敘事取向的生涯規(guī)劃與輔導金樹人

1、敘事取向的生涯規(guī)劃與輔導專訪臺灣師范大學教育心理輔導學系金樹人教授 金樹人教授透過專書、論文發(fā)表、研究指導、專題講座與項目的參與，著力于職業(yè)生涯輔導理論的引介和建構，對輔導界影響深遠。金樹人教授人文涵養(yǎng)醇厚，其文字、語言、行止自然流露其深沈的人文底蘊，輔導風格雍容優(yōu)雅。金樹人 教授專訪內(nèi)容：   1、H：與其它職業(yè)生涯規(guī)劃不同，您此次來上海講授“敘事取向的生涯規(guī)劃與輔導”，敘事取向您能解釋一下嗎？ 金樹人：傳統(tǒng)上職業(yè)輔導或生涯咨詢，方法是走心理學的道路。美國在開始這方面工作的時候，借助于很多心理測驗，基本用法就是像一個蘿卜一個坑，這個蘿卜長什幺樣子，就把這個蘿卜放在適當?shù)目永?。在臺灣

2、，人力資源網(wǎng)站提供職業(yè)生涯規(guī)劃服務做法是先問人的特質(zhì)是什幺，你需要的條件是什幺？然后在職業(yè)庫里找，有哪些和你是一樣的，象月下老人做媒一樣，放到固定的位置。在21世紀后現(xiàn)代開始有一些觀念和想法在改變，主流的心理學中有一派慢慢走出來，有些學派也從傳統(tǒng)的走過來，其中一個就是敘事取向，敘事取向的東西來自于敘事治療（narrative therapy）。敘事治療非常另類，屬于非主流的。幾乎過去所有的心理治療學派都是來自于歐美大陸，但敘事取向是從澳洲發(fā)展出來的。 澳大利亞與紐西蘭的學者在做家族治療過程中，慢慢發(fā)掘的一套方法，與后現(xiàn)代的一些觀點非常接近，我們稱之為敘事治療。從字面上看也很簡單，敘事就是說故事

3、。我們在平常交流的時候，很容易說到一些概念性的東西，但無法談到內(nèi)心真正的感受。但每個人都有自己的故事，是人比較自然的部分。小時候，媽媽給不睡覺的小孩子講故事聽，小孩子睡的很高興，故事里面會隱藏很多的東西，故事講出來后，有些含義隱藏在故事里面的，故事講完，小孩子可以接受故事里面的東西。比如童話里面小木偶說謊話，鼻子會變長，小孩子從中學到人不能說謊。敘事治療也是讓一個人講自己的故事。 回到生涯咨詢這個部分，一個人從事目前的工作，會來接受心理咨詢，肯定是對目前的位置不滿意，現(xiàn)在的位置很痛苦，好象是有想要做的事情，但是想要做的事情究竟是什幺？特別是我們碰到每一個重大的職業(yè)生涯選擇的時候，內(nèi)心的沖擊會很

4、大。比如你在目前的職位上好好的，但是公司要去沙特阿拉伯開拓，你要不要去？假設那個位置比你現(xiàn)在位置高，要不要去？這時回到根本問題來思考，我到底要什幺？我到底是誰的知識存在于過去多年成長的經(jīng)驗里面，過去的經(jīng)驗里有很多故事，我們用敘事的方式來做心理咨詢，用比喻的方式來看，你這個人有什幺老故事？我們會順下去，你今天會坐在這個位子，與這個位子相關的故事是什幺？我坐在這個位置，是因為我過去大學讀的這個專業(yè)，過去經(jīng)驗的積累，過去大學為什幺讀這個專業(yè)？什幺樣的事情推動你去讀這個專業(yè)？而不是其它專業(yè)，再往前推，一個故事一個故事，會有故事的高峰，會有故事的低谷。 敘事取向方式做職業(yè)生涯咨詢的時候，沒有什幺壓力，只

5、有讓他講故事。敘事取向有一個特色，在講過去故事的時候，他自己會在故事里面發(fā)現(xiàn)一些寶貝，通常隱含著一些很重要的東西，講第一個不夠，他講第二個，第三個，從故事里面會有一個隱藏的共同的主題出來，當這個主題被發(fā)現(xiàn)的時候，會覺得我要重寫一個新的故事，以前的故事可能都是人家?guī)臀覍懙摹Ｔ谥袊奈幕滋N中，父母做什幺的，會主張子女做什幺：世代都是做藥的，你就得做藥，延續(xù)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)。祖宗的產(chǎn)業(yè)，有很多很多是下一代不快樂得原因。從一個更高的層面看，國家經(jīng)濟的發(fā)展,一個人的能力和位置是相匹配的時候，他的競爭力是很高的，可以發(fā)揮到90%。但是如果這個人有這個能力，你不把他放到這個位置，放到另一個位置，是他父母親要求去

6、的，在那里競爭力可能只發(fā)揮了50%，沒有快樂的感覺，只是賺錢養(yǎng)家糊口而已。在國外，一個人有能力，他的父母，老師，鼓勵他發(fā)揮出來，所以他的潛力都可以發(fā)揮出來。從職業(yè)生涯角度來說，你在這個方面發(fā)生問題，發(fā)生困擾，我們怎幺樣幫你解決？從過去成長的經(jīng)驗中把這些元素找出來，最適合做什幺，再把自己安放到適當?shù)奈恢谩Ｆ鋵嵲谛睦碜稍冎杏泻芏喾N方法，敘事取向在臺灣是這4，5年才火起來，在美國近十年，敘事治療在家族治療，生涯指導，其它治療領域也慢慢的火起來。在2004年，美國的教科書已經(jīng)將敘事取向編入了心理咨詢與心理治療的教材，視為是一種新興的學派。 2、H： 敘事取向在咨詢過程中還會使用量表來了解接受咨詢?nèi)说娜?/p>

7、格特質(zhì)嗎？ 金樹人：這個問題問的很好，在職業(yè)生涯咨詢心理咨詢，心理測驗用的很多。就拿MBTI來說，1983-1985年我在美國修博士學位時，我們就在使用這個量表，還有SDS，我的博士論文就是把它翻成中文，在臺灣作信、效度的驗證，幾乎重要的量表我們在那個時候就在用。美國有大的職業(yè)生涯指導計算機系統(tǒng)（SIGI PLUS，DISCOVER），把所有重要量表放入計算機系統(tǒng)中，作好后，結果就出來了，計算機就幫你去匹配職業(yè)，這些加上你對工作價值、工作環(huán)境的要求，從計算機中就飛快的挑出你適合的職業(yè)。美國在20多年前就做了。心理咨詢中的功能，測驗只到這里就結束了。通常公司采取方式就是按照測驗的結果，給出咨詢的

8、意見，指出匹配的職業(yè)。這對于一個消費者來說，是不公平的。 出現(xiàn)了一個問題：“three interview and a cloud of dust.” “談了三次，作了三個測驗，結果后面出現(xiàn)一團云狀的迷霧”，因為他只講你某種類型的，你的性格是這樣，在計算機中匹配一個相對應的職業(yè)。很多人拿著測量結果，懷疑自己一定是這種人嗎？雖然題目是自己答的，但只是一個分數(shù)，和我之間的關系怎樣？測驗出來的結果，有關特質(zhì)的描寫，與自己有什幺關系？拿MBTI來說，測驗說我是直覺性很高的人，直覺性很強，自己覺得是嗎？在這個地方，我們會加上敘事的部分，你是直覺性很強的人，你有沒有聯(lián)想到什幺故事？你過去有哪些經(jīng)驗我們一起

9、分享，一個故事講出來，一個故事接一個故事，出來之后，他就會說，我知道了，我是這樣的人。當有這個結果時，可以用自己的眼睛去選擇具備這個條件的工作。我們在心理咨詢中，把敘事的方法拿進來，我們并不否認心理測驗的功能，只是把它的功能在后面擴大、延續(xù)?？梢宰屗宄昧私馐鞘茬蹣拥萌?，并不只是一個分數(shù)而已。真正的從生活的經(jīng)驗中，發(fā)現(xiàn)自己是這樣得人。這時，他的自我覺察部分就會很清楚。這個部分清楚后，他會去尋找更適合自己的發(fā)展空間。 3、 ：企業(yè)請專家來為員工作職業(yè)心理咨詢，但是，咨詢的結果是員工聽了專家的建議，覺得目前工作不適合自己，換了其它工作崗位，或跳槽，這樣的矛盾如何解決？ 金樹人：這種現(xiàn)象在臺灣企

10、業(yè)界也在談論這個問題，其實不必擔心，每個人有一種回到他生命里最基本的東西，當他看到他的本質(zhì)的時候，會有一股力量要找出路。我不否認作完職業(yè)生涯咨詢后員工會跳槽。對企業(yè)來說是損失，但是對于整個國家機構來說，國家的競爭力會提升。另外一種做法，在臺灣，我曾經(jīng)有些很成功的案例。假如一個人的藝術傾向很強，可是他因為高考，進入了資訊工程系，畢業(yè)后進入計算機公司做研發(fā)，可是所有的天分，資質(zhì)，都呈現(xiàn)在藝術的部分。怎幺辦？是鼓勵他跳槽，跳到另一家公司？在這種情況下，公司的人力資源部門要考慮如何使員工的藝術天分在我的公司顯現(xiàn)出來。適當?shù)姆绞阶屗谖夜镜脑O計部門，有創(chuàng)意的部門發(fā)揮資質(zhì)。中國人有句成語叫落地生根，受儒

11、家思想影響，我們有種韌性。也就是說，我是一棵麥子，把我放進稻田我照樣會生長出麥子來。 曾經(jīng)有這樣一個案例，有個人在行銷部門，公司很看重他，因為產(chǎn)品需要推銷出去，賣不出去就只有堆在倉庫里。因此，行銷部門工資和地位都很高，這個人在此部門作到40多歲，已經(jīng)作到了部門主管，一直覺得有些東西沒有得到滿足。他有機會參加人力資源部門組織的培訓，覺得很有意義。他在行銷部門都是要求顧客買他的東西，每天在做同樣的事情，但人力資源部門是幫助員工如何成長，員工在實際工作過程中發(fā)生哪些困難，就引進相對應提升員工能力的課程，幫助員工成長。他覺得這個工作才是他未來生命中最重要的部分。但老板認為，把他放在行銷部門，是公司的一

12、個寶貝，業(yè)績做的很高。這個人作心理測驗，心理咨詢都是指向一個目標，想去人力資源部門。經(jīng)過測驗，咨詢，老板問他是否一定要去人資部門，他覺得自己已經(jīng)40多歲，做人資工作才感覺踏實。在這種情況下，我們不是讓他換家公司工作，而是公司內(nèi)部換他到能扎根的崗位上去。后來老板答應他從行銷調(diào)到人力資源部門。從他個人角度，他認為這輩子，錢賺夠了，而且他的身體不適合過多的應酬，更多的開發(fā)與發(fā)展員工的工作，是更有意義的。所以我們并不是讓員工跳槽，而是讓員工看到自我資質(zhì)，讓其在公司里有發(fā)揮的空間，員工會更樂意留下來，努力工作。 4、 ：心理咨詢和心理治療的區(qū)別是什么呢？ 金樹人：心理方面困擾的處理有一套系統(tǒng)，分精神治療

13、，臨床心理、咨詢心理三部分，這三個領域彼此互有重迭，但還是有些區(qū)隔。精神科醫(yī)師處理的是一些符合他們一套診斷系統(tǒng)的病人，如憂郁癥、精神分裂癥、強迫癥等，相對應的“癥”會有一套治療系統(tǒng)。臨床心理學對診斷的過程很清楚，所以精神科醫(yī)師常借助于臨床心理師去做診斷。診斷報告到他那以后，他來決定接下來的治療流程是什幺，有時臨床心理師也會協(xié)同進行治療。 咨詢心理師處理的事情通常是一般人在家庭、生活、情感、職業(yè)所產(chǎn)生的一些困擾。心理咨詢比較偏向發(fā)展性，處理一般人可能有的一些心理適應或心理偏差的問題。有時，精神科醫(yī)師發(fā)現(xiàn)他的病人其中有些部分，臨床或咨詢心理師可以處理，就把這個部分轉介，不同的專業(yè)分工合作。如憂郁癥的病人，精神科醫(yī)師開藥處理生理的部份，后續(xù)牽涉生活或情感的困擾，就可以按醫(yī)囑由咨詢心理師來處理。 5、 ：關于壓力管理，從心理學角度您能建議我們?nèi)绾蝸砭徑鈮毫δ兀?金樹人：壓力無處不在，但隨著生活節(jié)奏的增加，會加速壓力的感受，壓力是可以管理的。我們強調(diào)，在正常的情況下，壓力來時，你自然會收縮；壓力走時，應該要會放松。但是，現(xiàn)代人