勞動(dòng)教育講座材料

精品資料吳京華：從企業(yè)角度考慮勞動(dòng)合同法第三稿吳京華:大家看這樣安排好不好，我們爭(zhēng)取五點(diǎn)半結(jié)束，所以我大概也就花五分鐘十分鐘的時(shí)間跟大家稍微說(shuō)一下，從企業(yè)角度考慮勞動(dòng)合同法 第三稿，這個(gè)話題不是今天討論，討論了若干次了，大家記得去年的時(shí)候，對(duì)于勞務(wù)派遣，我們HRA專門(mén)做過(guò)調(diào)研，包括對(duì)國(guó)外的情況進(jìn)行了解、分享，另外半個(gè)小時(shí)的時(shí)間大家看看我們互動(dòng)一下，看看有什么問(wèn)題，其實(shí)都是探討的問(wèn)題，我覺(jué)得剛才寧老師講得非常非常全面，而且是最主要的內(nèi)容，我稍微講一點(diǎn)，包括我個(gè)人的一些想法。對(duì)我們國(guó)家制訂勞動(dòng)合同法的基本的認(rèn)識(shí)，跟大家分享一下兩年前，也就是2005年的時(shí)候，2005年的時(shí)候，那時(shí)候勞動(dòng)法正好是十年，我們快速消費(fèi)品曾經(jīng)有一個(gè)HRCLLB，我們一個(gè)季度有一個(gè)會(huì)議，當(dāng)時(shí)我們進(jìn)行過(guò)一些研討，當(dāng)時(shí)好象勞動(dòng)合同法好象剛開(kāi)始，那時(shí)候在討論有一些非常內(nèi)部的文件，拿到那些內(nèi)部文件也不容易，看了一下，當(dāng)時(shí)我個(gè)人也做了一些研究，我當(dāng)時(shí)跟我們所有的HR經(jīng)理大概50人做了一個(gè)簡(jiǎn)單的調(diào)研了，我說(shuō)大家認(rèn)為勞動(dòng)法十年了，大家認(rèn)為十年過(guò)程我們認(rèn)為這個(gè)勞動(dòng)法主要是保護(hù)員工利益還是保護(hù)用人單位的利益？大概50人里面49人舉手說(shuō)是保護(hù)員工的利益，有一個(gè)人沒(méi)舉手，我后來(lái)問(wèn)他一下，你沒(méi)舉手是什么意思，他說(shuō)我沒(méi)想好，大家會(huì)看出來(lái)，我們都認(rèn)為勞動(dòng)法是更傾向于保護(hù)勞動(dòng)者的權(quán)益，我本人的意見(jiàn)可能不太一樣，所以我們對(duì)現(xiàn)在這個(gè)制訂勞動(dòng)合同法應(yīng)該有一個(gè)換位的思考，如果你站在中國(guó)的立法者的角度，勞動(dòng)部門(mén)的角度考慮它，到底它是更多地想保護(hù)勞動(dòng)者還有用人單位的利益，最起碼我不認(rèn)為我們實(shí)行了十年的勞動(dòng)法傾向保護(hù)勞動(dòng)者的利益。舉個(gè)例子，所謂固定期限的勞動(dòng)合同到期，現(xiàn)在的正是沒(méi)有補(bǔ)償金的，很容易，我跟你簽兩年，兩年的時(shí)候沒(méi)有任何原因我不跟你簽合同了，我不用給你經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，這個(gè)我們看所有國(guó)家的勞動(dòng)立法，今天我們臺(tái)灣的同事也坐在這兒，我們看看臺(tái)灣的立法，恐怕沒(méi)有這么大靈活性，你看歐洲國(guó)家你要裁員，要解除一個(gè)國(guó)家的勞動(dòng)合同，像意大利、法國(guó)、德國(guó)這些國(guó)家比登天還難，大家看看不同的公司，那些人簽的合同是什么合同？有固定期限的勞動(dòng)合同嗎？我只說(shuō)為什么提出這個(gè)問(wèn)題，為什么制訂勞動(dòng)合同法很多時(shí)候是從國(guó)家宏觀角度去看，但是你看文章、理論探討，所謂雙方的駁議，跟工會(huì)、用人單位，我覺(jué)得有一點(diǎn)是引起我們思考的，所謂的法律的這種地位的不對(duì)稱這一點(diǎn)，大家如果注意理論探討，勞動(dòng)者和用人單位簽勞動(dòng)合同之前可能是對(duì)稱的，一旦簽訂了勞動(dòng)合同法可能就不對(duì)稱了，我們老說(shuō)用人單位處于強(qiáng)勢(shì)的地位，不管是任何法律都要反應(yīng)這種不對(duì)稱的狀況。如果大家能思考到這一點(diǎn)，恐怕也對(duì)我們制訂的勞動(dòng)合同法可能會(huì)有一些不同角度的了解和認(rèn)識(shí)。這是我本人的一些觀點(diǎn)。關(guān)于用人單位建立和完善規(guī)章制度和工會(huì)的作用，我想說(shuō)一下，我們明顯能看出來(lái)，跟第二稿和第三稿恐怕變化的有一些細(xì)節(jié)的一些調(diào)整，原來(lái)我們從第一稿的時(shí)候我們會(huì)看到，我們當(dāng)時(shí)仔細(xì)研讀這個(gè)內(nèi)容的時(shí)候可能公司一般地管理權(quán)限都給了工會(huì)了，如果工會(huì)不同意你什么都做不了?，F(xiàn)在看來(lái)從語(yǔ)言文字的描述來(lái)看，我個(gè)人理解，最后的決定權(quán)還是公司的管理層，但是要跟工會(huì)協(xié)商，要爭(zhēng)取工會(huì)的同意，如果不同意怎么辦？對(duì)于公司角度來(lái)講，不同意的話，有的時(shí)候可能會(huì)有一些沖突和矛盾，但是從第三稿的文字表達(dá)來(lái)講，用人單位還是有權(quán)利去制訂實(shí)行它的規(guī)章制度，這是我的理解。但是對(duì)用人單位修改、制訂新的規(guī)章制度有新的要求，剛才寧老師講了我不再重復(fù)了。關(guān)于勞動(dòng)合同和期限，三種合同的形式，這個(gè)我們還是跟原來(lái)一樣，但是有一點(diǎn)，關(guān)于固定期限的勞動(dòng)合同，這個(gè)大家看到比原來(lái)更嚴(yán)格了，大家看到現(xiàn)在的輿論，包括外國(guó)的輿論對(duì)中國(guó)的評(píng)價(jià)，幾乎想限制固定期限的勞動(dòng)合同，避免勞動(dòng)合同的所謂的短期化的景象。這點(diǎn)我想從用人電話，我是來(lái)自雀巢中國(guó)公司，所以我們也在想，如果要是真是這么制訂的，我個(gè)人認(rèn)為還很有可能這么制訂，簽兩次以后，雙方再同意以后就是簽無(wú)定期限勞動(dòng)合同，有的單位簽字六個(gè)月，再簽六個(gè)月就是無(wú)固定期限合同了。對(duì)我們來(lái)講是很大的挑戰(zhàn)，我們?cè)谒伎荚趺春炗嗊@個(gè)合同，第一年短一些，第二年長(zhǎng)一些，怎么樣的簽訂方式，我個(gè)人覺(jué)得如果從勞動(dòng)法學(xué)的理論來(lái)講，我覺(jué)得是當(dāng)限制固定期限的勞動(dòng)合同，同時(shí)避免勞動(dòng)合同的這種短期化的行為，我覺(jué)得還是很有用的，盡管我現(xiàn)在是人事經(jīng)理，我是從用人單位來(lái)考慮，但是我仍然認(rèn)為所謂勞動(dòng)合同短期化的行為還是應(yīng)該受到一定的法規(guī)化的限制的。下一個(gè)問(wèn)題關(guān)于試用期被證明不符合錄用條件，這個(gè)跟勞動(dòng)法的表述不同，盡管文字表述都在那兒，但是完全不一樣，他說(shuō)除非你有證據(jù)證明他不符合條件，我從事人力資源大概有20年，我們遇到了很多所謂的這種勞動(dòng)爭(zhēng)議，很多時(shí)候，其中之一就是怎么證明他不符合錄用條件，你錄用的時(shí)候有沒(méi)有，錄用的時(shí)候我們都知道大家有一個(gè)合同，但是我沒(méi)有一個(gè)錄用條件，最后告訴他你就是態(tài)度不好，你就是不符合條件，這個(gè)極其容易引起爭(zhēng)議，很難證明，原來(lái)有一個(gè)公司就是因?yàn)檫@樣的，經(jīng)過(guò)法院，法院最后派了一個(gè)工作組，法院委派的，調(diào)查了將近一個(gè)半月，證明他是不是符合錄用條件，所以給我們從事人力資源的人員提出一個(gè)更高的要求，你說(shuō)我是完全錄用條件非常細(xì)的，有三頁(yè)紙寫(xiě)的滿滿的，寫(xiě)的再滿也有可能不在范圍之內(nèi)的，可是你剛招新員工，讓他看，你看準(zhǔn)了，這是我們的錄用條件，如果不行就解除你的勞動(dòng)合同。還有一點(diǎn)也提醒大家注意，剛才寧老師實(shí)際上也講了，終止固定期限勞動(dòng)合同的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，大家可能知道一年一個(gè)月，我們?cè)瓉?lái)有幾個(gè)城市，原來(lái)我們記得，比如說(shuō)廣州市大家可能都知道，它的規(guī)定堅(jiān)持了很長(zhǎng)一段時(shí)間，這是廣州市政府的規(guī)定，合同終止必須要給經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金，現(xiàn)在看來(lái)我自己覺(jué)得沒(méi)什么問(wèn)題，合同終止，最起碼可以終止，最起碼可以給經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金，這個(gè)合同是可以結(jié)束的，有時(shí)候想終止，給錢(qián)都走不了，所以還是給了一定的出路在那兒，從用人單位角度來(lái)看。但是還有一個(gè)條件你還是得給，如果勞動(dòng)者我不同意續(xù)訂合同，但是你也得給我經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金，這個(gè)是國(guó)家在這個(gè)新的稿里明確地說(shuō)要給，是因?yàn)槟愕男碌膭趧?dòng)合同，是勞動(dòng)條件低于前一個(gè)勞動(dòng)合同，什么叫勞動(dòng)條件，大家怎么理解這一點(diǎn)？我們公司原來(lái)在兩年前打了一個(gè)公司，因?yàn)楫?dāng)時(shí)廣州還有一個(gè)規(guī)定，如果低于前一個(gè)合同的勞動(dòng)條件的時(shí)候，當(dāng)時(shí)打這個(gè)官司也是打的，仲裁，區(qū)法院，中院都打過(guò)了，當(dāng)時(shí)就打什么呢，我們有贏有輸，還不是一起，好幾起這種，有贏有輸，最后爭(zhēng)就爭(zhēng)在那個(gè)條件到底是低還是高，但有的時(shí)候很難說(shuō)那個(gè)條件高還是低，所以這個(gè)法官完全靠自己的判斷做出來(lái)的，這一點(diǎn)就很容易被員工利用，我想辭職，但是我要等合同到期，我采取某些辦法說(shuō)你的新合同低于我原來(lái)的勞動(dòng)條件，所以你要給我經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。這是對(duì)我們很大的挑戰(zhàn)了。關(guān)于經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的基數(shù)和最高年限，剛才寧老師也講了，我個(gè)人覺(jué)得，固定勞動(dòng)期限終止的時(shí)候給經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金對(duì)企業(yè)是很大的負(fù)擔(dān)，很多外國(guó)公司，通過(guò)不同的去多反映，不行我就從別的地方投資了，威脅性的語(yǔ)言，實(shí)際固定期限勞動(dòng)合同給用人單位一定的靈活性，我付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金，我的勞動(dòng)合同可以終止。經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金最新的第三稿規(guī)定，我個(gè)人認(rèn)為不是很公平，第一點(diǎn)從基數(shù)來(lái)講，三倍封頂，作為最高線我認(rèn)為是不公平的，如果我們?cè)诓脝T的時(shí)候，比如說(shuō)舉個(gè)例子說(shuō)，有人掙五千塊錢(qián)，有人掙五萬(wàn)塊錢(qián)，他們的生活水平、條件都是不一樣的，可是因?yàn)椴脝T的原因他們拿到的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金是一樣的，我個(gè)人理解不是公平的一種做法。這是關(guān)于基數(shù)的問(wèn)題。第二點(diǎn)是關(guān)于最高年限12年的這種說(shuō)法，剛才寧老師也講了，說(shuō)可能會(huì)有一些變化，我覺(jué)得應(yīng)該有變化，如果我在一個(gè)企業(yè)里面工作了25年，最后我只能拿到12個(gè)月的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金，這是不公平的，如果有人正好工作的12年或者11年半，他們拿到12個(gè)月，你工作15年甚至30年只能拿到12個(gè)月，公司裁員的時(shí)候或者解除勞動(dòng)合同的時(shí)候，那個(gè)錢(qián)在那兒，是準(zhǔn)備好的，是愿意付出去的，因?yàn)槟銢](méi)有選擇，必須這樣的。我覺(jué)得處理這個(gè)問(wèn)題上，甭管從哪個(gè)角度來(lái)講，從我作為人事經(jīng)理，或者我作為勞動(dòng)者的角度來(lái)看，我不知道這個(gè)是從減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)考慮還是勞動(dòng)者的角度考慮，我認(rèn)為不是很公平的一種考慮。最后一個(gè)我也想談?wù)剟趧?wù)派遣，因?yàn)槲覀円沧隽撕芏嗾{(diào)查，很多研究，剛才寧老師講，很大的勞動(dòng)力派遣公司，政府有法規(guī)政策，我們企業(yè)應(yīng)該有對(duì)策，實(shí)際勞動(dòng)力派遣公司，另外一方面講，實(shí)際上你要看到勞務(wù)派遣公司派遣給誰(shuí)，最大的客戶在那哪兒，實(shí)際上還是企業(yè)，實(shí)際的用人單位，有這些實(shí)際的用工的要求，我們也非常理解政府的一些考慮和很多企業(yè)不規(guī)范的一些做法，我們公司大概用勞務(wù)派遣也得有一萬(wàn)多人，比如說(shuō)剛才我們說(shuō)的輔助性的臨時(shí)的這些工種，我們正式員工差不多也是一萬(wàn)多，所以我們勞務(wù)派遣很多，比如商場(chǎng)的促銷(xiāo)員，我相信很多公司都有。如果從現(xiàn)在的立法規(guī)定，我覺(jué)得對(duì)勞務(wù)派遣是一個(gè)非常大的一個(gè)沖擊，不管你實(shí)際操作還是政策性的角度來(lái)講，用人單位很多情況都是用臨時(shí)的，剛才說(shuō)三性崗位，臨時(shí)性的，輔助性的可替代性的，這些往往是短期的一些需求，但是你必須跟他簽兩年的合同，比如說(shuō)有一項(xiàng)業(yè)務(wù)干三個(gè)月，說(shuō)那一年9月干什么，但是你必須要付他工資，第三要至少付他當(dāng)?shù)爻鞘械淖畹凸べY標(biāo)準(zhǔn)，意味著低保、社保還要加上一部分，確實(shí)有很多的故意的利用這種方式來(lái)節(jié)省成本，比如我的人員編制有問(wèn)題了，這些都有這也是政府為什么想采取措施的地方，另外勞務(wù)派遣確實(shí)是一個(gè)很重要的行業(yè)，在國(guó)外都是有很多的。實(shí)際用人單位來(lái)講，如果說(shuō)必須要簽兩年合同我們根本做不到，因?yàn)槲疫@業(yè)務(wù)只能是臨時(shí)性的這么一段時(shí)間，我們的想法是這樣，我們也跟很多的勞務(wù)派遣公司在探討下一步的，那怎么辦？我們有什么樣的方法？其中有一點(diǎn)跟大家分享一下，我們?cè)谡劦臅r(shí)候是說(shuō)，勞務(wù)派遣有很多是你的非核心業(yè)務(wù)采取勞務(wù)派遣的方式，有些是你的核心業(yè)務(wù)，有些是你的非核心業(yè)務(wù)，看來(lái)下一部這個(gè)難題怎么化解，可能要從不同的所謂的勞動(dòng)力派遣的方式，今后我能不能用業(yè)務(wù)外包的方式，業(yè)務(wù)外包對(duì)實(shí)際用工單位是一個(gè)挑戰(zhàn)，對(duì)勞務(wù)派