漫談鋼琴學(xué)派和古典音樂演奏問題

1、漫談鋼琴學(xué)派和古典音樂演奏 問題漫談鋼琴學(xué)派和古典音樂演奏問題朱迪2008年金秋的北京迎來了第三屆國際鋼琴 藝術(shù)節(jié)。應(yīng)邀前來的藝術(shù)家，就有大名鼎鼎的奧 地利鋼琴家保羅巴杜拉-斯科達(dá)先生。國內(nèi)聽眾 通過他兩百多張唱片和幾次來華演出已經(jīng)感受 到了他深厚的藝術(shù)造詣。如今雖然年事已高，但 他仍然活躍在國際音樂舞臺(tái)上，風(fēng)采不減。作為 音樂編輯和教育家，巴杜拉-斯科達(dá)先生在音樂界 更有極高的威望。他不單精通巴赫、莫扎特、貝 多芬、舒伯特等人的音樂作品，同時(shí)對早期鍵盤 樂器也頗有研究。在藝術(shù)節(jié)將近尾聲之際，巴杜 拉-斯科達(dá)先生欣然接受了我們的采訪。雖然原 先約好的采訪時(shí)間由于他繁忙的日程安排而取 消了 ；但

2、最終在他臨去機(jī)場之前，我還是有幸在酒 店客房里采訪了他。年過八旬的巴杜拉-斯科達(dá) 先生沒有任何架子，友善、隨和、風(fēng)趣，眼神里總 是散發(fā)著光彩。談話之中更是顯露出他廣博的知 識(shí)、獨(dú)到的見解、驚人的記憶力和幽默、健談的 個(gè)性。朱迪（以下簡稱朱）：早上好!（英文）保羅？巴杜拉-斯科達(dá)（以下簡稱巴杜拉-斯科 達(dá)）:我們應(yīng)該說 早上好！ ”中文）朱：對,早上好！ ”中文）。您說得很標(biāo)準(zhǔn)！巴杜拉-斯科達(dá)：謝謝!朱：這是您第一次參加我們的藝術(shù)節(jié)。 對您 的出席我們感到非常榮幸。那么您對我們藝術(shù)節(jié) 的感受如何呢？巴杜拉-斯科達(dá)：這是一個(gè)很棒的藝術(shù)節(jié)。我 必須在這里祝賀你們成功地組織了這次活動(dòng)。我 很高興地見到

3、這么多的同學(xué)，還有老師前來聽我 的大師課和講座。有些老師我認(rèn)識(shí)很久了。朱：我記得您曾經(jīng)告訴過我，您第一次來北 京是在20世紀(jì)70年代吧。巴杜拉-斯科達(dá)：對，是 1979年。朱：這么多年過去了，很多事情都發(fā)生了變 化。您是怎么看待我們國家這些年在音樂教育以 及學(xué)生水平上的變化呢？巴杜拉-斯科達(dá)：昨天在藝術(shù)節(jié)的協(xié)奏曲比 賽中,我很高興地看到了中 國學(xué)生在音樂表現(xiàn)上 的巨大進(jìn)步。學(xué)習(xí)，不僅是藝術(shù)，甚至科學(xué)，常常都 是從模仿開始的。在最初的年代里，中國音樂界 給我的印象是,很多人，不單是學(xué)生,都迫切地去 模仿西方音樂家。然而問題是他們模仿了一些好 的東西，同時(shí)也模仿了很多糟糕的東西。因?yàn)闆] 有哪個(gè)藝術(shù)

4、家是十全十美的。但是現(xiàn)在他們很具 有創(chuàng)造力。有些學(xué)生能良好地表達(dá)他們的個(gè)人情 感。這一能力似乎跟他們的年齡大小沒關(guān)系。我 相信這些年輕的選手中的有些人有望成為真正 的藝術(shù)家。一個(gè)真正的藝術(shù)家”的含義是他不但 技術(shù)精湛,而且他賦予音樂的情感是發(fā)自內(nèi)心 的。音樂就是一個(gè)發(fā)自內(nèi)心的語言，這也是我在 藝術(shù)節(jié)中的講座的主題。朱：從整體上講，中國的鋼琴學(xué)生與其他國 家的學(xué)生有什么不同嗎？巴杜拉-斯科達(dá)：我們現(xiàn)在生活的時(shí)代，一切 都被全球化了。電視、電腦、網(wǎng)絡(luò)，獲得錄音、 CD唱片的便捷條件等等，世界被連接在一起了。 現(xiàn)在已經(jīng)不太有什么國家或?qū)W派差異了 ，不像五 十或一百年以前我們可以分清俄羅斯等學(xué)派。俄

5、羅斯學(xué)派非常杰出，帶有浪漫主義特征，強(qiáng)調(diào)某些 音樂的表現(xiàn)手法，但有時(shí)對節(jié)奏過于自由，不太嚴(yán) 格按樂譜彈奏,演奏很感性，追求技術(shù)的完美，錯(cuò) 音被看作是犯罪（笑）。還有德奧學(xué)派，他們擅長于 闡釋貝多芬、舒伯特、莫扎特的作品，強(qiáng)調(diào)音樂 的完美，情感表達(dá)與樂曲結(jié)構(gòu)的平衡，尋求特定的 聲音。例如舒伯特的聲音要更具歌唱性，而肖邦 的聲音不但要具有歌唱性，同時(shí)旋律要更敏感，略 微傷感。李斯特的作品，你需要展現(xiàn)輝煌技巧，但 是李斯特不僅是位技巧大師，他也是深沉的宗教 主義音樂家。法國學(xué)派，強(qiáng)調(diào)的是法國風(fēng)格，這源 于法國傳統(tǒng)，尋求音樂的明澈清晰、很多裝飾音、 輕柔的情感表達(dá)，這是其他學(xué)派所沒有的。在這 些學(xué)派、

6、風(fēng)格之間，慢慢有了混合的風(fēng)格，比如現(xiàn) 在出現(xiàn)了的中國學(xué)派。我發(fā)現(xiàn)年輕一代鋼琴家有 兩種音樂傾向。朱：中國鋼琴家的音樂傾向嗎？巴杜拉-斯科達(dá)：是的。一種是年輕一代炫技 式風(fēng)格，代表是郎朗。他有著令人佩服的、雜技式的技巧和技能。但我必須說，他在傳遞深層的 音樂內(nèi)涵時(shí)有些問題，比如他彈的舒伯特的幻 想曲和舒曼的童年情景。那么，另一些鋼 琴家可能在技術(shù)上不是那么完美，但他們能為我 們展現(xiàn)出音樂的靈魂，其代表就是李云迪。朱：每個(gè)學(xué)派都有自己的特點(diǎn)。特別是在演 奏不同風(fēng)格的作品時(shí)，各個(gè)流派都更適合演奏本 國的音樂。那么您覺得我們應(yīng)該學(xué)習(xí)所有這些不 同的演奏風(fēng)格嗎？巴杜拉-斯科達(dá)：當(dāng)然應(yīng)該。就像學(xué)習(xí)語言，

7、我很小就學(xué)說法語，法語和法國音樂有著不少相 似性。法語很優(yōu)雅，沒有太多的重音，這點(diǎn)與中文 很像。中文也是很旋律化的語言，而且eng,ing等 等這些鼻音也很像法語。因此如果你真的想學(xué)音 樂，那么我建議你多學(xué)幾門外語。朱：但是有些學(xué)派之間的觀念是完全不同 的。比如這個(gè)學(xué)派認(rèn)為某種聲音和彈奏方法應(yīng)該 如此如此,而另一學(xué)派對此則完全否定，從而造成 學(xué)生的困惑，使他們不知所措，不知哪個(gè)才是正確 的。因此而產(chǎn)生的矛盾沖突應(yīng)當(dāng)如何看待和解決 呢？巴杜拉-斯科達(dá)：你說的這個(gè)問題很有意思。 開始學(xué)習(xí)的時(shí)候，學(xué)生試圖做的唯一正確的方法 就是按照老師的要求去做。當(dāng)然在學(xué)習(xí)的初級(jí)階 段，學(xué)生按教師的指導(dǎo)學(xué)習(xí)時(shí)，一個(gè)

8、老師告訴你這 么做,換了一個(gè)老師，他告訴你應(yīng)該那么做，這是 一個(gè)很可怕的經(jīng)歷，沒準(zhǔn)這個(gè)學(xué)生會(huì)發(fā)展成為一 個(gè)具有雙重性格的人（笑）。朱:（笑）沒錯(cuò)！巴杜拉-斯科達(dá)：但隨后你學(xué)會(huì)了判斷，發(fā)現(xiàn) 一個(gè)老師是對的，而另一個(gè)是錯(cuò)的；或是在音樂中 還會(huì)出現(xiàn)的情況一一就是兩個(gè)老師在某些方面 都是對的。就拿聲音來說，俄國學(xué)派追求豐滿的、 浪漫派式的聲音，所以自然適合俄羅斯作曲家的 音樂作品。但當(dāng)某些俄羅斯學(xué)派的鋼琴家演奏別 的風(fēng)格和時(shí)期的作品時(shí)，所有的自由就沒有了，彈 得就像學(xué)童。所以從模仿中，你還要學(xué)會(huì)創(chuàng)造，去 尋找適合你的風(fēng)格，這不單是指音樂的處理。所 以你不但要會(huì)講中文，還要會(huì)講世界的語言。朱：那么奧地利

9、學(xué)派呢？或者我們應(yīng)該說是 維也納學(xué)派有哪些特點(diǎn)呢？巴杜拉-斯科達(dá)：維也納學(xué)派是最優(yōu)秀的學(xué) 派之一。當(dāng)然這話我說起來有太強(qiáng)的愛國主義色 彩，但它的確是大約一百年前最優(yōu)秀、最有創(chuàng)造 性的學(xué)派。一些偉大的老師，像萊謝蒂茨基等，影 響了很多年輕一代鋼琴家。從維也納，音樂傳向 四面八方。維也納學(xué)派和浪漫主義有著密切的關(guān) 系，但它也致力于更準(zhǔn)確地演繹諸如巴羅克時(shí)期 的音樂風(fēng)格，以及對早期樂器的研究，所以維也納 樂派在某些方面是很開放的。但是很遺憾，維也 納學(xué)派只親近法國學(xué)派。很奇特，就像英國更親 近美國一樣。朱：說起早期樂器，我聽說您在收藏古董樂 器，那些應(yīng)該都是鍵盤樂器吧？巴杜拉-斯科達(dá)：對，是鍵盤樂器

10、，幾臺(tái)早期鋼 琴,一臺(tái)羽管鍵琴，不過目前還沒有擊弦古鋼琴。 早期鋼琴有一段豐富的歷史。我很想知道真正的 莫扎特的聲音是什么樣的。通過這些古董樂器 ， 我學(xué)會(huì)了在現(xiàn)代鋼琴上彈出莫扎特或巴赫的聲 音。鋼琴可以產(chǎn)生那么多不同的聲音，那么多不 同的效果，它有很強(qiáng)的適應(yīng)力。不僅通過收藏這些樂器，彈奏它們也讓我學(xué)到了很多很多東西。 我的有些錄音就是在古樂器上演奏的，我用作曲 家當(dāng)時(shí)的樂器錄制了全套的莫扎特奏鳴曲，全套 貝多芬奏鳴曲，以及舒伯特作品。我從中學(xué)到很 多。朱：那么您認(rèn)為古典音樂作品最正宗、最權(quán) 威的演繹是應(yīng)該用當(dāng)時(shí)的樂器來演奏呢，還是在 現(xiàn)代鋼琴上演奏呢？巴杜拉-斯科達(dá)：這個(gè)問題不僅是一個(gè)個(gè)人

11、偏好的問題，也是個(gè)哲理問題。羽管鍵琴和早期 鋼琴的發(fā)展在18世紀(jì)達(dá)到了一個(gè)極高的程度，但 仍然跟我們現(xiàn)在的鋼琴不一樣，它們的聲音要弱 很多。現(xiàn)代鋼琴的音色更豐富：甜美的、痛苦的、 歌唱的、打擊樂式的 在我年輕的時(shí)候，大家 的觀點(diǎn)是：如果莫扎特、巴赫能親眼目睹現(xiàn)代鋼 琴的性能，他們準(zhǔn)會(huì)把羽管鍵琴給扔了，但是這種 觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。如果我們真能通過時(shí)間機(jī)器把三 角鋼琴帶到莫扎特或巴赫的時(shí)代，他們準(zhǔn)會(huì) 說：多么古怪的樂器啊！看起來像個(gè)棺材”朱：（大笑）巴杜拉-斯科達(dá)：我的天哪!這么重,觸鍵 這么硬，我的手指都按不下去！它的音色也不好， 我的低音區(qū)的和弦、音型在這樂器上聽不清楚。 現(xiàn)代鋼琴對他們來說是很另

12、類的。那么，對于五 十年以前的聽眾來說，他們很習(xí)慣于浪漫派式的 鋼琴音色，用很多踏板。如果你用古樂器演奏，他 們會(huì)被嚇壞的，他們覺得像煎鍋，像鋼絲的聲音， 一點(diǎn)也不歌唱，太難聽!這就是我第一次用古樂器 公開演奏時(shí)發(fā)生的情況。即使有些人有所接受， 他們也會(huì)說，好吧，這是古樂器的效果，不過我們 還是想聽樂曲在 真正”的樂器一一現(xiàn)代鋼琴上 的演奏。所以，回答你的問題，我會(huì)用古樂器為那 些已經(jīng)熟悉并認(rèn)識(shí)古樂器的藝術(shù)和實(shí)用價(jià)值的 聽眾演奏，否則我會(huì)很高興用現(xiàn)代鋼琴演奏，這也 是我們這個(gè)時(shí)代的樂器，我從孩童時(shí)期就學(xué)習(xí)的 并一直深愛的樂器。朱：那么我們應(yīng)該在鋼琴上模仿古鋼琴或 羽管鍵琴的聲音嗎？巴杜拉-斯科

13、達(dá)：在某種程度上講，是的!但 我們要記住，我們彈的還是現(xiàn)代樂器，不要做得過 分，特別是去模仿羽管鍵琴上彈奏巴赫、亨德爾 作品的效果。再譬如彈奏巴赫時(shí)完全不用踏板是 不對的，踏板是鋼琴的一部分。羽管鍵琴的制音 器不會(huì)像鋼琴那樣徹底地消除聲音，使它產(chǎn)生了 一點(diǎn)點(diǎn)踏板的效果。這就是不要過分地一味模仿 的一個(gè)例子。也不要去模仿古樂器的那種金屬聲 這樣會(huì)使聲音太硬，造成敲擊的聲音。但另一方 面，在古樂器上的清澈的聲音，斷連的處理和句 法、呼吸等，這些是應(yīng)該在現(xiàn)代鋼琴上繼承和保 留的。朱：是的。不過我聽過格倫？古爾德演奏的巴 赫平均律第一冊的第一首前奏曲，他把 右手的音都當(dāng)跳音彈，你認(rèn)為他是在模仿羽管鍵

14、琴的效果嗎？你怎么看待他的演奏呢？巴杜拉-斯科達(dá)：有一點(diǎn)很重要，古爾德就是 古爾德，他沒有模仿羽管鍵琴或早期鋼琴，他彈奏 的是自己的風(fēng)格。巴赫寫的第一首前奏曲必 須用連奏來彈。巴赫寫了這些長時(shí)值的音符，用 手指保持后產(chǎn)生出手指踏板的效果。我認(rèn)識(shí)格倫 ?古爾德，我們也是朋友，但相信我,他的演奏不具 歷史風(fēng)格的準(zhǔn)確性。他的裝飾音百分之九十八都 是不對的，他的斷奏極其短，給人一種似乎是很具 古老風(fēng)格的印象，不僅像你指出的這首前奏曲，其 他的樂曲段落也一樣。但手指跳音是需要根據(jù)音 樂而區(qū)別對待的，巴赫要求的是歌唱的聲音。我 這么說是因?yàn)樵谒膭?chuàng)意曲的前言中，巴赫 說這些練習(xí)是為了幫助學(xué)生學(xué)習(xí)如何去讓鍵

15、盤 樂器歌唱。但古爾德的缺點(diǎn)是沒有歌唱性，譬如 他彈的哥德堡變奏曲的第25變奏，彈得太慢， 也沒有歌唱性。我很遺憾地說，這就是為什么他 彈的莫扎特特別糟，不僅是在歷史風(fēng)格的準(zhǔn)確性 上,音樂上也不好（笑）。朱:（笑）巴杜拉-斯科達(dá)：這也是為什么他不常演奏 肖邦。肖邦需要特別的、歌唱的聲音，如我們敬 仰的大師阿爾弗雷德？科托的錄音仍然是典范。 他的F大調(diào)夜曲的演繹，是我一生中聽到的最 好的錄音,真是盡善盡美。他的第四敘事曲 既有豐富的表現(xiàn)力，又有清晰的層次，同時(shí)還有個(gè) 性。朱：我們知道在演奏巴羅克樂曲的反復(fù)或 重復(fù)樂段時(shí)，常?？梢宰鲆恍┘踊ㄑb飾。在大師 課上,您似乎反對過多的變化裝飾。您是怎么看

16、待裝飾音處理的問題呢？巴杜拉-斯科達(dá)：這不是我個(gè)人的感覺，而是 四十多年來對文獻(xiàn)資料和作曲家自己觀點(diǎn)的研 究，這是他們的風(fēng)格。很多作曲家對別人擅自改 動(dòng)自己的作品會(huì)非常生氣。法國作曲家曾說：如 果你要改音符，那么請自己寫曲子吧！這種觀點(diǎn)在 巴赫之前的約斯坎時(shí)代就有了。莫扎特也忍受不 了別人的改動(dòng)，他說正確的演奏方法是按樂譜來 演奏。至于裝飾技法，舉一個(gè)莫扎特的裝飾例子， 在有些樂曲中莫扎特幾乎不希望反復(fù)。譬如 C 大調(diào)奏鳴曲（K330）第二樂章，他在應(yīng)該重新寫 出再現(xiàn)段落的地方上標(biāo)了 Da capo但在另一些 樂曲中，他自己寫出了帶裝飾的重復(fù)段落。朱：的確是這樣。巴杜拉-斯科達(dá)：所以,他沒有寫

17、裝飾的段落 不需要裝飾。從整體上講，快板樂章的反復(fù)不要 裝飾;在慢板樂章中，只有音樂需要時(shí)才做些處 理。莫扎特的音樂已經(jīng)有很強(qiáng)的裝飾性了 ；過度 的裝飾不但不會(huì)增加美感，反而會(huì)破壞旋律。你 可以在我的新書詮釋莫扎特中看到更多這方 面的內(nèi)容。這本書剛剛在美國出版，書里有不少 你提出的問題，不過很多問題都沒有一個(gè)絕對的 答案。朱：那么讓我們談?wù)勀匕?。莫扎特常?是親自演奏自己的作品。這是不是可以說明為什 么他的鋼琴協(xié)奏曲中，鋼琴譜的記譜不是很精確， 而樂隊(duì)譜則更為準(zhǔn)確？巴杜拉-斯科達(dá)：絕對是這樣的！朱：我讀過一篇文章，說有時(shí)譜面上過于簡 單的記譜實(shí)際上是莫扎特縮略、簡寫的形式，所 以演奏者必須

18、自己補(bǔ)充省略的內(nèi)容。巴杜拉-斯科達(dá)：對于這個(gè)問題的回答既是 肯定，也是否定。不要忘記有三首協(xié)奏曲莫扎特 是為別人寫的。因?yàn)樗隙ú荒苤竿渌四芡?過他的簡寫形式，按他的風(fēng)格即興演奏出省略的 音符。這也就是為什么莫扎特寫了這么多的華彩 不僅是為自己的作品，還有其他一些作品。所以 帶著這樣的問題我們再去看看那幾首為別人創(chuàng) 作的協(xié)奏曲慢樂章（這一問題只涉及慢樂章），我 們會(huì)發(fā)現(xiàn)音也不是特別多，因?yàn)槟刂v求音樂 的自然。但在某些樂曲中莫扎特自己加了裝飾， 是他在生前出版的版本中加上的。有個(gè)很好的例 子就是F大調(diào)奏鳴曲（K332）,在手稿中重復(fù)段 落沒有任何改動(dòng)，而出版的樂譜中他僅在幾處加 上了少量的裝飾，所以很明顯他不希望有過多的 裝飾。這讓我想起貝多芬差點(diǎn)把膽敢篡改他音符 的音樂家揍了一頓。朱：（笑）是嗎!巴杜拉-斯科達(dá)：所以比較這些加了裝飾的 地方,這就是莫扎特,用了不多的音符就表達(dá)出人 們內(nèi)心深處的感受。這跟他的聲樂作品和協(xié)奏作 品有相似性。他的早期作品具有洛可可風(fēng)格，裝 飾性強(qiáng);到后來發(fā)展成簡潔的形式，就像魔笛 中的某些唱段，莫扎特晚期的鋼琴作品也有這個(gè) 特