新農(nóng)村建設(shè)與城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展研究與對(duì)話

1、    新農(nóng)村建設(shè)與城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展研究與對(duì)話  記者：中國(guó)農(nóng)村教育李水山：中央教育科學(xué)研究所教育理論部 為進(jìn)一步做好社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)與發(fā)展工作，根據(jù)目前在新農(nóng)村建設(shè)中遇到的一些現(xiàn)實(shí)問題，本報(bào)記者采訪了曾經(jīng)當(dāng)過農(nóng)民和農(nóng)村教師，又長(zhǎng)期在農(nóng)業(yè)部和教育部負(fù)責(zé)農(nóng)村綠色證書教育等"三農(nóng)"教育工作，目前就職于教育部中央教育科學(xué)研究所，仍在從事新農(nóng)村建設(shè)國(guó)際比較與我國(guó)農(nóng)民教育研究的我國(guó)資深專家李水山先生。1：?jiǎn)枺耗壳?，在全?guó)各地開展的社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，有哪些發(fā)展特征和現(xiàn)實(shí)問題？答：黨中央、國(guó)務(wù)院提出的關(guān)于建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的決定和&quo

2、t;二十字方針"，全國(guó)各地正在因地制宜、各有側(cè)重地開展適合本地區(qū)特點(diǎn)的新農(nóng)村建設(shè)，取得了不小的成就，這是有目共睹的，其主要特征有三：一是學(xué)者廣泛參與各地新農(nóng)村建設(shè)的調(diào)查研究和規(guī)劃指導(dǎo)；二是媒體積極參與和宣傳報(bào)導(dǎo)新農(nóng)村建設(shè)中取得的成績(jī)和存在的問題；三是各級(jí)政府積極探索適合本地區(qū)特點(diǎn)的建設(shè)與發(fā)展道路，組織干部培訓(xùn)、討論和制定本地區(qū)發(fā)展規(guī)劃。但是，正如很多發(fā)展中國(guó)家在農(nóng)村開發(fā)與建設(shè)過程中所經(jīng)歷的困惑一樣，也出現(xiàn)了一些問題，這些問題主要是原有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制所帶來的問題，也有發(fā)展中必然面臨的問題，即世界農(nóng)業(yè)發(fā)展中存在的共性問題。比如，農(nóng)村土地制度如何改革、如何進(jìn)一步建立和完善農(nóng)民合作組織，農(nóng)村金

3、融體制的建立，如何改進(jìn)農(nóng)民教育，如何推廣農(nóng)業(yè)新技術(shù)，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率和經(jīng)營(yíng)規(guī)模效益，農(nóng)村勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移等，需要各級(jí)政府、學(xué)者和新聞媒體積極合作，在具體研究和不斷探索中找出正確、可行的解決途徑和方案。 2：?jiǎn)枺阂滥群笤谵r(nóng)業(yè)部和教育部門工作，并在長(zhǎng)年的新農(nóng)村建設(shè)國(guó)際比較與農(nóng)民、農(nóng)村教育研究過程中積累的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為目前我國(guó)新農(nóng)村建設(shè)中最急需著手解決的問題是什么？ 答：解決農(nóng)村問題，不可能把所有農(nóng)民都留在農(nóng)村，栓在土地上，也不可能一個(gè)早晨把所有農(nóng)民都轉(zhuǎn)移到城市定居，因此，我很贊成和擁護(hù)黨中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)的"二十字"方針，這是解決農(nóng)村問題最好出路，但是到農(nóng)村實(shí)際觀察，

4、發(fā)現(xiàn)我曾經(jīng)最擔(dān)憂的兩個(gè)問題還是出現(xiàn)了，即沒有很好地調(diào)動(dòng)農(nóng)民和農(nóng)村基層干部的積極性。我原來只看了一些政府文件和新聞報(bào)道，以為農(nóng)村基層干部不會(huì)沒有積極性，取消農(nóng)業(yè)稅以后，更不會(huì)有問題，這可能是農(nóng)業(yè)部門的普遍視覺，也是通病。應(yīng)著手解決的問題雖然很多，但一個(gè)一個(gè)著眼著手解決才是科學(xué)、務(wù)實(shí)的態(tài)度。首先，應(yīng)著手確立和完善以黨中央、國(guó)務(wù)院提出的"以人為本的科學(xué)發(fā)展觀"指導(dǎo)我國(guó)新農(nóng)村建設(shè)的組織路線與技術(shù)路線，解決目前國(guó)務(wù)院各部委、省地縣各級(jí)政府在組織實(shí)施過程中存在的分散、重復(fù)、低效，一轟而起或無所作為問題；二是盡快探索和建立適合我國(guó)國(guó)情和農(nóng)情的建設(shè)與發(fā)展機(jī)制，尤其是建立和完善資金投入機(jī)制和

5、分階段建設(shè)與發(fā)展方向和目標(biāo)。三是積極研究和探索調(diào)動(dòng)我國(guó)廣大農(nóng)民和農(nóng)村基層干部積極性和創(chuàng)造性的具體辦法。四是進(jìn)一步調(diào)動(dòng)專家、學(xué)者和新聞媒體，以及全社會(huì)關(guān)心和支持新農(nóng)村建設(shè)與發(fā)展的積極性和主動(dòng)性。我認(rèn)為：我國(guó)社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)也要有自己的發(fā)展理念和價(jià)值體系，才能在全社會(huì)產(chǎn)生激勵(lì)、共鳴效應(yīng)，在廣大農(nóng)民群眾和農(nóng)村基層干部中萌發(fā)內(nèi)在動(dòng)力，如城鄉(xiāng)和諧發(fā)展的目標(biāo)和理念、弘揚(yáng)勤儉創(chuàng)業(yè)和艱苦奮斗的農(nóng)民、農(nóng)民工優(yōu)秀品格，樹立"我的故鄉(xiāng)在農(nóng)村"的全社會(huì)人文情懷，加大農(nóng)村人文、環(huán)保、教育、科技投入，農(nóng)民收入和生活質(zhì)量的持續(xù)、穩(wěn)定提高等。3：?jiǎn)枺耗恢痹趶?qiáng)調(diào)要建立中央或國(guó)務(wù)院統(tǒng)籌、協(xié)調(diào)新農(nóng)村建設(shè)工作

6、領(lǐng)導(dǎo)小組，眼下應(yīng)如何著手建立這種工作機(jī)制？答：黨中央制定了世界上最好的農(nóng)村建設(shè)與發(fā)展的"二十字"方針和思路，但至今還沒有清晰的組織路線和技術(shù)路線，就影響各地統(tǒng)籌、協(xié)調(diào)具體工作，難免在工作中繼續(xù)出現(xiàn)分散、重復(fù)、擾民、低效現(xiàn)象，甚至造成"一轟而上"和"一轟而下"的情況發(fā)生，影響以后的工作進(jìn)程和善始善終。我認(rèn)為國(guó)務(wù)院或某部委組建全國(guó)新農(nóng)村建設(shè)工作領(lǐng)導(dǎo)小組，統(tǒng)籌、協(xié)調(diào)全國(guó)人財(cái)物的投入、使用、評(píng)價(jià)、監(jiān)督、矯正工作，制定和履行新農(nóng)村建設(shè)的總體組織路線和技術(shù)方案，監(jiān)督完成階段性發(fā)展目標(biāo)，增強(qiáng)全國(guó)人民建設(shè)新農(nóng)村的信心，并為全國(guó)人民提供支援農(nóng)村建設(shè)的扎

7、實(shí)平臺(tái)。這不是重復(fù)設(shè)置政府機(jī)構(gòu)設(shè)置，可以掛靠在某一現(xiàn)有機(jī)構(gòu)，定期組織研究解決現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)的問題，建立科學(xué)、合理、長(zhǎng)效的工作制度和運(yùn)行機(jī)制。領(lǐng)導(dǎo)小組內(nèi)設(shè)有精干的專家咨詢委員會(huì)，由現(xiàn)有的"三農(nóng)"問題專家組成，人員、專業(yè)結(jié)構(gòu)要合理，積極開展相關(guān)調(diào)查研究，建立監(jiān)督、反饋和矯正機(jī)制，提出評(píng)估、咨詢報(bào)告和合理化建議。只要國(guó)務(wù)院建立精干、務(wù)實(shí)的工作班子，各地也會(huì)學(xué)習(xí)和借鑒，不會(huì)出現(xiàn)負(fù)面效應(yīng)。目前，最大的阻力還在于各部委各司局、處室、小部門能自主決定的分散、重復(fù)、低效的小項(xiàng)目投入與管理機(jī)制，固有的利益格局難以打破，也有人不愿意打破，需要更高層領(lǐng)導(dǎo)的魄力和決心。再過若干年后，逐步成立具有法人資

8、格的組織協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)和機(jī)制，也可以繼續(xù)掛靠在某一事業(yè)單位、學(xué)術(shù)團(tuán)體繼續(xù)組織履行相關(guān)職能。 4：?jiǎn)枺?您談了很多政府宏觀指導(dǎo)和決策方面的組織路線和技術(shù)方案，然而新農(nóng)村建設(shè)的立足點(diǎn)應(yīng)在農(nóng)村，您認(rèn)為對(duì)農(nóng)村基層和廣大農(nóng)民群眾有沒有更好的建設(shè)與發(fā)展方案？ 答：我一直強(qiáng)調(diào)過：新農(nóng)村建設(shè)能否成功，關(guān)鍵在于能不能調(diào)動(dòng)和激勵(lì)廣大農(nóng)民群眾和農(nóng)村基層干部的積極性和創(chuàng)造性，農(nóng)民是建設(shè)新農(nóng)村的主體，農(nóng)村基層干部也是建設(shè)主體，現(xiàn)在廣大農(nóng)民和農(nóng)村基層干部的積極性都沒有充分調(diào)動(dòng)起來，就在很大程度上制約著新農(nóng)村建設(shè)與發(fā)展的進(jìn)程。因?yàn)槲覈?guó)漫長(zhǎng)的封建社會(huì)國(guó)家體制和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)管理體制決定了一開始就要符合這種基本國(guó)情特點(diǎn)和社會(huì)發(fā)展規(guī)律，需要

9、政府和農(nóng)民一起"主導(dǎo)"新農(nóng)村建設(shè)，逐步轉(zhuǎn)入規(guī)范化發(fā)展道路后，政府逐漸淡出，由科技教育部門、新聞媒體、民間企業(yè)和社會(huì)團(tuán)體積極參與并主導(dǎo)，廣大農(nóng)民和農(nóng)村基層干部仍為實(shí)施主體，農(nóng)民合作組織發(fā)揮積極的作用，才能得到全社會(huì)的認(rèn)同、參與和贊揚(yáng)。這里始終要牢記核心理念：即提高農(nóng)民收入和農(nóng)村居民的生活質(zhì)量，新農(nóng)村教育是核心，這樣才能在農(nóng)村產(chǎn)生持久的內(nèi)在動(dòng)力和共鳴。新農(nóng)村建設(shè)的"1村1特"理論：世界是不斷發(fā)展變化的，經(jīng)濟(jì)全球化和信息一體化，世界向多元化、個(gè)性化、特色化、人性化、國(guó)際化發(fā)展，已經(jīng)成為不可否認(rèn)和阻擋的歷史潮流。以"360行，行行出狀元"、&

10、quot;條條道路通羅馬"為基本理念，追求特色化、差異性和與時(shí)俱進(jìn)的發(fā)展道路，探索和實(shí)踐適合本地區(qū)、本鄉(xiāng)村資源、地理、人力資源優(yōu)勢(shì)的支柱產(chǎn)業(yè)和拳頭產(chǎn)品，加大科技、文化、教育、節(jié)能、環(huán)保、資金投入，逐步形成知名品牌，提高服務(wù)質(zhì)量，擴(kuò)大營(yíng)銷市場(chǎng)，提高經(jīng)濟(jì)、社會(huì)效益，為全村經(jīng)濟(jì)、文化持續(xù)、穩(wěn)定發(fā)展奠定基礎(chǔ)、提供保障。新農(nóng)村建設(shè)的"1村1特"理論，有兩個(gè)核心含義：一是"特"，即特色、特性化，追求個(gè)性化、差別化發(fā)展，與眾不同，有其獨(dú)到的特色和優(yōu)勢(shì)；二是"變"和"新"，即與時(shí)俱進(jìn)、不斷創(chuàng)新、動(dòng)態(tài)發(fā)展。在新農(nóng)村建設(shè)中，

11、通過這一以"特"、"變"、"新"為目標(biāo)的創(chuàng)新過程，不斷學(xué)習(xí)和掌握新知識(shí)、新技術(shù)、新理論成果，成為學(xué)習(xí)型組織，以不斷適應(yīng)新形勢(shì)、新情況的變化，解決新問題，求得新發(fā)展。不斷發(fā)展有市場(chǎng)前景的"新"、"特"產(chǎn)業(yè)，立足于農(nóng)業(yè)，但不局限于農(nóng)業(yè)，這個(gè)發(fā)展理論和模式，對(duì)廣大農(nóng)村地區(qū)和農(nóng)民群眾來說，有更重要的現(xiàn)實(shí)意義。  5：?jiǎn)枺耗f學(xué)者和媒體要積極參與新農(nóng)村建設(shè)，下一步應(yīng)如何更有效參與，您有什么更好的建議？答：如果農(nóng)民和農(nóng)村基層干部是新農(nóng)村建設(shè)的主力軍，而學(xué)者和媒體的確是新農(nóng)村建設(shè)的生力軍，應(yīng)始終積極

12、參與，并與各級(jí)政府一道積極倡導(dǎo)、組織新農(nóng)村建設(shè)與發(fā)展，形成產(chǎn)官學(xué)眾齊心協(xié)力、同舟共濟(jì)的發(fā)展共同體。學(xué)者的工作就是追求真理、研究問題、做學(xué)問，而學(xué)問與社會(huì)緊密結(jié)合才能實(shí)現(xiàn)學(xué)者的夢(mèng)想，使夢(mèng)想變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，是活的學(xué)問。如果大學(xué)、科研單位每天熱衷于做宅院內(nèi)的學(xué)問，就越來越脫離實(shí)際，那么就不會(huì)被社會(huì)理解，就不能面對(duì)生我養(yǎng)我的家鄉(xiāng)和父老鄉(xiāng)親，即使自己的聲譽(yù)、地位提高了，其夢(mèng)想只是夢(mèng)想，也就沒有多少社會(huì)意義和現(xiàn)實(shí)價(jià)值。而各級(jí)政府也需要轉(zhuǎn)變觀念，只是把專家、學(xué)者當(dāng)作寫作班子就大錯(cuò)而特錯(cuò)。學(xué)者自有自己的工作方式，不必先定調(diào)授意，而是讓他們自己發(fā)現(xiàn)和提出問題，拿出解決問題的方案和建議，"自命題"報(bào)

13、告要比"他命題"報(bào)告有價(jià)值，當(dāng)然可以提出一個(gè)選題范圍和完成時(shí)間要求，最終由學(xué)者自己選擇與決定，并為他們提供方便條件和資金支持，尊重和珍惜他們的辛勤勞動(dòng)。新聞媒體也如此，不僅是宣傳工具，而是與學(xué)者一樣在現(xiàn)實(shí)中發(fā)現(xiàn)和提出問題，提出解決途徑與辦法，并適時(shí)監(jiān)督、反饋信息，反映社情民意，呼喚公正與效益，建議政府和實(shí)施者主體逐漸矯正試行錯(cuò)誤并使之完善。如今，媒體的力量正在呼喚世界、改變世界，各級(jí)政府的公務(wù)人員不是躲避媒體，而是積極合作，注重新農(nóng)村建設(shè)的科學(xué)實(shí)施過程、環(huán)節(jié)和社會(huì)效應(yīng)，防范勞民傷財(cái)?shù)恼?jī)、形象工程。能反映現(xiàn)實(shí)問題和人民群眾的真實(shí)聲音，對(duì)各級(jí)政府依法行政是很有幫助的，也可以幫

14、助各級(jí)政府轉(zhuǎn)變職能和工作作風(fēng)，使每項(xiàng)工作得到人民群眾的擁護(hù)和支持，并得以完善。  6：記者：您對(duì)我國(guó)"三農(nóng)"教育研究時(shí)間長(zhǎng)，有很多代表性專著，應(yīng)該說對(duì)建立和發(fā)展我國(guó)"三農(nóng)"教育理論和社會(huì)實(shí)踐體系，做出了很大貢獻(xiàn)，是國(guó)內(nèi)"三農(nóng)"教育的知名學(xué)者。另外，在新農(nóng)村建設(shè)國(guó)際比較方面也是時(shí)間最長(zhǎng)，而且成果累累，您能否談我國(guó)"三農(nóng)"問題中的很重要方面：即"三農(nóng)"科技教育問題？答：我認(rèn)為黨中央、國(guó)務(wù)院提出建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，對(duì)解決我國(guó)現(xiàn)實(shí)問題來說，非常及時(shí)和正確，當(dāng)然在具體實(shí)施過程中問題很多，還有很多

15、不盡人意的地方，但是我認(rèn)為為建設(shè)具有中國(guó)特色的社會(huì)主義新農(nóng)村指明了方向，奠定了科學(xué)理論基礎(chǔ)。當(dāng)然下一步需要專家、學(xué)者、媒體具體分擔(dān)各自職能和任務(wù)，繼續(xù)探索、補(bǔ)充和完善這一發(fā)展理論，尤其要調(diào)動(dòng)廣大農(nóng)村基層干部和農(nóng)民的積極性、創(chuàng)造性，說明要走的路很長(zhǎng)、很艱難。我認(rèn)為，解決我國(guó)的農(nóng)村科技教育問題，還是要實(shí)行"農(nóng)科教三結(jié)合"，當(dāng)然僅靠過去行政指令式和群眾運(yùn)動(dòng)式的做法還不夠，有些做法要改進(jìn)，更需要制度創(chuàng)新：如首先統(tǒng)合、完善農(nóng)業(yè)部?jī)?nèi)的職能，建立農(nóng)村發(fā)展局，中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院還要綜合履行"三農(nóng)"科技、教育、推廣、開發(fā)職能，也要為新農(nóng)村建設(shè)服務(wù)。在此基礎(chǔ)上，科技、教育、財(cái)政

16、等部委緊密合作，建立新農(nóng)村建設(shè)與農(nóng)科教結(jié)合的組織技術(shù)路線。主線還是為國(guó)家提供安全、優(yōu)質(zhì)、充裕的農(nóng)產(chǎn)品和食品，同時(shí)為建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會(huì)提供保障。通過制度創(chuàng)新，培育最好的作物、蔬菜、水果、家畜家禽品種，及時(shí)推廣先進(jìn)適用的農(nóng)業(yè)科技。因?yàn)楣芾眢w制所限，過去農(nóng)業(yè)部門更多地關(guān)注農(nóng)民教育和農(nóng)業(yè)教育，教育部門更多地關(guān)注農(nóng)村教育，農(nóng)業(yè)院校轉(zhuǎn)歸教育部門管理后，農(nóng)業(yè)教育也應(yīng)該是教育、農(nóng)業(yè)部門給予更多的關(guān)注，但目前精力和時(shí)間不夠，農(nóng)業(yè)院校教育有所脫節(jié)于農(nóng)民、農(nóng)村教育也是事實(shí)。農(nóng)村教育，不僅是農(nóng)村義務(wù)教育或基礎(chǔ)教育，還應(yīng)包括農(nóng)村職業(yè)教育和終身教育。只重視農(nóng)村基礎(chǔ)教育的結(jié)果是農(nóng)村教育資源和農(nóng)村人才遠(yuǎn)離農(nóng)村，只

17、有完善的農(nóng)村教育，才能達(dá)到農(nóng)村資源和農(nóng)村智力"雙開發(fā)"的目的。我們應(yīng)遵循農(nóng)村教育的長(zhǎng)期性、差異性和艱巨性規(guī)律，不可能急功近利或一步到位。農(nóng)民教育不是單一單向的傳授，也要成為立體、有機(jī)、循環(huán)的系統(tǒng)工程，應(yīng)探索培訓(xùn)-創(chuàng)業(yè)-扶持-服務(wù)-聯(lián)營(yíng)的有機(jī)循環(huán)過程，農(nóng)業(yè)科研院所、農(nóng)民合作組織也有要開展農(nóng)民教育培訓(xùn)。經(jīng)過教育管理體制改革后的農(nóng)業(yè)院校和職業(yè)高中如何有效開展農(nóng)民教育，使學(xué)歷教育和職業(yè)培訓(xùn)、繼續(xù)教育緊密結(jié)合，也是需要積極探索和認(rèn)真解決的難題。這就是農(nóng)科教結(jié)合的過程。解決我國(guó)農(nóng)村問題，還有一個(gè)不能忽視的問題，那就是農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展問題，國(guó)內(nèi)外縱橫比較，走資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的發(fā)展道路

18、，積極發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè)，保障食品從生產(chǎn)、加工、儲(chǔ)藏、流通到餐桌的全過程的安全、環(huán)保、節(jié)能，才是科學(xué)發(fā)展的道路，新農(nóng)村建設(shè)不能離開有機(jī)農(nóng)業(yè)，食品安全、環(huán)保、節(jié)能將成為今后的主要話題，尤其在我國(guó)中西部地區(qū)和少數(shù)民族地區(qū)，不能因農(nóng)業(yè)發(fā)展而環(huán)境惡化，這是我們研究農(nóng)村建設(shè)、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)必須牢記的重要環(huán)節(jié)。對(duì)這些地區(qū)的農(nóng)業(yè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路與方式，應(yīng)專門研究解決。我總覺得目前研究和實(shí)施"三農(nóng)"政策和教育的組織機(jī)構(gòu)，沒有很好合作，如農(nóng)業(yè)大學(xué)和農(nóng)業(yè)職業(yè)學(xué)院，各類科學(xué)研究機(jī)構(gòu)，各綜合大學(xué)、師范大學(xué)，涉農(nóng)企業(yè)，新聞媒體，各級(jí)政府組織應(yīng)坐到一起，開展深入、細(xì)致的專題討論，開展相關(guān)調(diào)查研究，攻關(guān)一個(gè)個(gè)難題，都會(huì)取得很好的成果。目前，政府、學(xué)術(shù)、媒體各自為政，相互制約，相互抵消，最后