重思公司治理

1、名家探討：重思公司治理主持人何力：非常感謝各位今天來參加我們經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)觀察家論壇的第二期?！坝^察家論壇”是個(gè)月度論壇， 我們第一期論壇在這里討論的話題是中國改革的新動(dòng)力， 我們當(dāng)時(shí)邀請了國內(nèi)一流的學(xué)者跟我們探討中國 20 年漸進(jìn)式改革的優(yōu)點(diǎn)以及它的不足。 今天要討論的話題是重思公司治理結(jié)構(gòu)。我們邀請的三位學(xué)者可以從不同的側(cè)面就這個(gè)問題給我們一些觀點(diǎn)和看法。我認(rèn)為， 討論公司治理結(jié)構(gòu)的要點(diǎn)可能在于一個(gè)“重思”。 因?yàn)橛嘘P(guān)公司治理的理論問題已經(jīng)不是一個(gè)很新鮮的話題， 很多年以來我們已經(jīng)研究得出了一些很好的結(jié)論。 比如說 1997 年亞洲金融危機(jī)， 我們從中發(fā)現(xiàn)了亞洲國家的公司治理結(jié)構(gòu)不夠完善。 而

2、中國迫于銀行壞賬的壓力以及企業(yè)經(jīng)營不善， 所以從改革開放以來一直在強(qiáng)調(diào)對國有企業(yè)進(jìn)行“公司治理”， 可以說， 這個(gè)問題一直在政府所有權(quán)的代理、 委托和政府直接控制之間徘徊。 一些蘇東國家， 在完成私有化的進(jìn)程之中， 也存在著經(jīng)濟(jì)增長不夠快的問題， 是不是也跟它們的公司治理結(jié)構(gòu)有關(guān)， 這值得我們?nèi)ヌ接憽?當(dāng)然大家最關(guān)心的就是美國， 因?yàn)槊绹@樣一個(gè)在我們看來公司治理結(jié)構(gòu)比較完善的國家， 還發(fā)生了各種各樣的會(huì)計(jì)丑聞， 我覺得這些都是我們討論這個(gè)問題的背景。 我們過去在討論公司治理結(jié)構(gòu)的時(shí)候，大家比較感興趣或者說比較注意的還是所有者跟經(jīng)營者之間的關(guān)系問題。我碰到很多企業(yè)家， 他們說“我們是憑著委托和

3、信任生存于商業(yè)環(huán)境之中的”。 這樣一種看法或者說僅僅以所有者和經(jīng)營者關(guān)系為基礎(chǔ)來界定企業(yè)財(cái)產(chǎn)權(quán)和其它關(guān)系的公司治理結(jié)構(gòu)的理論可能已經(jīng)不適應(yīng)今天的現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榻裉斓默F(xiàn)實(shí)是人力資本的概念已經(jīng)被引入到這個(gè)問題中。 1994年北大周其仁教授最先談到人力資本這個(gè)話題的時(shí)候， 大家覺得很興奮。 人力資本概念的提出已經(jīng)使公司治理結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)發(fā)生了一些變化， 是不是可以認(rèn)為出資人資本跟人力資本之間的關(guān)系界定變得比以往任何時(shí)候都更加重要了？最近看到研究比較公司治理結(jié)構(gòu)問題的德爾教授說的一句話很有意思， 他說中國的公司治理和公司制度方面的改革者們好像對美國的股票主義、 股票文化非常感興趣， 對美國開放的公司結(jié)構(gòu)、 分

4、散的股權(quán)、 強(qiáng)管理者弱所有者這樣一個(gè)制度充滿了興趣， 甚至他們對有中國特色的社會(huì)主義都不如對美國的股票主義了解。 他提醒中國的企業(yè)和企業(yè)家， 在討論公司治理結(jié)構(gòu)的時(shí)候， 是強(qiáng)調(diào)股東控制和社區(qū)關(guān)系這樣一種公司治不是也能夠借鑒一些歐洲國家甚至日本注重家族傳統(tǒng)、 理結(jié)構(gòu)。我簡單說這些開場白。下面就先請方流芳教授做主題發(fā)言。方流芳：美國公司改革法案的主要內(nèi)容今天的話題是“重思公司治理”。 我想給大家提供一個(gè)重思公司治理的實(shí)例， 這就是美國公司改革法案。面對層出不窮的公司丑聞和朝野一片“嚴(yán)打”聲浪，美國總統(tǒng)在今年7 月簽署了公司改革法案，該法案是對 1933 年證券法、 1934 年證券交易法和破產(chǎn)法相

5、應(yīng)條款的修正。以下作一簡要介紹：第一，公司定期報(bào)告須有ceo cfo 認(rèn)證公司改革法案要求ceo cfo 對公司定期報(bào)告(年報(bào)和季報(bào))進(jìn)行個(gè)人書面認(rèn)證， ceo cfo要在書面認(rèn)證中承認(rèn)：(1) 他們審查了報(bào)告。就他們所知而言，報(bào)告不存在有關(guān)重要事實(shí)的虛假陳述、遺漏或者誤導(dǎo)；(2)報(bào)告所含財(cái)務(wù)陳述和信息均為公允表述。如ceo cfo 知道報(bào)告不合法定要求，仍然作出書面認(rèn)證，可并處不超過100 萬美元的罰款和不超過 10 年的監(jiān)禁；如果ceo cfo 蓄意故犯，可并處不超過500 萬美元的罰款和不超過 20 年的監(jiān)禁。書面認(rèn)證相當(dāng)于證人當(dāng)庭宣誓不做偽證， 相當(dāng)于一個(gè)不可翻悔的誠信無欺保證， 一旦

6、事后發(fā)現(xiàn)報(bào)告存在欺詐信息， ceo cfo 不僅需要證明他們自己是清白的，而且需要證明他們竭盡義務(wù)仍然沒有發(fā)現(xiàn)欺詐。以往，董事責(zé)任保險(xiǎn)總是能化解董事的大部分民事賠償責(zé)任：董事履行職務(wù)過程中，給他人造成損害， 董事個(gè)人需承擔(dān)賠償責(zé)任， 而又不能從公司得到補(bǔ)償， 則由保險(xiǎn)公司對該董事進(jìn)行補(bǔ)償。公司改革法案之后，不能夠通過保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移的責(zé)任增加了。首先，包括罰金在內(nèi)的刑事責(zé)任無法轉(zhuǎn)移；其次，如果ceo cfo “知道”報(bào)告存在虛假陳述而進(jìn)行認(rèn)證，多半不會(huì)獲得責(zé)任保 險(xiǎn)賠償， 因?yàn)椋?投保人或者受益人明知某一事項(xiàng)會(huì)引發(fā)保險(xiǎn)索賠， 卻對此隱瞞不報(bào)或做不實(shí)陳述，正是保險(xiǎn)公司拒賠的理由。以往，犯錯(cuò)董事走投無路的

7、時(shí)候，可以申請破產(chǎn)，從債務(wù)枷鎖中解脫出來。公司改革法案堵死了這一退路。如今，欺詐、市場操縱等違反證券法的行為所生債務(wù)（如：民事賠償、罰款）屬不可解脫的債務(wù)債務(wù)負(fù)擔(dān)并不因?yàn)閭鶆?wù)人破產(chǎn)而消失。第二，禁止公司向 ceo cfo 提供貸款董事、經(jīng)理需要向公司借款，公司愿意向董事、經(jīng)理提供貸款，這一現(xiàn)象長期合理存在的深層原因還是管理者持股。 公司改革法案宣布： 一切公眾公司不得直接或者通過其子公司向董事或者經(jīng)理提供貸款； 法律生效之前已經(jīng)提供的此類貸款可以寬限一次， 但是， 不得事后修改寬限條件。第三，公司財(cái)務(wù)報(bào)告重大違規(guī)，管理者喪失業(yè)績報(bào)酬公司改革法案要求管理者在財(cái)務(wù)報(bào)告不實(shí)的情況下返還業(yè)績報(bào)酬：若

8、sec 因公司公布的定期報(bào)告有重大違規(guī)， 命令公司提交財(cái)會(huì)重述， ceo cfo 在違規(guī)報(bào)告發(fā)表之后的 12 個(gè)月內(nèi)獲得的一切業(yè)績報(bào)酬 （包括：獎(jiǎng)金、認(rèn)股選擇權(quán) ）和買賣股票的收益都必須返還公司。第四，保護(hù)舉報(bào)如果雇員因舉報(bào)公司欺詐行為，受到解雇、降職、停職、威脅、騷擾或者其他任何形式的歧視，該雇員得提起民事訴訟。受害雇員因此獲得的賠償有兩項(xiàng)： 一是如果不發(fā)生報(bào)復(fù)行為， 原告 能夠獲得的利益；二是原告的一切訴訟費(fèi)用。第五， sec 解職令如果 sec 認(rèn)為公眾公司董事和其他管理者存在欺詐行為或者“不稱職”，可以有條件或者無條件、暫時(shí)或者永久禁止此人在公眾公司擔(dān)任董事和其他管理職務(wù)。以前， se

9、c 需向法院申請解職令，并且得證明有問題的董事或者其他管理者為“實(shí)質(zhì)不稱職”。第六，設(shè)立公司審計(jì)委員會(huì)審計(jì)委員會(huì)是公眾公司內(nèi)部的法定審計(jì)監(jiān)管機(jī)構(gòu)。 公司改革法案要求公眾公司必須建立審計(jì)委員會(huì)。審計(jì)委員會(huì)必須全部由“獨(dú)立董事”組成，“獨(dú)立”的含義是： (1) 除了董事津貼、審計(jì)委員津貼之外，不從公司領(lǐng)取其他酬金； (2) 為不受控制股東或者管理層影響的“非關(guān)聯(lián)人士”。此外，委員會(huì)至少要有一名財(cái)務(wù)專家。第七，強(qiáng)化外部審計(jì)的行業(yè)監(jiān)管公司改革法案授權(quán)設(shè)立“公眾公司財(cái)會(huì)監(jiān)管委員會(huì)rpcoob洛義上是自律組織，實(shí)際上是由 sec 控制的、負(fù)責(zé)監(jiān)管審計(jì)行業(yè)的準(zhǔn)官方機(jī)構(gòu)。 pcaob 由 sec 任命的五名委

10、員組成， 其中注冊公共會(huì)計(jì)不超過兩名， 其他三名委員都是來自會(huì)計(jì)行業(yè)之外的專家。 從委員組成來看，立法者對會(huì)計(jì)行業(yè)的自律并不樂觀，因而讓業(yè)外人士在pcaob 保持法定多數(shù)。 pcaob 的權(quán)限包括：負(fù)責(zé)審計(jì)注冊。凡從事公眾公司的設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)，必須在 pcaob 注冊；制定自律規(guī)范。除了會(huì)計(jì)規(guī)則之外， pcaob 在理論上可以制定一切與監(jiān)管有關(guān)的行業(yè)規(guī)范，包括行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)紀(jì)律。年檢。 pcaob 對注冊審計(jì)事務(wù)所實(shí)行年檢。調(diào)查和處罰。 pcaob 負(fù)責(zé)調(diào)查審計(jì)事務(wù)所的不法行為。 pcaob 可運(yùn)用的處罰措施包括：撤銷公共審計(jì)注冊、禁止某一會(huì)計(jì)師在注冊的審計(jì)事務(wù)所就業(yè)、對事務(wù)所處不超過1500 萬美

11、元的罰款、對個(gè)人處不超過75 萬美元的罰款。第八，防止外部審計(jì)的利益沖突公司改革法案禁止外部審計(jì)向上市公司提供與審計(jì)無關(guān)的服務(wù)。 此外， 審計(jì)事務(wù)所主要合伙人和初審合伙人擔(dān)任公司外部審計(jì)的時(shí)間不得超過5 年。審計(jì)事務(wù)所雇員離職之后的一年內(nèi)， 不得在客戶公司擔(dān)任財(cái)會(huì)職務(wù)， 同樣， 客戶公司的財(cái)會(huì)人員在離職之后的一年內(nèi)， 也不得到為公司提供外部審計(jì)的審計(jì)事務(wù)所任職。趙民：關(guān)鍵在于企業(yè)家的產(chǎn)生機(jī)制剛才方教授講了美國的情況， 我聽了很受啟發(fā)。 我主要談一些對中國公司治理結(jié)構(gòu)比較粗淺的體會(huì)， 有兩個(gè)話題， 一個(gè)是中國目前公司治理結(jié)構(gòu)上存在哪些問題； 一個(gè)是有哪些措施可以解決這些問題。中國目前的公司治理現(xiàn)

12、狀從現(xiàn)在到 2010 年，企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的重要性將遠(yuǎn)遠(yuǎn)比在過去五到八年里對企業(yè)的發(fā)展和競爭力起的作用大。 換句話說， 企業(yè)治理結(jié)構(gòu)競爭力的一小步將會(huì)帶動(dòng)整個(gè)中國企業(yè)市場競爭的一大步， 從而帶動(dòng)整個(gè)中國產(chǎn)業(yè)競爭力的一大步。 第二句話， 如果看一下中國的每個(gè)行業(yè)中的領(lǐng)先企業(yè)，特別是國有企業(yè)，在未來五到八年內(nèi)，用目前的企業(yè)治理結(jié)構(gòu)模式去和國際公司競爭， 死是必然的，活下來是偶然的，活下來的是英雄，是值得稱贊和崇拜的?；仡櫼幌赂母镩_放 20 多年來我們走過的道路。在 80 年代，你的產(chǎn)品好就可以了，技術(shù)改進(jìn)好就行。 一個(gè)好的企業(yè)只要從國外引進(jìn)一個(gè)好的生產(chǎn)線， 看中一個(gè)產(chǎn)品就可以具有競爭力。 通常情況下，

13、在那個(gè)時(shí)候，國有企業(yè)的廠長和總經(jīng)理都是總工出身。因此在80 年代，我們國家的企業(yè)最明顯的競爭力是表現(xiàn)在技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)改造上，產(chǎn)品看準(zhǔn)了，市場需求有了， 企業(yè)就發(fā)展了。那個(gè)時(shí)候絕大部分的企業(yè)是以這樣的方式獲得發(fā)展動(dòng)力的。 90 年代以后，從供不應(yīng)求到供大于求的過程中，管理創(chuàng)新對企業(yè)的發(fā)展起著相當(dāng)大的作用。這時(shí)候很多企業(yè)之所以能夠成功，走上發(fā)展軌道，就是用差異化戰(zhàn)略大規(guī)模生產(chǎn)，做好營銷，做好品牌，企業(yè)就上去了。這兩個(gè)階段， 治理結(jié)構(gòu)的競爭力或者說企業(yè)制度方面的先進(jìn)性反映得不充分， 一個(gè)企業(yè)的競爭力不是最為關(guān)鍵的因素， 但是這種變化在進(jìn)入 2000 年以后開始發(fā)生深刻變化。 我們來看一個(gè)非常顯著的例

14、子，在it 行業(yè)，現(xiàn)在持續(xù)發(fā)展最好的聯(lián)想公司，在 10 年到 15 年以前，在中關(guān)村基本上屬于二流企業(yè)。聯(lián)想發(fā)展的軌跡，基本上是一層一層往上推進(jìn)。首先是貿(mào)工技， 通過市場能力來帶動(dòng)它的原始積累。 之后推進(jìn)了扭虧為盈， 把直銷變成經(jīng)銷， 接下來解決產(chǎn)權(quán)問題和治理結(jié)構(gòu)問題，解決了股權(quán)的問題，解決了接班人的問題。有一段時(shí)間，隨著市場的快速增長，聯(lián)想每年以 50% 的速度增長，為什么？解決了自身的治理結(jié)構(gòu)問題。這是一個(gè)很典型的“治理結(jié)構(gòu)競爭力的一小步，帶動(dòng)了市場競爭力的一大步”的例子。在美國，上市公司的 ceo 是一個(gè)企業(yè)進(jìn)行管理創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新的主要?jiǎng)恿?，?dāng)公司效益不好的時(shí)候，換的是董事長和 ceo

15、。 ibm 公司如此，惠普公司也是如此，每一個(gè)業(yè)績不好的公司都是如此。但是美國上市公司的 ceo 流動(dòng)性非常強(qiáng)，市場化非常成熟。在中國的上市公司里，百分之七八十的公司一把手是由政府任命的。企業(yè)高級管理人員，特別是上市公司 ceo 這個(gè)層面，像春秋戰(zhàn)國一樣，是“一塊一塊”的，不是在全中國的平臺(tái)上選拔人才，更不要說在世界平臺(tái)上選拔人才，而是在一塊地方選拔人才。一個(gè)企業(yè)的管理創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新、戰(zhàn)略發(fā)展問題和公司治理結(jié)構(gòu)問題由誰決定？是董事長、ceo 。一個(gè)企業(yè)的管理變革，一定是要一把手換了以后才來一個(gè)徹底的變革，這就是治理結(jié)構(gòu),定是要一一把手換了以后才來一個(gè)徹底的變革，這就是治理結(jié)構(gòu)競爭力在中國最大的

16、局限性。 每個(gè)省、 每個(gè)城市里面效益好的企業(yè)和每個(gè)產(chǎn)業(yè)里面前幾名的公司差不多都上市了，不管在國內(nèi)還是國外上市。這背后的問題是，在上市公司董事長、 ceo 這個(gè)層面上沒有形成全社會(huì)公平競爭的環(huán)境。如果我們的企業(yè)家隊(duì)伍的產(chǎn)生機(jī)制不是市場機(jī)制的話，必然出現(xiàn)“武大郎開店，一年不如一年”的局面，必然出現(xiàn)公司競爭力和產(chǎn)業(yè)競爭力的下降。四類企業(yè)的問題及解決措施中國的企業(yè)可以分為四類：民營企業(yè)和國營企業(yè)，上市公司和非上市公司。所以我們也分為四個(gè)方面講。 上市的國有企業(yè)集團(tuán)要解決的法人治理結(jié)構(gòu)最關(guān)鍵的問題在于， 集團(tuán)公司和上市的子公司兩者之間的董事會(huì)的結(jié)構(gòu)和人員關(guān)系不清楚。 我們的觀點(diǎn)是， 現(xiàn)在國有大型企業(yè)下面

17、有上市公司的集團(tuán)， 這個(gè)集團(tuán)本身上面有沒有獨(dú)立董事， 有沒有董事會(huì)， 它的戰(zhàn)略目標(biāo)和上市公司的戰(zhàn)略目標(biāo)是不是一致， 是一個(gè)關(guān)鍵問題。 它決定了上市公司是不是當(dāng)提款機(jī)， 把錢拿出來做一些 股民不想做的事情。 如果我們的國有上市公司的母公司、 集團(tuán)公司在法人治理結(jié)構(gòu)這一點(diǎn)上處理 不好， 問題是必然會(huì)發(fā)生的。 只不過受道德約束好一點(diǎn)兒的人做得相對有良心一點(diǎn)， 道德約束差的人做得相對惡劣一點(diǎn)； 只不過有人被發(fā)現(xiàn)早一點(diǎn)， 有人被發(fā)現(xiàn)晚一點(diǎn)。 真正為廣大股民保證利益的基礎(chǔ)， 根子在集團(tuán)公司， 因?yàn)樯鲜泄舅械娜藛T都是集團(tuán)公司來任命和控制的。 現(xiàn)在我們國家對此沒有統(tǒng)一的法律，沒有人真正去關(guān)心。第二個(gè)類型，

18、非上市的國有企業(yè)。我有一個(gè)不同的看法，是不是所有的國有股都必須全部退出？我的觀點(diǎn)是必須在一定的環(huán)境成熟以后才能夠全部退出， 在不同的行業(yè)里面和不同地區(qū)、 不同條件下，國有股是不是馬上全部退出，可能產(chǎn)生的結(jié)果有非常大的差距，所以不能一刀切。 現(xiàn)在通行的觀點(diǎn)或者大家比較共識(shí)的觀點(diǎn)是， 非核心產(chǎn)業(yè)、 非國家至關(guān)重要的產(chǎn)業(yè)， 國有股權(quán)要退出。抓大放小沒有錯(cuò)，但是實(shí)施細(xì)則上面應(yīng)有所區(qū)別。第三， 非上市的民營企業(yè)在治理結(jié)構(gòu)中要解決的核心問題是一個(gè)立法的問題， 我們提出一個(gè)詞叫“改造董事會(huì)”。 因?yàn)榉蓻]有要求， 并且是個(gè)人控股， 所以他們的法人治理結(jié)構(gòu)基本是口頭的，不是紙面的，基本連法都沒有。 他們的主要

19、問題是一個(gè)立法問題， 必須自覺自愿去做這個(gè)事情。第四，對于上市的民營企業(yè)來說，不是立法問題，而是執(zhí)法問題。要通過開放人才平臺(tái)和對沒有上市經(jīng)驗(yàn)的職業(yè)管理層進(jìn)行培訓(xùn)， 使他們具有在上市公司的管理平臺(tái)上進(jìn)行決策和管理的習(xí)慣。 大家看看最近對在香港上市的民營企業(yè)的評論或者國外投行對這些民營企業(yè)的評論， 主要還是行為問題。這四類企業(yè)解決公司治理結(jié)構(gòu)的辦法不能一概而論， 這四類企業(yè)構(gòu)成了中國企業(yè)和中國產(chǎn)業(yè)長遠(yuǎn)競爭四個(gè)不同的梯隊(duì)。 如果不從這樣的角度看待問題的話， 一撥企業(yè)的競爭力上去了， 后面沒有不斷創(chuàng)新的機(jī)制和自我否定的機(jī)制，就沒有新的一撥競爭力，沒有長遠(yuǎn)的國家產(chǎn)業(yè)競爭力。美國一百年歷史的發(fā)展，不管產(chǎn)業(yè)

20、或者科技發(fā)展如何，它不是在東海岸冒出來一個(gè)ibm ，就是在西海岸冒出來一個(gè)硅谷。 從我們國家的企業(yè)競爭力來看， 一定要解決公司治理結(jié)構(gòu)這個(gè)根本的問題。張維迎：沒有產(chǎn)權(quán)制度，談什么治理結(jié)構(gòu)美國最近頻頻“穿幫”的公司丑聞與前幾年的泡沫經(jīng)濟(jì)難脫干系。今天暴露出來的問題令人震驚，但熟悉美國經(jīng)濟(jì)史的人都知道，類似的丑聞發(fā)生過好多次，根本不值得大驚小怪。而且所有這些問題以美國現(xiàn)有的法律都是可以解決的。所以我認(rèn)為，對此不必反應(yīng)過度，反應(yīng)過度會(huì)帶來很多問題。公司治理結(jié)構(gòu)是什么？大部分學(xué)者都會(huì)承認(rèn)， 美國公司治理結(jié)構(gòu)目前仍然是世界上最為有效的，雖然碰到一些問題，但不能抹殺這一點(diǎn)。 正如再好的法律制度也不可能消滅

21、犯罪一樣，再好的公司治理結(jié)構(gòu)也不可能消滅欺詐。我愿意從理論上梳理一下公司治理結(jié)構(gòu)的脈絡(luò)。第一，公司治理結(jié)構(gòu)是公司經(jīng)營者與公司所有人的關(guān)系。企業(yè)產(chǎn)生以來人力資本就是非常重要的，否則我們談什么企業(yè)家。 公司治理結(jié)構(gòu)之所以成為一個(gè)問題， 就是因?yàn)槿肆Y本太重要了， 由于出錢人和管理人不同，很容易發(fā)生利益矛盾。第二，公司治理結(jié)構(gòu)是一組合同。首先，作為合同，我們必須假定簽約人有足夠的理性；第二，合同是個(gè)人之間的自愿交換， 對自己沒有好處的合同誰會(huì)簽？第三， 這個(gè)合約跟我們一般買 東西又不一樣。我們一般買東西責(zé)任相對比較清楚， 事后如果出現(xiàn)糾紛，通過合同法就可以解決。公司治理結(jié)構(gòu)這個(gè)合同對于公司是不完備的

22、：股東承擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)理是股東的代理人，但代理人的責(zé)任很難在合同中明確規(guī)定， 所以只能求助于誠信。 公司治理結(jié)構(gòu)中的誠信原則就是這么來的。第三，公司治理就是一個(gè)激勵(lì)機(jī)制。在任何組織中，每個(gè)人怎么對自己的行為負(fù)責(zé)，都不是 件簡單的事，對經(jīng)理人就更難。公司治理結(jié)構(gòu)就是要通過權(quán)力和責(zé)任的分配，使得你干了壞事承擔(dān)責(zé)任，干了好事得到收益，這樣你才有積極性。這些問題要通過具體的制度安排和社會(huì)規(guī)范來解決。最重要的是產(chǎn)權(quán)制度，這個(gè)制度本身就是最基礎(chǔ)的激勵(lì)機(jī)制。沒有產(chǎn)權(quán)，連簽約的可能性都沒有，還談什么治理結(jié)構(gòu)！ 我們現(xiàn)在對治理結(jié)構(gòu)這么熱衷，卻老想回避產(chǎn)權(quán)制度，這是不可能的。治理結(jié)構(gòu)最基礎(chǔ)的就是產(chǎn)權(quán)制度，所謂的法人

23、財(cái)產(chǎn)權(quán)不過是投資者和經(jīng)理人之間的一個(gè)合同安排，類似民法中的“他物權(quán)”。沒有自然人所有權(quán)做基礎(chǔ)的“法人治理結(jié)構(gòu)”，就如同沒有簽約人的“合同”一般來講，企業(yè)得有大股東,如果這個(gè)公司全是小股東的話， 會(huì)出現(xiàn)什么問題？每個(gè)人搭便車， 誰都不管。 這時(shí)候董事權(quán)力越大， 總經(jīng)理的權(quán)力也越大。 一個(gè)有效的治理結(jié)構(gòu)一定要有相對集中的股份， 有一些大股東能夠控制企業(yè)。當(dāng)然，控制也會(huì)帶來問題，可能對中小股東產(chǎn)生損害問題，這就變成另外一個(gè)如何有效補(bǔ)救的問題。目前來講，我們把很多問題都?xì)w結(jié)到一股獨(dú)大，因?yàn)橛腥苏f美國的股權(quán)很分散。中國公司治理結(jié)構(gòu)的主要問題絕對不是所謂的一股“獨(dú)大”， 而在于“國大”。 我們不能只看美國

24、今天的股權(quán)結(jié)構(gòu)。 看一下美國的歷史或其他國家的歷史， 分散的股權(quán)結(jié)構(gòu)都經(jīng)歷了一個(gè)從集中到分散的長期演變過程。這個(gè)過程很重要。我有一個(gè)判斷，中國目前的司法制度、 法官的素質(zhì)以及整個(gè)社會(huì)的行為規(guī)范， 根本不足以支撐一個(gè)股權(quán)分散化的資本市場。 千萬不要以為解決了一股獨(dú)大， 問題就好辦了。這就類似在1911 年的時(shí)候，我們以為只要把皇帝打倒了，中國就能實(shí)現(xiàn)民主。事實(shí)不是那樣簡單。現(xiàn)在的問題不是大股東消滅了，這個(gè)公司治理結(jié)構(gòu)就好了，可能會(huì)更糟糕。 如果用友軟件把王文京的股權(quán)分散了，這個(gè)公司很快就完蛋了。我為什么說中國目前司法制度和法官素質(zhì)根本不足以支撐一個(gè)分散化的股票市場？為什么英美的法律能夠支撐股票分

25、散化？公司的好多糾紛是沒有辦法事前規(guī)定好解決辦法的， 只能事后根據(jù)情況判斷。比如說，董事、 ceo 的誠信責(zé)任的標(biāo)準(zhǔn)不可能由法律制定，只能由法官事后判斷。普通法最適合解決這樣的問題，因?yàn)樗男袨橐?guī)范是在解決問題中形成的。案例積累多了，法官的素質(zhì)也就提高了， 就有了標(biāo)準(zhǔn)。 但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的形成需要相當(dāng)長的時(shí)間， 不是三五年的事情。中國有多少法官能夠判斷出來你是否盡到了誠信責(zé)任？沒有公眾對法律和法官的充足信心， 你搞什么分散化的股票市場？不要說我們國家現(xiàn)在不行，即使法國、德國這樣的大陸法國家也不行。所以，你看股權(quán)分散化主要發(fā)生在普通法國家，并且是一步一步來的。 股權(quán)越分散， 對誠信責(zé)任的要求越高，從而

26、對法官的素質(zhì)要求也越高。這得慢慢來。還有就是市場競爭和信譽(yù)，沒有任何一個(gè)法律能夠把所有可能的狀態(tài)都規(guī)定在內(nèi)， 沒有任何一個(gè)法官能夠真正判斷出一個(gè)商業(yè)行為是誠實(shí)還是不誠實(shí)的。 靠什么？靠競爭。 好多企業(yè)上市要 披露信息，不是由于法律規(guī)定，法律不規(guī)定他也會(huì)披露，因?yàn)橛懈偁幘偷门丁Ｗ詈?，顯性的報(bào)酬制度也很重要。企業(yè)最難的問題是給經(jīng)理人長期激勵(lì)，短期激勵(lì)很容易。如果股票能反映企業(yè)未來現(xiàn)金流的價(jià)值， 期權(quán)就能起到長期激勵(lì)的作用。 但如果股票價(jià)格被經(jīng)理人隨意操縱，這個(gè)目的就不容易達(dá)到。現(xiàn)在為什么做假賬？因?yàn)楣善鄙先チ?，可以拿到很多錢。但這也是短期行為，現(xiàn)在不就露餡了嗎？看來還是所有權(quán)激勵(lì)最好。中國的三個(gè)問題中國還有三個(gè)問題需要考慮。第一，治理結(jié)構(gòu)主要是私人之間的事，不是政府的事，政府應(yīng)該在邊緣上， 產(chǎn)生合同糾紛之后政府才介入， 政府現(xiàn)在承擔(dān)這么多的責(zé)任， 買股票的人就不承擔(dān)責(zé)任了。現(xiàn)在是股市出問題，政府就想辦法救市， 股民不關(guān)心信息的真假。我們前幾年規(guī)定上市公司盈利凈回報(bào)率必須在10% 以上，導(dǎo)致什么結(jié)果？不僅是造假賬，最嚴(yán)重的是企業(yè)的短期行為。今