如何看待軟件項(xiàng)目管理中的質(zhì)量

1、.如何看待軟件項(xiàng)目管理中的質(zhì)量谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：19)：大家做項(xiàng)目過程中對(duì)質(zhì)量怎么看xiyeqing99-pm-上海說(12：20)：質(zhì)量就是生命不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-?？谡f(12：20)：對(duì)數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)項(xiàng)目而言，質(zhì)量就是一切谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：20)：其他朋友也說說不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-海口說(12：21)：對(duì)于其他軟件項(xiàng)目而言數(shù)據(jù)質(zhì)量也很重要richard-打雜-sh說(12：21)：質(zhì)量是項(xiàng)目或產(chǎn)品的內(nèi)建屬性，與生俱來，一滅俱滅-bj說(12：21)：和時(shí)間要找到一個(gè)平衡點(diǎn)谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(1

2、2：22)：觀點(diǎn)2："和時(shí)間要找到一個(gè)平衡點(diǎn)"richard-打雜-sh說(12：23)：質(zhì)量是沒有平衡的，有質(zhì)量問題，說明是做事的方式問題。管理或者能力有不完善的地方Bobby-PM-XM說(12：23)：今天的主題是?谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：24)：如何看待軟件項(xiàng)目管理中的質(zhì)量Bobby-PM-XM說(12：24)：嗯,鼓掌開始了嗎杰-P-京說(12：25)：先收集下問題唄不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-?？谡f(12：26)：質(zhì)量問題應(yīng)該貫穿于軟件整個(gè)生命周期同時(shí)公司應(yīng)該有一些質(zhì)量規(guī)范，從項(xiàng)目之處就能起到一定指導(dǎo)作用谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說

3、(12：26)：請(qǐng)大家都說說，大家做項(xiàng)目過程中對(duì)質(zhì)量怎么看不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-?？谡f(12：27)：一般而言，測(cè)試是最終的保證；代碼評(píng)審也是要的Daisy-PM-廈門說(12：27)：我認(rèn)為，質(zhì)量和時(shí)間找平衡點(diǎn)，是正確的-bj說(12：28)：Daisy-PM-廈門說(12：29)：通過溝通，在明確的時(shí)間，達(dá)到客戶接受的質(zhì)量，項(xiàng)目就成功。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：29)：時(shí)間差不多了，我們開始吧max-pm-青島說(12：30)：報(bào)道Bobby-PM-XM說(12：30)：鼓掌Daisy-PM-廈門說(12：30)：鼓掌成成-PM-上海說(12：30)

4、：一直等待中-bj說(12：30)：掌谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：30)：首先感謝大家在百忙之中，拿出休息時(shí)間一起來做個(gè)交流。成成-PM-上海說(12：30)：期待。、谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：30)：今天我們陽(yáng)春白雪聊聊軟件項(xiàng)目中的質(zhì)量。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：31)：首先，軟件質(zhì)量的核心"軟件是設(shè)計(jì)出來的，不是測(cè)試出來的"公司需要從組織級(jí)認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：32)：然后，我們就測(cè)試和保障角度談?wù)勡浖|(zhì)量。狹義的講，行政部門的質(zhì)量分兩類質(zhì)量控制和質(zhì)量保

5、證谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：33)：質(zhì)量控制，對(duì)制造類基本指質(zhì)量檢驗(yàn)員基于規(guī)范去驗(yàn)收產(chǎn)品，對(duì)軟件而已通常指測(cè)試動(dòng)作fang_合肥說(12：34)：群里，有用過mq之類做過項(xiàng)目么谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：34)：質(zhì)量保證，則是在項(xiàng)目或組織級(jí)通過過程的監(jiān)控來預(yù)防缺陷的發(fā)生，即是提前預(yù)防為主lastwinner-pm-bj說(12：34)：fang,交流時(shí)間請(qǐng)不要討論與主題無(wú)關(guān)的話題谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：35)：那么，今天我們更多來談?wù)劀y(cè)試fang_合肥說(12：35)：。對(duì)不起，呵呵谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12

6、：35)：?jiǎn)杺€(gè)問題，各位公司沒有獨(dú)立測(cè)試人員的請(qǐng)舉手不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-?？谡f(12：35)：舉手lastwinner-pm-bj說(12：35)：無(wú)，不舉手Daisy-PM-廈門說(12：35)：舉手，有成成-PM-上海說(12：35)：谷總的字體能變一下了。我看不清很多字，不好意思平民-pm-bj說(12：36)：舉手xiyeqing99-pm-上海說(12：36)：無(wú)，不舉手不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-?？谡f(12：36)：沒有測(cè)試人員，舉手LiuGuangfu說(12：36)：有l(wèi)astwinner-pm-bj說(12：36)：支持谷哥變字體，斜體看不清Lwantstudy-PMO-DaL

7、ian說(12：36)：沒有測(cè)試人員，舉手herbacon河邊草-pm head-sz深說(12：36)：有研發(fā)測(cè)試組，舉手谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：36)：OK谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：37)：從上面的調(diào)查我們不難發(fā)現(xiàn)，國(guó)人對(duì)測(cè)試的不重視成成-PM-上海說(12：37)：太好了，舒服谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：37)：即，50%以上的軟件公司是沒有獨(dú)立測(cè)試人員LiuGuangfu說(12：37)：我還想了解內(nèi)部的測(cè)試計(jì)劃、過程、結(jié)果是否要交付給客戶herbacon河邊草-pm head-sz深說(12：37)：谷雨霖pharos

8、-cto-北京群主頁(yè)說(12：38)：那么我們就要問，沒有獨(dú)立的測(cè)試人員，能做好軟件質(zhì)量么?fang_合肥說(12：38)：設(shè)計(jì)必須要可測(cè)試的，覺得谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：38)：遺憾的說，基本沒有這個(gè)可能。成成-PM-上海說(12：38)：沒有獨(dú)立的測(cè)試，不能做到專業(yè)的測(cè)試面xiyeqing99-pm-上海說(12：38)：肯定的-bj說(12：38)：我們開發(fā)測(cè)試1：1 fang_合肥說(12：39)：1：1，很強(qiáng)谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：39)：測(cè)試和開發(fā)是兩類不同的職位Daisy-PM-廈門說(12：39)：我們測(cè)試人員比

9、開發(fā)人員還辛苦成成-PM-上海說(12：39)：軟件測(cè)試要有系統(tǒng)化操作，才能保證質(zhì)量max-pm-青島說(12：39)：up谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：39)：開發(fā)人員是不能對(duì)自己的測(cè)試負(fù)責(zé)任的成成-PM-上海說(12：39)：有開發(fā)基礎(chǔ)的測(cè)試，會(huì)更好些max-pm-青島說(12：39)：測(cè)試要包含性能和功能兩大部分谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：39)：我們來看看調(diào)查現(xiàn)狀fang_合肥說(12：39)：開發(fā)過程和測(cè)試過程，是不同的控制herbacon河邊草-pm head-sz深說(12：40)：是啊，我們把測(cè)試和開發(fā)是分開的，測(cè)試也有專門的軟件測(cè)試工程師

10、谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：40)：對(duì)測(cè)試重視不夠，輕視測(cè)試的價(jià)值；做不了開發(fā)的做測(cè)試、做不了測(cè)試的做QA；很多學(xué)軟件的人，畏懼編碼又不想改行，就去做測(cè)試；覺得測(cè)試就是點(diǎn)點(diǎn)鼠標(biāo)的工作，有點(diǎn)作用，但是同開發(fā)生產(chǎn)實(shí)際的代碼相比，價(jià)值要低的多了；成成-PM-上海說(12：40)：但最好測(cè)試與開發(fā)是平行的兩個(gè)部門，否則有問題谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：40)：2、測(cè)試人員數(shù)量少、地位低；一個(gè)公司往往才幾個(gè)測(cè)試人員，卻要負(fù)責(zé)幾個(gè)甚至更多的項(xiàng)目；沒有專職的測(cè)試組或者部門，測(cè)試人員歸PM管，而PM大多是資深開發(fā)，導(dǎo)致測(cè)試基本從屬于開發(fā)，喪失獨(dú)立性；測(cè)試人員的待遇低，歸

11、屬感差；fang_合肥說(12：41)：其實(shí)，如果是編程高手，轉(zhuǎn)測(cè)試，是很有前途的，呵呵，做性能方面的測(cè)試和分析，max-pm-青島說(12：41)：現(xiàn)在測(cè)試大部分都是半路出家谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：41)：3、測(cè)試人員過分承擔(dān)責(zé)任；在要求開發(fā)做好自己代碼Review的時(shí)候，開發(fā)人員往往都說，我們做好Review，那么要測(cè)試干嘛?出現(xiàn)任何的問題，就說是測(cè)試沒有盡職工作，都是測(cè)試的責(zé)任，似乎沒有開發(fā)的責(zé)任。都忘記了，代碼好像是開發(fā)寫出來的。開發(fā)的能力差，導(dǎo)致bug多，往往測(cè)試人員也倒霉，得一塊陪著加班。產(chǎn)品交付后，挨罵的卻更多的測(cè)試人員。fang_合肥說(12：42)：3

12、點(diǎn)，同意，呵呵，我們的發(fā)布出口，都是測(cè)試組，Daisy-PM-廈門說(12：42)：嗯，都是實(shí)際情況谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：42)：這些是現(xiàn)狀，如何來改變Daisy-PM-廈門說(12：42)：我們測(cè)試的，大都是女生fang_合肥說(12：42)：背鍋的首當(dāng)是測(cè)試成成-PM-上海說(12：42)：測(cè)試處于被動(dòng)面谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：43)：自上而下，自下而上，兩手同時(shí)抓。不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-?？谡f(12：43)：測(cè)試mm漂亮，所以得寵著，聽她的lastwinner-pm-bj說(12：43)：BS BQ，別這樣跑題，現(xiàn)在談?wù)履谼aisy-P

13、M-廈門說(12：43)：哈，可不是這樣，是測(cè)試的MM弱小，連環(huán)炮都朝向她們谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：43)：對(duì)照軟件成熟度模型，我們看看一個(gè)理想的組織怎么對(duì)待質(zhì)量max-pm-青島說(12：44)：在沒有測(cè)試部門或?qū)I(yè)測(cè)試人員的情況下，如何解決測(cè)試過程中的質(zhì)量問題谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：44)：1級(jí)-正向檢測(cè)：公司高層不關(guān)注質(zhì)量，往往就是關(guān)注進(jìn)度；公司只有少量的測(cè)試人員，或者干脆由開發(fā)人員進(jìn)行測(cè)試，公司缺乏合適人才擔(dān)任測(cè)試負(fù)責(zé)人，對(duì)于軟件的測(cè)試也只能做到較為簡(jiǎn)單的正向驗(yàn)證，較少的反向驗(yàn)證；質(zhì)量數(shù)據(jù)中，公司可能只有缺陷記錄(也可能沒有)，且沒有有效

14、使用此數(shù)據(jù)，也沒有真正的納入績(jī)效考核；公司的缺陷記錄不完善，沒有人進(jìn)行管理和維護(hù)，經(jīng)常出現(xiàn)缺陷丟失；整個(gè)公司基本上不關(guān)注質(zhì)量，只關(guān)注是否將軟件趕制完成。整個(gè)軟件的生命周期，修復(fù)工作量接近或者大于開發(fā)工作量；【招聘】如果您是IT界精英，歡迎加入小i機(jī)器人團(tuán)隊(duì)！lastwinner-pm-bj說(12：44)：國(guó)內(nèi)企業(yè)多是領(lǐng)導(dǎo)拍板才算數(shù)，所以領(lǐng)導(dǎo)不重視，下面的人再怎么呼吁，基本都是沒啥用的herbacon河邊草-pm head-sz深說(12：44)：我們對(duì)測(cè)試的要求是：測(cè)試MM要能發(fā)現(xiàn)問題，測(cè)試工程師要能知道怎么測(cè)試，每款軟件大的重點(diǎn)是什么，并知道MM怎么測(cè)試和測(cè)試計(jì)劃，并和開發(fā)一起討論改善谷雨

15、霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：44)：各位，先聽如何谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：45)：1級(jí)，就是原始級(jí)，就是散亂狀態(tài)。一個(gè)合適的公司至少要在2級(jí)、3級(jí)狀態(tài)。2級(jí)什么狀態(tài)?谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：46)：2級(jí)-問題優(yōu)先：公司高層在沒有出問題的時(shí)候，從來不關(guān)注質(zhì)量；公司沒有質(zhì)量體系，由資深的測(cè)試工程師擔(dān)任質(zhì)量負(fù)責(zé)人，配備了剛剛夠用的測(cè)試工程師，只對(duì)事后的質(zhì)量檢測(cè)負(fù)責(zé)，幾乎不涉及到任何事前檢測(cè)或者過程質(zhì)量，也從不關(guān)注軟件質(zhì)量特性層面的符合程度；公司只會(huì)統(tǒng)計(jì)簡(jiǎn)單的缺陷數(shù)量，來考核測(cè)試和開發(fā)人員；公司并沒有形成測(cè)試經(jīng)驗(yàn)庫(kù)，缺乏有效的反省機(jī)制；谷

16、雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：47)：好現(xiàn)象，2級(jí)成熟度，公司有測(cè)試聲音了，知道約束需求和開發(fā)了。只是聲音還不夠強(qiáng)大。但這個(gè)狀態(tài)，公司已經(jīng)基本能夠達(dá)到項(xiàng)目交付基本需求了。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：48)：這是國(guó)內(nèi)軟件企業(yè)的50%狀態(tài)3級(jí)什么情況3級(jí)-重視檢測(cè)：公司高層會(huì)偶爾關(guān)注質(zhì)量，但是并未將質(zhì)量提到公司級(jí)的高度來，更多的是交給公司少數(shù)幾個(gè)質(zhì)量專職人員來負(fù)責(zé)；公司有一套在運(yùn)轉(zhuǎn)的質(zhì)量體系，但是本身存在很多執(zhí)行層面不嚴(yán)格執(zhí)行的問題；公司有12個(gè)較為資深的質(zhì)量人員全面負(fù)責(zé)公司制造層面的質(zhì)量工作，還配備了較多專業(yè)的測(cè)試工程師，偶爾關(guān)注軟件質(zhì)量特性層面的符合程度；公

17、司對(duì)于質(zhì)量數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)并沒有計(jì)算全面的質(zhì)量消耗，只是用質(zhì)量相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來考核質(zhì)量、研發(fā)人員。fang_合肥說(12：49)：3級(jí)，應(yīng)該是有了sqa了谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：49)：這個(gè)階段公司有人關(guān)注質(zhì)量，典型代表：公司設(shè)立了專職質(zhì)量負(fù)責(zé)人谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：50)：他們能夠基本因地制宜的，收集公司項(xiàng)目管控、質(zhì)量管理的最佳實(shí)踐fang_合肥說(12：50)：過了cmmi的很多企業(yè)，都貌似是這樣做的谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：50)：能夠?qū)⒔?jīng)驗(yàn)用于今后的項(xiàng)目中。不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-?？谡f(12：51)：這個(gè)1、2、3級(jí)是和CM

18、M/CMMI對(duì)應(yīng)的嗎?谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：51)：特別是，能夠收集過程數(shù)據(jù)，作為項(xiàng)目估算、評(píng)比的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)，基本對(duì)照。有了"過程管理"這個(gè)動(dòng)作，標(biāo)志做新項(xiàng)目基本可以復(fù)制成功谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：52)：過程是一個(gè)反饋環(huán)節(jié)，關(guān)注過程，通過持續(xù)的關(guān)注，公司的質(zhì)量就可以不斷改進(jìn)。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：53)：可以大膽的說，如果國(guó)內(nèi)軟件企業(yè)都達(dá)到這個(gè)級(jí)別，那么中國(guó)軟件基礎(chǔ)就足夠扎實(shí)了。不遠(yuǎn)將來，就能涌現(xiàn)微軟、os這類的軟件。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：54)：這也是我對(duì)國(guó)內(nèi)軟件質(zhì)量的基

19、本觀點(diǎn)china50(Flashdragon)-PM-DaLian說(12：54)：前提是必須提高測(cè)試人員待遇，用高高水平的開發(fā)人員加入測(cè)試行列谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：54)：在這基礎(chǔ)上，可以自行自適應(yīng)發(fā)展，不必所謂的CMMI4/5、ISO等等Daisy-PM-廈門說(12：54)：哈，關(guān)鍵點(diǎn)china50(Flashdragon)-PM-DaLian說(12：54)：測(cè)試人員水平必須要比較開發(fā)人員高成成-PM-上海說(12：55)：這個(gè)大部分公司是達(dá)不到的lastwinner-pm-bj說(12：55)：2級(jí)的時(shí)候，沒看到有"約束需求和開發(fā)"呀，提

20、到的是"只對(duì)事后的質(zhì)量檢測(cè)負(fù)責(zé)"谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：55)：這個(gè)觀點(diǎn)不對(duì)"測(cè)試人員水平必須要比較開發(fā)人員高"，兩個(gè)領(lǐng)域。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：56)：如果是白盒測(cè)試，那么要求要高。lastwinner-pm-bj說(12：56)：測(cè)試的重點(diǎn)是監(jiān)測(cè)輸出與輸入是否對(duì)應(yīng)而開發(fā)的重點(diǎn)是實(shí)現(xiàn)某個(gè)功能Bobby-PM-XM說(12：56)：結(jié)束了嗎谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：56)：前面提到的，更多是從管控角度來改進(jìn)，測(cè)試人員黑盒+性能，輔助以QA人員谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(

21、12：57)：Daisy-PM-廈門說(12：57)：管理上，很難對(duì)測(cè)試達(dá)到第三點(diǎn)要求谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：58)：可以參考這個(gè)圖。需要將測(cè)試、質(zhì)量保證和項(xiàng)目管理體系融入到一起。-bj說(12：58)：圖片顯示的補(bǔ)丁叫啥?谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：58)：達(dá)到第三點(diǎn)，不是測(cè)試人員自身能達(dá)到的，要建立質(zhì)量管理組或部門。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(12：59)：這個(gè)部門的主要職責(zé)就是持續(xù)改進(jìn)改進(jìn)什么?我可以列一些點(diǎn)china50(Flashdragon)-PM-DaLian說(13：00)：質(zhì)量是重要，但是它永遠(yuǎn)會(huì)被時(shí)

22、間和成本所左右谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：00)：例如1軟件需求規(guī)格評(píng)審缺陷發(fā)現(xiàn)密度(DI/頁(yè))2每千行代碼需求頁(yè)數(shù)(需求頁(yè)數(shù)/KLOC)3測(cè)試方案評(píng)審缺陷發(fā)現(xiàn)密度(DI/用例)4每千行代碼功能測(cè)試用例密度(用例/KLOC)5已執(zhí)行自測(cè)用例密度(用例/KLOC)6功能測(cè)試缺陷發(fā)現(xiàn)密度(DI/KLOC)7發(fā)布前缺陷發(fā)現(xiàn)密度(DI/KLOC)8發(fā)布前遺留缺陷密度(DI/KLOC)谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：01)：等等Daisy-PM-廈門說(13：01)：汗，一個(gè)都沒用過谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：01)：這些都是要和組織當(dāng)前階段來做收

23、集、選擇和實(shí)施谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：02)：沒有這些動(dòng)作，更多還停留在2級(jí)2級(jí)什么概念，項(xiàng)目成功交付-運(yùn)氣，失敗-正常Daisy-PM-廈門說(13：04)：這倒未必谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：04)：否則做估算、如何做wbs分解，都靠?jī)H經(jīng)驗(yàn)類比?偏差太大。china50(Flashdragon)-PM-DaLian說(13：04)：而且剛開始收集，數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性不好說Alex Wang說(13：04)：都不休息呀谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：04)：我們說的指導(dǎo)意義不是什么都不改就照辦谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13

24、：05)：經(jīng)驗(yàn)+數(shù)據(jù)才是長(zhǎng)久之計(jì)china50(Flashdragon)-PM-DaLian說(13：05)：經(jīng)驗(yàn)必須最終成為知識(shí)庫(kù)這樣才有持續(xù)性谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：05)：數(shù)據(jù)也是經(jīng)驗(yàn)Daisy-PM-廈門說(13：05)：困，但這個(gè)，比午睡有意義谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：06)：對(duì)中小型項(xiàng)目而言2、3級(jí)質(zhì)量狀態(tài)基本夠用電信級(jí)項(xiàng)目不足以支撐好在，大多軟件企業(yè)都不是電信級(jí)項(xiàng)目谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：07)：我先談這些，4級(jí)、5級(jí)部分感興趣等下也給大家列列china50(Flashdragon)-PM-DaLian說(13

25、：07)：呵呵，有個(gè)問題如何在數(shù)據(jù)收集過程中保持?jǐn)?shù)據(jù)的真實(shí)性和有效性?谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：08)：這個(gè)問題很好谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：09)：數(shù)據(jù)100%真實(shí)不可能，80%就不錯(cuò)了。關(guān)鍵是如何用這些數(shù)據(jù)，是拿來某個(gè)數(shù)直接用于考核?那就失去持續(xù)改進(jìn)的初衷了。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：10)：從操作性上，可以通過前前后后一些參數(shù)增加公式核算制約，可以部分程度檢查數(shù)據(jù)失真問題。簡(jiǎn)單的用xls制定工具就可以實(shí)現(xiàn)不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-海口說(13：10)：老谷自己的公司做到第幾層了谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：1

26、0)：第3層blue-pm-bj說(13：11)：老谷，剛才登不上msn，谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：11)：哦?現(xiàn)在繼續(xù)谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：12)：在項(xiàng)目過程中，大家怎么做測(cè)試計(jì)劃的M群-項(xiàng)目管理說(13：12)：【系統(tǒng)提示】有新用戶Gong加入群中谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：13)：?lastwinner-pm-bj說(13：13)：開初做項(xiàng)目計(jì)劃時(shí)定一個(gè)，到要實(shí)施測(cè)試前做相應(yīng)調(diào)整項(xiàng)目功能模塊比較多會(huì)考慮先測(cè)一些已經(jīng)做完的功能模塊谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：13)：測(cè)試講求輪次么lastwinner-p

27、m-bj說(13：14)：不過這樣測(cè)試計(jì)劃和實(shí)際測(cè)試就會(huì)出現(xiàn)分段進(jìn)行的情況必須講求輪次，沒人能保證改了這個(gè)問題不帶出新的問題谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：14)：輪次中版本升級(jí)規(guī)則怎么定谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：15)：修改bug引入嚴(yán)重bug的事情經(jīng)常出現(xiàn)是否繼續(xù)測(cè)試，還是新生成版本?xiyeqing99-pm-上海說(13：15)：沒用QTP這樣的回歸測(cè)試工具嗎谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：16)：工具是一部分，很多時(shí)候沒有預(yù)算買工具，有的也不適合qtp回歸的lastwinner-pm-bj說(13：16)：測(cè)試時(shí)，部署測(cè)試版本V1

28、，所有的bug針對(duì)此版本提出測(cè)試針對(duì)V1.1重新開展新測(cè)試，重點(diǎn)是已有的問題是否真正修正，并檢測(cè)相關(guān)模塊是否產(chǎn)生了新問題china50(Flashdragon)-PM-DaLian說(13：16)：ST Plan-IT Plan-UT Plan-UT execution-IT execution-IT Execution-RT Execution-ST【招聘】如果您是IT界精英，歡迎加入小i機(jī)器人團(tuán)隊(duì)！Daisy-PM-廈門說(13：17)：是的，我們也是這種測(cè)試谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：17)：嗯，說明野花這邊管控是有計(jì)劃性準(zhǔn)備的。很好不勝人生一場(chǎng)醉-打雜-?？谡f(13

29、：18)：我們還沒有版本的概念lastwinner-pm-bj說(13：18)：還是請(qǐng)別的同學(xué)說說吧，我們這里不重視技術(shù)，測(cè)試效果非常糟糕，有時(shí)趕進(jìn)度，結(jié)果不符合測(cè)試入口要求的軟件模塊也拿來做測(cè)試，我TM恨鐵不成鋼啊！谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：19)：?jiǎn)柎蠹覀€(gè)細(xì)節(jié)問題，測(cè)試人員與開發(fā)人員就是否是bug產(chǎn)生矛盾時(shí)，僵持不下的現(xiàn)象是否有?Bobby-PM-XM說(13：19)：有l(wèi)astwinner-pm-bj說(13：19)：有Daisy-PM-廈門說(13：19)：有成成-PM-上海說(13：20)：有china50(Flashdragon)-PM-DaLian說(13：

30、20)：這種現(xiàn)象還是比較普遍的谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：20)：看來很普遍啊，哈哈。那么大家break tie的原則是什么?孫東-PM總監(jiān)-北京說(13：20)：多輪測(cè)試是必須的，什么策略需要溝通谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：20)：就是問題升級(jí)的原則是什么樣谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：21)：誰(shuí)來拍板，拍板依據(jù)呢lastwinner-pm-bj說(13：21)：擺事實(shí)講道理，以德服人Daisy-PM-廈門說(13：21)：我們的拍板依據(jù)是問題是否涉及到項(xiàng)目的關(guān)鍵點(diǎn)成成-PM-上海說(13：21)：兩部門PK谷雨霖pharos-cto

31、-北京群主頁(yè)說(13：21)：以德不能服人很常見pk于事無(wú)補(bǔ)孫東-PM總監(jiān)-北京說(13：21)：定不了轉(zhuǎn)專家組拍板成成-PM-上海說(13：22)：一定要找出解決方案谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：22)：設(shè)計(jì)的關(guān)鍵點(diǎn)誰(shuí)來定，誰(shuí)來拍板，拍板原則呢成成-PM-上海說(13：22)：我們專門分立架構(gòu)部，他們會(huì)介入谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：22)：他們的判斷的依據(jù)呢谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：23)：他們代表客戶還是用戶，是否有資格代表呢?Daisy-PM-廈門說(13：23)：關(guān)鍵點(diǎn)PM和客戶定，客戶拍板，以項(xiàng)目需求為出發(fā)點(diǎn)成成-PM-上

32、海說(13：23)：代表客戶，谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：23)：daisy說的很對(duì)break tie的原則，我理解Daisy-PM-廈門說(13：23)：呵呵，謝謝谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：23)：1、開發(fā)與測(cè)試，首先現(xiàn)場(chǎng)自己解決谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：24)：2、解決不了，測(cè)試找開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)解決3、解決不了，測(cè)試找自己領(lǐng)導(dǎo)找開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)解決吳曉華-QM-BJ：招聘有開發(fā)功底的測(cè)試人員說(13：24)：老谷說的這個(gè)流程我經(jīng)常遇到，谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：24)：4、解決不了，站在客戶和用戶角度，請(qǐng)一個(gè)決策人來解

33、決谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：25)：我在面試員工都會(huì)問這個(gè)問題看pm的溝通能力，程序員的沖突應(yīng)對(duì)能力成成-PM-上海說(13：25)：這個(gè)決策人通常是公司的什么角色擔(dān)當(dāng)，研發(fā)總監(jiān)嗎谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：25)：看似普通，其實(shí)很深邃谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：26)："這個(gè)決策人"也許是產(chǎn)品經(jīng)理也許是項(xiàng)目總監(jiān)也許是pm就夠了只要他能"代表"客戶和用戶聲音成成-PM-上海說(13：26)：也是根據(jù)不同公司的不同授權(quán)范圍決定輕谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：27)：對(duì)測(cè)試人員要

34、深入理解用戶和客戶就能做這個(gè)決策，好的測(cè)試人員Daisy-PM-廈門說(13：28)：是，把自己換成用戶和客戶的角度，目的就很明確Bobby-PM-XM說(13：28)：上班了谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：29)：從而也能看到，做項(xiàng)目在2-3級(jí)，站在客戶和用戶視角，進(jìn)度、質(zhì)量都能很好解決。Bobby-PM-XM說(13：29)：好像還沒結(jié)束的樣子谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：29)：對(duì)于大系統(tǒng)，4、5級(jí)是必須了。Daisy-PM-廈門說(13：29)：4，5級(jí)是什么噢?谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：29)：4級(jí)-質(zhì)量為重：質(zhì)量被提升到公司級(jí)

35、，但未超越進(jìn)度是公司關(guān)注的第二位焦點(diǎn)；公司有可被有效運(yùn)行的質(zhì)量體系，公司有專職的涉及質(zhì)量管理、質(zhì)量保證、質(zhì)量檢測(cè)三大類的專職質(zhì)量人員負(fù)責(zé)研發(fā)過程的質(zhì)量事務(wù)，會(huì)適當(dāng)關(guān)注軟件質(zhì)量特性層面的符合程度；公司關(guān)注質(zhì)量消耗，質(zhì)量消耗會(huì)作為質(zhì)量、研發(fā)管理、研發(fā)執(zhí)行人員的績(jī)效中，但是未把質(zhì)量消耗直接和成本關(guān)聯(lián)；成成-PM-上海說(13：29)：網(wǎng)上交流的手上工作量大呀谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：30)：5級(jí)-質(zhì)量為先：質(zhì)量超越進(jìn)度是公司第一位焦點(diǎn)；公司高層有人直接對(duì)質(zhì)量負(fù)責(zé)，公司有人會(huì)關(guān)注質(zhì)量特性定義層面問題；公司有大量且全面的專職質(zhì)量人員，經(jīng)歷過至少2次涉及質(zhì)量的改革；財(cái)務(wù)會(huì)關(guān)注質(zhì)量成本

36、，質(zhì)量成本控制成為質(zhì)量、研發(fā)管理、研發(fā)執(zhí)行等人員的績(jī)效考核依據(jù)；成成-PM-上海說(13：31)：研發(fā)、測(cè)試的KPI數(shù)據(jù)從中也可以得到嗎谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：31)：ok今天交流就到這里，感謝大家參與！Bobby-PM-XM說(13：31)：掌聲吳曉華-QM-BJ：招聘有開發(fā)功底的測(cè)試人員說(13：31)：Daisy-PM-廈門說(13：31)：555，還沒上班呢成成-PM-上海說(13：31)：謝謝，今天內(nèi)容非常好，期待下周。金格格-pm-dl說(13：31)：谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：31)：謝謝大家！Daisy-PM-廈門說(13：31)：

37、Rachel.kim-PM-SH說(13：31)：謝謝，受益匪淺谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：32)：china50(Flashdragon)-PM-DaLian說(13：32)：成成-PM-上海說(13：32)：谷總要常安排交流的，你是權(quán)威呀谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：32)：我的微博：fang_合肥說(13：33)：能否安排個(gè)架構(gòu)或性能方面的呀lastwinner-pm-bj說(13：33)：謝謝谷哥的精彩講解herbacon河邊草-pm head-sz深說(13：33)：谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：33)：歡迎每位群友積極發(fā)起主題

38、交流，及時(shí)聯(lián)系我。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：34)：下周誰(shuí)想講講。fang，方便修改下簽名Gong說(13：34)：有如下問題請(qǐng)教：1、不報(bào)培訓(xùn)班考PMP的通過幾率大嗎?2、現(xiàn)在是否還有人使用BOSON PMI進(jìn)行模擬，版本v5.63可以繼續(xù)使用嗎?謝謝了。谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：34)：fang_合肥說(13：34)：好谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：34)：Gong，修改簽名谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：35)：參考Gong說(13：35)：啥規(guī)則fang_合肥說(13：36)：e.g.：/nn方-pm-合肥谷雨霖pharos-cto-北京群主頁(yè)說(13：36)："不報(bào)培訓(xùn)班考PMP的通過幾率大嗎?"，首先自己做PM2、3年，只要自己將pmbok看3遍，每周保證有效6-8小時(shí)，2-3月考試沒問題。直接輸入/nn方-pm-合肥Lwantstudy-PMO-DaLian說(1