新周刊記者與梁冬一起采訪徐文兵

新周刊記者與梁冬一起采訪徐文兵徐文兵1966年生于山西大同,自幼隨母親魏天梅學(xué)習(xí)中醫(yī)。1984年考入北京中醫(yī)學(xué)院中醫(yī)系,1990年大學(xué)畢業(yè)后留校工作。1997年赴美講學(xué)。1998年回國(guó)后辭去公職，創(chuàng)辦北京厚樸中醫(yī)藥研究所，從事傳統(tǒng)中醫(yī)理論的研究和教學(xué)。著有《字里藏醫(yī)》等。梁冬生于1974年12月,1998年從北京廣播學(xué)院廣告專業(yè)畢業(yè)后加盟鳳凰衛(wèi)視。因主持《娛樂串串SHOW》走紅，曾被評(píng)為《新周刊》中國(guó)電視節(jié)目榜2002~2003年度最佳娛樂節(jié)目主持人。2004年12月,從鳳凰衛(wèi)視辭職,拜廣州名中醫(yī)鄧鐵濤為師學(xué)習(xí)中醫(yī)。2005年1月，加盟百度任營(yíng)銷副總裁。2007年3月，宣布從百度離職，“投身于中國(guó)傳統(tǒng)文化的傳播及社會(huì)公益事業(yè)”?，F(xiàn)任太美科技控股公司總裁。某天加班回家的路上，在廣播里聽到了老友梁冬的節(jié)目《國(guó)學(xué)堂》。讓我聽入迷了的是和他說(shuō)《黃帝內(nèi)經(jīng)》的那個(gè)人。車至家門口，也不上樓，直到節(jié)目結(jié)束。接著短信梁冬:何方神圣?答:徐文兵。梁冬帶我拜訪徐文兵那天，連吃帶喝聊了5小時(shí)。與徐老師一席談，所獲豐富。最要緊一點(diǎn):做個(gè)中國(guó)人，先識(shí)字吧。封新城封新城：你那個(gè)《國(guó)學(xué)堂》節(jié)目什么時(shí)候開始做的？梁冬：去年12月底吧。封新城:這個(gè)夜間節(jié)目還真被我聽到了。梁冬:這節(jié)目在網(wǎng)上還真是挺火的。還有你，你看你是做新聞的，就迅速地捕捉到了時(shí)代的潮流，聽我們的節(jié)目，哈哈。封新城:喲!有這么夸自個(gè)兒的嗎!那天我就在車上，打開收音機(jī)一聽，說(shuō)這不是梁冬嗎?這就是機(jī)緣，巧了。幾次我都聽了，真的好聽。梁冬:我現(xiàn)在做這個(gè)事吧,是正確、但不牛B的事兒，就是不要很大，匍匐前進(jìn)，悄悄的,自己說(shuō)自己話。封新城:你怎么認(rèn)識(shí)徐老師的？梁冬:就這個(gè)圈子里面吧,他的一個(gè)師弟，是我的老師，叫林可，就是他介紹徐老師給我認(rèn)識(shí)。他們這些年輕人我覺得很有特點(diǎn)，反而是中國(guó)現(xiàn)在那一幫四五十歲的醫(yī)生是很不堪的。為什么呢?因?yàn)閺摹胺从摇钡健拔母铩保麄冊(cè)谝庾R(shí)形態(tài)上跟中醫(yī)是沖突的、對(duì)立的。封新城：你是什么時(shí)候開始迷中醫(yī)的？梁冬：我在鳳凰做“串燒”的時(shí)候，有一次節(jié)日介紹了一本書，叫《思考中醫(yī)》，一下子就把我?guī)нM(jìn)這個(gè)圈子了，這就好像是宿命一樣。我從鳳凰出來(lái)的時(shí)候,真沒想過(guò)要進(jìn)百度的，當(dāng)時(shí)就想進(jìn)百度做顧問，賺點(diǎn)錢就算了，然后去遍訪名師高人。你聽我和徐老師的電臺(tái)節(jié)目有什么感覺?封新城：我覺得我能聽得進(jìn)去啊。這本身就是表達(dá)，你的表達(dá)就不用說(shuō)了,你有傳媒的經(jīng)歷嘛,能把這個(gè)東西化得很開，很平?；?然后我聽你問他的問題，你也了解這行的東西，能問到點(diǎn)子上，而他的回答確實(shí)也不生澀，很簡(jiǎn)樸的，但是又很有味道,我經(jīng)常能聽到一些很有味道的句子,當(dāng)然我沒有很系統(tǒng)地聽，只是開車的時(shí)候聽一些。梁冬：我個(gè)人感覺徐文兵的過(guò)人之處,在中醫(yī)界也不是很多，當(dāng)今中國(guó)很多主流醫(yī)院的醫(yī)生也不會(huì)這樣去講，原因是大部分的人沒有回到上古時(shí)期的文化。中國(guó)的文化其實(shí)從孔子以后，就走偏了。反倒是孔子以上,像老子，那時(shí)候中國(guó)的文化，可以歸結(jié)為上古文化，是一種有生命力的東西。上古之人比較純粹、通達(dá)，也明白很多生命的大道理，反倒是后來(lái)社會(huì)亂了，人心也亂了。封新城：你現(xiàn)在主要的工作狀態(tài)是什么？梁冬：我主要是做投資。我現(xiàn)在投了一個(gè)太美控股公司，做基金的，是和馮侖、曾李青他們一起做的。就是圍繞中國(guó)某一群人的生活方式展開一系列投資，比如說(shuō)我們身邊的圈子這群人,圍繞他們做一些旅游、健康教育、老婆教育，就是每一個(gè)專業(yè)的領(lǐng)域，投一個(gè)專業(yè)的公司，專業(yè)的團(tuán)隊(duì)去做，面向同一群人做。這個(gè)是我的生意，這個(gè)生意維持我養(yǎng)妻活兒;而在中央人民廣播電臺(tái)講的這個(gè),是我的愛好。（徐文兵來(lái)了。）“中醫(yī)就是貴族的醫(yī)學(xué)”徐文兵：咱們倆年齡差不多，我66年的。封新城：對(duì)，我比你大，我63年的。我跟他（梁冬）熟，然后聽到你們節(jié)目了,我就在想，一個(gè)是想知道他最近在忙活什么；第二，你們講的東西我感興趣，在節(jié)目里，我聽你的聲音,很平和，他就呼啦呼啦的,跟嘴里含個(gè)棗似的，你就講得特別清晰、明白。這次來(lái)就是想先見見你，我也沒做什么功課,要是這次采訪不是很成功，那我回去還要再做功課，今天就先聊聊，啟蒙一下唄。我在想，你們倆組合成一個(gè)品牌，這挺有意思的。徐文兵：我們是連體嬰兒,twins，哈哈。梁冬：中男版的,哈哈。封新城：你抽煙嗎？徐文兵：我當(dāng)然抽煙了，中醫(yī)不抽煙，還叫中醫(yī)嗎？封新城：這什么意思呢，是因?yàn)樗旧砭褪遣輪?？徐文兵：中醫(yī)眼里沒有什么善惡之分，你說(shuō)善惡都得看具體的人,隨便拎出來(lái)一件事兒你說(shuō)好與不好，那都是相對(duì)論。封新城：但我覺得醫(yī)生，常人都覺得他們是很多禁忌的。徐文兵：沒有,忌過(guò)度。就抽煙這個(gè)事吧，那時(shí)候我們一入學(xué)，我們那個(gè)老教授,王綿之，他是中醫(yī)世家啊，為中央領(lǐng)導(dǎo)看病的，他看病是左手號(hào)脈，右手一支中華煙，我那時(shí)候就知道，混醫(yī)生要混到抽中華煙，哈哈。他是一根不帶斷的，就是一根快滅了又點(diǎn)一根，抽一上午，我就說(shuō),老師怎么抽煙啊?他說(shuō)你不知道抽煙補(bǔ)肺氣啊，現(xiàn)在老先生還好著呢。封新城：最近我做了個(gè)小手術(shù)，切了個(gè)脂粉瘤，他們說(shuō)不能喝酒、不能抽煙、不能吃辣的、不能熬夜，諸如此類吧，把我煩死了。給我做手術(shù)的醫(yī)生是西醫(yī)，我問是不是要忌什么呀，他說(shuō)西醫(yī)來(lái)講啥也不用忌，你要吃啥就吃啥。但是你們中醫(yī)是要忌的吧？徐文兵：第一你得忌熬夜。人的自我修復(fù)功能全是在熟睡以后，你不完成,就會(huì)長(zhǎng)異物。最近死的那個(gè)演員，叫李鈺吧,淋巴癌。淋巴癌為什么得的?她助理說(shuō)她為了拍戲，連續(xù)五天五夜不睡覺，人都木了。什么叫人都木了，失神了!你說(shuō)你身體里長(zhǎng)個(gè)東西,神還在，這哥們兒人都木了，長(zhǎng)什么她都管不了了，所以熬夜是最傷人的。梁冬：對(duì)，所以《人體使用手冊(cè)》那本書很流行啊,它其實(shí)還是說(shuō)一個(gè)很重要的道理，就是氣血的問題?？祻?fù)嘛,其實(shí)睡覺的確是最重要的。徐文兵：對(duì)，其實(shí)你敲膽經(jīng)也好，敲大脈也好，不如你讓那個(gè)神它自個(gè)兒敲。我們活得都很刻意，白天都是意識(shí)行為，里面的神都被壓著呢，只有晚上意識(shí)滅了，那個(gè)神開始工作了。結(jié)果你晚上還不睡，還不讓那個(gè)神工作，最后那個(gè)神就跟你拜拜了，走了，黯然神傷，最后就一走了之。我看你的痰很重，我告訴你,你要這樣的話，你切了還長(zhǎng)，你得化痰。封新城：是嗎?化痰怎么化?不抽煙？徐文兵：抽煙更出痰,那是一種自我保護(hù)，你一說(shuō)話痰很重,第一你不能喝冷飲了。封新城：哦,是嗎?我冷飲喝得很厲害，早上起來(lái)就喝。徐文兵：燥。對(duì)，早上起來(lái)你口也干。抽煙吧，晚上就打呼嚕,打呼嚕吧就鼻子不呼吸，靠嘴，所以嘴就是干的。煙鬼早上起來(lái)第一件事，摸煙;第二件事,冷飲。封新城：對(duì)對(duì)對(duì),這是我的惡習(xí)。現(xiàn)在我都喝茶呢，我努力地規(guī)范自己。徐文兵:是嗎，你喝什么茶？封新城:我就喝點(diǎn)普洱啊,綠茶。徐文兵:普洱還行，綠茶不行，綠茶越喝臉越黑,太寒。梁冬:關(guān)于寒這個(gè)概念你可以跟封新城講講，我覺得很有意思。徐文兵：寒是什么意思啊，你看《茶經(jīng)》第一句話,“茶者，南方之佳木也”。一方水土養(yǎng)一方人,南方潮濕炎熱，老天爺長(zhǎng)出這東西，給你們吃喝;在北方,就不長(zhǎng)那個(gè)樹，所以你就不能喝那個(gè)茶。第一看你生活在哪，第二看你的體質(zhì)，如果是寒濕、痰很重的人，要喝什么茶呢?就是經(jīng)過(guò)人為加工，改變它的性質(zhì)的茶——第一要全發(fā)酵，第二要烘焙。你看烏龍茶，半發(fā)酵，它還偏寒，所以要喝紅茶跟普洱里面的熟餅。這是為什么呢就是茶化油膩，不讓痰變成寒性,就好了。所以你要喝就喝大紅袍，武夷巖茶、祁紅、滇紅。咱們這是量身定做啊，中醫(yī)就是貴族的醫(yī)學(xué)。梁冬：對(duì)，中醫(yī)就是這些年搞賤了。徐文兵：對(duì),現(xiàn)在就是犯賤的時(shí)候，人云亦云，流行啥就來(lái)，沒有個(gè)性。什么叫貴啊?我現(xiàn)在推出個(gè)理念，叫“培養(yǎng)中國(guó)的貴族”，貴族不是富族,富和貴不一樣。這一到飯館，說(shuō)，把你這兒最貴的菜給我上一遍,這是富人，有錢:一到飯館，說(shuō)今兒什么節(jié)氣，我什么體質(zhì)，我按我的要求點(diǎn)兩道菜，這是貴人。貴在哪兒呢?人貴在有自知之明——我了解自己,我什么心性什么體質(zhì)，又了解周圍的環(huán)境，這就是貴族。所以我們說(shuō)要培養(yǎng)一批了解自己的人。在富的時(shí)候人才能講究，窮的時(shí)候人講究不起來(lái)，中國(guó)人正在進(jìn)行到“富”，下一步往哪走啊？就是“貴”了,中產(chǎn)階級(jí)的下一個(gè)層次就是貴族階層。胡斐:我想問您，是不是傳統(tǒng)的東西在日本和韓國(guó)保存得更好？徐文兵：肯定是這樣的，保存得非常好。我前兩天在說(shuō)一個(gè)詞，叫“膾炙”。炙是烤肉,膾是啥意思?孔子說(shuō)，“食不厭精，膾不厭細(xì)”，膾也是肉，什么肉?生魚片。你看我們現(xiàn)在字都不識(shí)得了。辛棄疾的詞說(shuō)，“休說(shuō)鱸魚堪膾、盡西風(fēng)、季鷹歸未”，意思是秋風(fēng)起了，吃鱸魚季節(jié)到了，我官兒不做了，我回去了。包括那套吃生魚片的佐料，芥末、紫蘇，生魚片底下都有葉子吧,知道是什么葉子嗎?紫蘇葉，中藥，你查《本草綱目》，紫蘇葉是解魚蟹毒。這全是我們中國(guó)飲食的傳承，人家日本派來(lái)的留學(xué)生,遣唐史把它全繼承回去了。我們經(jīng)過(guò)蒙元滿清的異族統(tǒng)治以后，這些傳統(tǒng)大部分都消亡了。但是在福建寧化還保留著當(dāng)?shù)剡€把生魚片叫生魚膾。你看一說(shuō)吃生魚片是日本的文明，我說(shuō)，扯!是中華文明,但現(xiàn)在中國(guó)人有幾個(gè)知道的?包括他們說(shuō)的唐裝啊、和服啊，還有一些歌舞表演，其實(shí)都是中國(guó)失落的文明，中國(guó)的貴族都被消滅掉了，然后部分保存在周邊國(guó)家。梁冬：我有一個(gè)感覺，就是自從這兩年接觸徐老師,包括他的很多師兄弟，我覺得中國(guó)文化,八十歲以上的人，有一批;然后就是四十歲有一撥,五十歲以下。徐文兵：就是剛才說(shuō)的斷代。梁冬：所以你說(shuō)中國(guó)文化的復(fù)興，非得等到像徐老師他們這拔出來(lái)了，被大家認(rèn)同，然后再到大家五六十歲的時(shí)候,這個(gè)運(yùn)勢(shì)就出來(lái)了。“我們都是認(rèn)字，不識(shí)字”封新城：你這本《字里藏醫(yī)》的角度讓我覺得很特別，從字說(shuō)起,從字說(shuō)中醫(yī)。徐文兵：對(duì)，識(shí)字，我們都是認(rèn)字,不識(shí)字——膾炙人口，膾,認(rèn)識(shí)吧，可啥意思,不知道。這說(shuō)明我們漢字有個(gè)缺陷，在哪里呢?我們漢字有個(gè)解釋，叫互訓(xùn),比如說(shuō)，疾病啥意思，一查，疾者病也,再查病，病者，疾也，他大爺?shù)?誰(shuí)他媽的也不懂。這就逼著你去研究，這研究有什么好處呢?就要把它翻譯成英文該怎么說(shuō)，這時(shí)候你的思維已經(jīng)跳出漢語(yǔ)的思維了。你就想,它肯定是兩個(gè)不同的意思,就像我們翻譯“貧窮”，人家說(shuō)你很窮,不是沒錢的意思,啥意思，窮途末路,就是走投無(wú)路的意思了,山窮水盡。我們現(xiàn)在說(shuō)窮人,意思只是沒錢，貧和窮,老在一塊兒說(shuō)，就把它鬧成了貧的意思了。你翻譯“貧”，可以翻譯成英文的poor，沒錢;你翻譯“窮”，走投無(wú)路,endless,走到頭了，這下你的思維就跳出來(lái)了。所以“窮且益堅(jiān)，不墮青云之志”，就不會(huì)翻譯成:我沒錢的時(shí)候，我還不發(fā)現(xiàn)自己的理想;而是說(shuō),當(dāng)我按我的想法去做，走投無(wú)路的時(shí)候，我還堅(jiān)持我的理想。這種理解就比較接近古人了，是吧？封新城:這些字的演變，后來(lái)都囫圇吞棗了，這跟社會(huì)的發(fā)展有關(guān)。徐文兵：和我們的思維變得淺薄、粗鄙有關(guān)系，因?yàn)槲覀兊乃季S沒那么精細(xì)了，不把它分開。比如我們說(shuō)，這人愚蠢，翻譯成英文,stupid,那愚是stupid呢，還是蠢是stupid呢?愚和蠢到底有什么區(qū)別?我們沒想那么深入，我們現(xiàn)在是沒功夫去考慮那些事兒了,心思不在那。還有人跟我說(shuō)他咳嗽，我說(shuō)你是咳啊還是嗽？他對(duì)自己的認(rèn)知和對(duì)外界的認(rèn)識(shí)就很含糊，思維沒達(dá)到那種深度和那種細(xì)致，所以我們跟古人差得太遠(yuǎn)了。咱們要是小時(shí)候就把這些字識(shí)得了，那孩子們從小就會(huì)從腳后跟產(chǎn)生一種作為中國(guó)人的自豪感。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)翻譯成英文的時(shí)候，有些漢字沒法翻譯，因?yàn)橥鈬?guó)人沒有這個(gè)詞。封新城:徐老師這本《字里藏醫(yī)》其實(shí)學(xué)中文的都該看看，我簡(jiǎn)單一翻，發(fā)現(xiàn)太多只認(rèn)不識(shí)的。徐文兵:我們古人很多智慧都寫在字里了。我現(xiàn)在正寫一本書叫《知心》。我們說(shuō)“五臟六腑”，你發(fā)現(xiàn)沒有，都帶個(gè)肉，月字邊嘛，肝、腎、胃、腸,只有一個(gè)字不帶肉——心。為什么？中國(guó)人的心你絕對(duì)不能翻譯成heart，中國(guó)人都有一個(gè)心包，那個(gè)包帶肉，這個(gè)心包又叫心主，主的是心臟，看得見,它是肉，中國(guó)人說(shuō)的心是形而上的東西。你看我們所有漢字的豎心旁、心字底,還有愛情的愛，里面有個(gè)心，所有帶心字邊的都是指形而上的人的思想、情緒、情感，不跟意識(shí)掛鉤;所以你要把中國(guó)的這個(gè)心翻譯成英文，只能是soul,只能往這去翻，你要翻譯成heart,那就stupid。你看，我查字典，按部首查,心有那么多字，好多字我都認(rèn)得，但不識(shí)得，我簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，悲，愁，悲啥意思?你們確切地給我解釋T,啥意思?都帶心嘛，它到底是個(gè)啥呢?下次節(jié)目再說(shuō)，哈哈。古人用詞很精到，我們現(xiàn)在都在瞎用，我們?cè)谕嘶?。我現(xiàn)在碰到很多人說(shuō)我疼痛，我說(shuō)你是疼還是痛?疼和痛有什么區(qū)別?我心痛，痛心疾首;我心疼你一一為什么心疼和心痛是兩個(gè)完全不同的含義？疼和痛都是主觀感覺，你這兒劃一道口子，你感覺到疼痛,你身上沒有任何損傷，你也可以疼得不行，是主觀感覺,這我的書上都寫著呢。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我現(xiàn)在研究的主要問題，是不是我們現(xiàn)在中國(guó)人面臨的主要問題呢？封新城：我看到了所有的詞，都是我們常規(guī)的,身體感受的詞，而這里面卻有這么大的乾坤。徐文兵：疼的發(fā)音是上揚(yáng)的，疼是開放的、尖銳的、短促的,你就說(shuō)，哎喲，疼;痛呢，往下的,封閉的、悶痛的、陰沉的。什么止疼?它給你寫了個(gè)冬,這種陽(yáng)性尖銳開放的，拿冰一敷;痛，里面是個(gè)甬道的甬，痛則不通，一開放，開出窗口就不痛了。學(xué)好了這倆字，多少道理就都明白了。我現(xiàn)在越學(xué)越覺得，身為中國(guó)人，太好了，你要識(shí)得它，你的智慧水平就能高。有一次我在美國(guó)，跟我一個(gè)學(xué)生聊天，他說(shuō):徐大夫,你們中國(guó)人還真是挺窮的，我說(shuō)，是嗎?為什么？他說(shuō)，你們連那個(gè)雞爪子都吃。我說(shuō)，你知道嗎?雞爪子比雞胸脯肉要貴。我的意思是告訴他，不是沒錢人吃雞爪子，是有錢人吃雞爪子。我說(shuō)，你知道嗎?你們美國(guó)人就活到了知道充饑。什么是充饑?饑的反義詞是什么？胃腸空了把它填滿了叫充饑。但很多人胃腸塞得滿滿的，還餓，為什么餓?說(shuō)明餓和饑不一樣。餓是什么?你沒吃到你該吃的東西,或是你沒吃好，所以很多人其他的欲望沒滿足,通過(guò)餓來(lái)表達(dá)。我說(shuō)，你們還活在充饑的水平:這還不夠，我們中國(guó)人在充饑、解餓的基礎(chǔ)上，還有個(gè)字，解饞。饞是什么？解饞，完全是精神享受了吧?我們吃那個(gè)雞爪子是解饞。我們的最高境界是什么？過(guò)癮。充饑解餓，解饞過(guò)癮。你們美國(guó)人吸毒才能過(guò)癮，我們吃飯就把這個(gè)癮過(guò)了，安全環(huán)保，還節(jié)能減排。是吧?他們活在漢堡包充饑的水平,你說(shuō)他們跟我們差多遠(yuǎn)呢？“中醫(yī)沒落就是因?yàn)槿遽t(yī)”封新城：那你的底子怎么打下的？徐文兵：我媽是我的中醫(yī)入門啟蒙老師，她培養(yǎng)了我這種興趣;但我喜歡這些字詞啊、古句啊，是隨我爸，剛好兩邊結(jié)合在一塊兒了。我爸有很多藏書，小時(shí)候我偷看我爸的書，很多都看了。我跟梁冬講《黃帝內(nèi)經(jīng)》嘛，我六七歲的時(shí)候，幫我媽抄書，抄《黃帝內(nèi)經(jīng)》，你說(shuō)這啟蒙有多少年了?梁冬:我們講課的時(shí)候我拿著一本《黃帝內(nèi)經(jīng)》看著,他就背著講。封新城：梁冬你學(xué)了中醫(yī)以后，對(duì)你人生最大的改變是什么？梁冬：嘿嘿，不那么有攻擊性了，和了。我以前在鳳凰的時(shí)候，一個(gè)小時(shí)就在那里胡說(shuō)，那個(gè)時(shí)候覺得自己很牛B——第一自己年輕，第二反正他媽的無(wú)知者無(wú)畏；反倒是從百度出來(lái)以后，跟徐大夫，還有很多老先生在一起，時(shí)間長(zhǎng)了，覺得我是反過(guò)來(lái)長(zhǎng)的。以前按道理來(lái)說(shuō)是從無(wú)知到有知吧，我是先有知，再重新回到無(wú)知，就這么個(gè)過(guò)程。封新城:你覺得他對(duì)中醫(yī)的這種興趣還來(lái)得算真實(shí)吧？徐文兵：很真實(shí)，這裝不出來(lái)，做醫(yī)生久了眼睛很毒的，誰(shuí)是裝的，誰(shuí)是真的一眼就看出來(lái)了，難得啊。封新城：你們從相遇,到一起合作做些事情，這種延伸對(duì)你來(lái)說(shuō)有什么樣的價(jià)值呢？徐文兵：知名度更高了。做這個(gè)節(jié)目之前，我也上電視，也講課，也看了這么多年病了，我的博客點(diǎn)擊率，一天四五百，這些是我固定的客戶群。跟他做完這個(gè)節(jié)目后，一天的博客點(diǎn)擊率你猜多少?就做了兩三期，一天的博客點(diǎn)擊是一萬(wàn)，我才知道原來(lái)半夜有這么多人不睡覺,我才知道影響力有那么大。封新城（對(duì)梁冬說(shuō)）我怎么覺得你比以前還燥了點(diǎn)兒呢?梁冬:有嗎?封新城：你離開廣州的時(shí)候，我們?cè)陂L(zhǎng)隆，有一次喝酒，你問了我一句，我當(dāng)時(shí)還挺不靠譜地說(shuō)，哎，別!當(dāng)時(shí)我很單純地想，你要是做傳媒的話，留在鳳凰，還是一個(gè)好的選擇。當(dāng)然你的人生確實(shí)發(fā)生了一個(gè)很大的變化,百度，至少現(xiàn)在你無(wú)憂了嘛,我的憂就是說(shuō)，超越了一般的那種憂嘛,有一大筆錢?，F(xiàn)在還有一種焦灼嗎？梁冬:有的。封新城:那你的焦灼是什么呢？徐文兵:我知道,你先說(shuō)說(shuō)看。梁冬:我在鳳凰的時(shí)候，自我感覺非常良好，良好到什么程度呢?就覺得自己沒有不明白的事兒。反倒是從百度出來(lái)，然后又學(xué)了中醫(yī),突然發(fā)現(xiàn)自己像剛剛大學(xué)畢業(yè)一樣，什么都不懂，重新回來(lái)。張海幾:其實(shí)我們什么都不懂的時(shí)候，就特自信。梁冬:我跟你們舉個(gè)很有趣的例子，李老說(shuō)，以前你一直都認(rèn)為自己沒什么病，吃了我的藥以后，突然開始拉肚子，開始感冒了，那恭喜你,你現(xiàn)在有能力感冒了，有能力拉肚子了。封新城:您覺得他問題在哪兒呢?他剛才自己說(shuō)完了。徐文兵:我認(rèn)為他沒問題，他挺好的,哈哈。封新城:不是，我剛才說(shuō)他焦灼在哪里呢？徐文兵:我覺得他是想做一個(gè)比鳳凰衛(wèi)視更好的電視。封新城:您覺得有追求是不是也是一個(gè)病呢？徐文兵：儒家說(shuō)，無(wú)欲則剛，我說(shuō)無(wú)欲就抑郁了，就更不像人了，是不是?深度抑郁的人，食欲沒了，性欲沒了，活著的欲望都沒了，你無(wú)欲了吧，剛了吧,死了!人死了就硬了嘛，硬了就剛了。老子說(shuō)，“柔弱者生之徒也，剛強(qiáng)者死之徒也”。所以無(wú)欲絕對(duì)是混蛋話。你看《黃帝內(nèi)經(jīng)》說(shuō)什么?各從其欲，皆得所愿。道家治國(guó)里，同性戀去找女伴，虐待狂找個(gè)受虐狂，（梁冬:王小波說(shuō)的。）對(duì)呀,你干嗎要糾正人家?無(wú)欲是不對(duì)的，縱欲也是不對(duì)的。上天造一個(gè)程序，可以為繁殖后代犧牲自己的，你上了這個(gè)程序,你倒是欲了，快樂了，愉了，但你也就完蛋了。這道家就是比較聰明，道家就是在縱欲和抑欲之間，選了個(gè)什么呢?節(jié)欲。節(jié)，有張有弛，所以道家更有人情味，不像儒家，非為色也。連他媽的做愛的時(shí)候都不是為了欲是他媽的為了大義,你說(shuō)這不是變態(tài)嗎？好多中醫(yī)說(shuō)我是個(gè)儒醫(yī)，我說(shuō)我平生最恨的就是儒醫(yī)，中醫(yī)沒落就是因?yàn)槿遽t(yī)。梁冬：你知道為什么我會(huì)喜歡中醫(yī)嗎？我發(fā)現(xiàn)我們周遭很多老人,不可愛，唯獨(dú)接觸了李老以后（徐文兵:可愛的老頭兒），還有幾個(gè)中醫(yī)，感覺特別好。封新城：這個(gè)觀點(diǎn)牛B啊!覺得老年人不可愛。徐文兵：很多老人活得很擰巴。梁冬：很難受！封新城：這不是一代人的問題，是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代，他們只是結(jié)果。張海幾：但是時(shí)代也是人造成的結(jié)果。梁冬：我在認(rèn)識(shí)徐大夫之前呢，有機(jī)緣跟李老師在一起，李老，還有鄧?yán)?，可以看到，哦，原?lái)我們小時(shí)候聽說(shuō)一個(gè)有智慧的老人，對(duì)這個(gè)家庭多么多么重要。以前我們都沒有感受到，你說(shuō)他們這些老人，也不懂互聯(lián)網(wǎng)，也不懂你們新的玩意兒，但是他們什么都懂，你跟他講什么，他一句話就給你講明白了。所以《淮南子》也講過(guò)，《黃帝內(nèi)經(jīng)》也講過(guò)，《道德經(jīng)》也講過(guò)類似的事情,就是不需要知道太多的事情，開了慧以后,很多東西是無(wú)所謂的。而且這些醫(yī)生和老先生們，第一，他們聰明,耳聰目明,心很敏感，你講什么他們就立刻想了解;而且他們善良，快樂,也沒有那么多焦慮。我發(fā)現(xiàn)好多老年人特別焦慮，但這幾個(gè)老先生那種通達(dá),那種洞察世事，經(jīng)歷了很多事情后仍然很快樂，因?yàn)樗麄兌炖?知人事，所以沒有這么難受。他們也不是很有錢我覺得人生理想就是，如果我們混成這樣，就算對(duì)得起自己了，是吧?就怕老了以后弄得自己也難受，子女也難受張海兒：但是有很多老人,在他們年輕的時(shí)候也不可愛，那些不可愛的老頭，他們年輕的時(shí)候也從來(lái)沒有好過(guò)，是真的，絕對(duì)的。梁冬：但是我發(fā)現(xiàn)學(xué)醫(yī)的人，起碼從比例上多一點(diǎn)，老頭老太太，活得比較開明一點(diǎn)。首先他們見過(guò)了太多人間的事情:第二他們也知道這是怎么回事，他們活到六十歲的時(shí)候，就活得比較可愛。就跟白巖松說(shuō)的,我最大的問題，還是太年輕。有些東西是老了就不值錢的,有的東西是越老越值錢。封新城:你們這個(gè)形式是當(dāng)時(shí)你們商量出來(lái)的？徐文兵：什么商量，我是被綁票!當(dāng)天晚上錄節(jié)目當(dāng)天把我拉過(guò)去。封新城：當(dāng)時(shí)做節(jié)目你就知道你一定能跟他聊嗎？梁冬：其實(shí)是不知道的，但做出來(lái),5分鐘之后，我就知道這個(gè)東西牛B了，我作為一個(gè)傳媒人，我還是有這份敏感的。坦白說(shuō)，我覺得做節(jié)目不重要，形式也不重要，重要的是你能找到什么人，我就碰到徐文兵了，這個(gè)節(jié)目我們就這么做了。自私一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我應(yīng)該交一筆學(xué)費(fèi)給徐老師，我是“假公濟(jì)私”,打著工作的名義，實(shí)際上自己完成了學(xué)習(xí)的目的。封新城：我也是打著采訪的名義來(lái)上個(gè)小課。其實(shí)我們現(xiàn)在語(yǔ)文系統(tǒng)里說(shuō)的中國(guó)人，肯定不是中國(guó)人，不知從什么時(shí)候,中國(guó)的運(yùn)道有問題了，就開始變得面目全非了。徐文兵：儒。儒鬧的，我恨死儒了，真的，滅絕人性。封新城：也就是后來(lái)的，諸多的意識(shí)形態(tài)。其實(shí)中國(guó)以前對(duì)人多透啊，但現(xiàn)在還要向西方學(xué)人性、人權(quán)。徐文兵：中醫(yī)說(shuō)白了,還是道家傳承。道家是個(gè)被動(dòng)的東西,它不會(huì)像西方的傳教士拉著你，你有原罪，你要信我的教;它不是，說(shuō)是道不遠(yuǎn)人，但是你得等那個(gè)人去求道。古代講“醫(yī)不叩門”，沒有說(shuō)我敲開你們家門，說(shuō),梁冬你有病，我給你治病，梁冬說(shuō)你丫才有病呢!哈哈,是吧?它就是等著這個(gè)人來(lái)，向道去靠，我就來(lái)給你講講。所以這個(gè)道的傳播包括中醫(yī)的傳播，第一它死不了一一你說(shuō)現(xiàn)在沒有真正的中醫(yī)了吧？我告訴你，民間都有，民間還在傳承。它的這種方式注定了它不會(huì)大紅大紫,也注定它絕對(duì)不會(huì)煙消云散，它就是一個(gè)小河流水，自個(gè)兒流著，你愛到我這兒來(lái)洗洗腳、洗洗臉，歡迎，你不愿意來(lái)我也不去招你。所以我覺得中醫(yī)和道學(xué)只能注定是少數(shù)人的享受，它不是大眾娛樂的東西，也不是大眾喜歡的東西。大眾喜歡的話，為什么?那是因?yàn)樗×?，他要是沒病的話,學(xué)什么道啊?老子熬夜打游戲還來(lái)不及呢，是吧?這是我的觀點(diǎn)。封新城：我們每期都有一個(gè)話題,下一期，就4月15號(hào)那期，叫“壞經(jīng)濟(jì)會(huì)讓人變好嗎?”換句話說(shuō)，就是，這個(gè)世界還會(huì)好嗎?這個(gè)話題兩位也可以聊聊。徐文兵：人好壞跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)系嗎?另外,人有好壞嗎?是儒家把人分成君子小人的，道家眼里沒有君子小人，哪有那么多分的?所以道家說(shuō)一出忠臣，這國(guó)家就完蛋了,意思就是說(shuō)是忠臣把國(guó)家搞壞了。梁冬:是好老婆讓老公變壞人,只有忠烈的女子才會(huì)把老公變成一個(gè)壞男人，她為了樹立自己忠烈的形象、確立自己忠烈的意識(shí)，把老公推成了一個(gè)壞男人。沒有忠臣哪有昏君。徐文兵:中國(guó)人被儒家搞壞了，而且，此儒家非彼儒家，真正的孔子是個(gè)挺可愛的老頭，后來(lái)就慢慢地戴上面具，成了至圣先師，一下就端著了?，F(xiàn)在的孔子已經(jīng)不是孔子了，是統(tǒng)治者想讓你接受的那個(gè)孔子,然后說(shuō)出的話、定出的規(guī)矩越來(lái)越滅絕人性。