建筑設(shè)計(jì)大師貝聿銘訪談錄

1、建筑設(shè)計(jì)大師貝聿銘訪談錄新華網(wǎng)北京月日電（“新華視點(diǎn)”記者王軍 ）北京西單商業(yè)區(qū)中國(guó)銀行總部大廈，貝聿銘先生的收山之作。一個(gè)陽光燦爛的日子，在大廈門頂層貴賓區(qū)，記者與這位歲高齡的建筑大師開始了一段關(guān)于中國(guó)建筑問題的對(duì)話。“擺一點(diǎn)屋頂，戴一個(gè)小帽子的辦法，我不會(huì)做?！庇浾撸耗愕淖髌窞槭裁床幌駮r(shí)代廣場(chǎng)大廈有一個(gè)中國(guó)式的“大屋頂”？你在中國(guó)銀行總部大廈的設(shè)計(jì)中，考慮了民族特色嗎？貝聿銘：當(dāng)然。中國(guó)的建筑在北京應(yīng)該有中國(guó)古代文化的表現(xiàn)。但是，這個(gè)問題非常難做，因?yàn)橹袊?guó)古代的建筑沒有這么高的。所以新的不能硬做、給它加一個(gè)中國(guó)式的頂。像時(shí)代廣場(chǎng)大廈那樣，擺一點(diǎn)屋頂，戴一個(gè)小帽子的辦法，我不會(huì)做。我認(rèn)為做不

2、成功，不會(huì)好的。中國(guó)的建筑一向都是矮的平房，像現(xiàn)在這種高的寫字樓以前沒有，所以我不會(huì)走以前的那種路。記者：那您是怎樣處理的？貝聿銘：這個(gè)問題我們要另外想辦法。 民族的東西我把它做到里面，樓內(nèi)有園，是空的，像四合院，四合院里面就是空的，有天井。在建筑里面做花園，國(guó)外也有，可是我們是中國(guó)的做法。我們不能每有新建筑都往外看，中國(guó)建筑的根還在，還可以發(fā)芽。當(dāng)然，光尋歷史的根是不夠的，還要現(xiàn)代化。有了好的根可以插枝，把新的東西，能用的東西，接到老根上去。記者：您很看重中國(guó)的園林，比如在香山飯店您就借鑒了中國(guó)園林的手法，這與您祖籍蘇州有關(guān)嗎？貝聿銘：可能吧。從建筑方面看，中國(guó)的園林是世界上最好的。在中國(guó)銀

3、行的這個(gè)樓里，大廳水池子里的石頭，是從云南石林的田間野地里找來的，當(dāng)?shù)厝藴?zhǔn)備把它們?cè)宜榱俗鍪?，我們是廢物利用。為什么要找這種石頭呢？因?yàn)檫@種石頭很壯，太湖的石頭擺在這里就不像樣了，太細(xì)氣，在這種大廳里面只能擺這種石頭。“進(jìn)了故宮看見高樓都圍住你，故宮就破壞了“精選文庫記者：您對(duì)中國(guó)銀行總部這個(gè)建筑滿意嗎？貝聿銘：很難說。在北京，因?yàn)榭紤]到故宮，建筑高度有限制，這個(gè)我不反對(duì)。同時(shí)，業(yè)主要求做很多平方米的建筑容積量，這兩個(gè)有矛盾，弄不好建筑就顯得很重。如果要它輕，就要挖空，從外面看進(jìn)來應(yīng)看到里面是空的。也許有人看到東方廣場(chǎng)大廈挺歡喜，哦！亮！但我們不能像那樣用反光玻璃，外面太亮了里面的光就出不來

4、了。我們用的都是透明玻璃，光可以出去。大廳里的光要做得好，做得強(qiáng)、有力。記者：您除了在國(guó)內(nèi)進(jìn)行建筑設(shè)計(jì)之外，還特別關(guān)注中國(guó)的古城保護(hù)問題。您曾和吳良鏞、張開濟(jì)等建筑學(xué)家共同提議，要在急速發(fā)展中審慎保護(hù)北京歷史文化名城，能談?wù)勏敕▎幔控愴层懀罕Ｗo(hù)北京古城很重要。吳良鏞、張開濟(jì)他們是中國(guó)建筑界的杰出人才，也很有經(jīng)驗(yàn)，對(duì)中國(guó)古代建筑很有研究。他們很贊成保護(hù)、保留、保存中國(guó)古城，比如四合院、故宮附近不要造高樓。這種問題，他們和我都同意。他們?cè)谶@方面比我研究得多。年我回來，谷牧副總理請(qǐng)我到人民大會(huì)堂談話，說能不能在長(zhǎng)安街給造一個(gè)高樓？我說不行，不敢做。做了以后，將來人要罵我。他同意我的觀點(diǎn)，說周總理以前

5、也說過這個(gè)話。我說好，既然你們都同意，再想辦法吧。那次之后，清華大學(xué)的吳良鏞先生就提議建筑高度應(yīng)像一條線，從故宮向外慢慢增高，因?yàn)槔锩娑际俏奈?，進(jìn)了故宮看見高樓都圍住你，故宮就破壞了。大家都同意。所以現(xiàn)在中國(guó)銀行這個(gè)樓我們也不能造得太高。多年前，我曾對(duì)清華大學(xué)的老師作了一次演講，我說，故宮金碧輝煌的屋頂上面是湛蘭的天空。但是如果掉以輕心，不加以慎重考慮，要不了五年十年，在故宮的屋頂上面看到的將是一些高樓大廈。但是現(xiàn)在看到的是多么壯麗的天際線??！這是無論如何都要保留下去的。怎樣進(jìn)行新的開發(fā)同時(shí)又保護(hù)好文化遺產(chǎn)，避免造成永久的遺憾，這正是北京城市規(guī)劃的一個(gè)重要課題。記者：有學(xué)者提出，北京應(yīng)該像巴黎

6、建德方斯那樣，把新的建筑都拿到外面去蓋，您對(duì)此有何評(píng)論？貝聿銘：這是最好、最理想的辦法，即里面不動(dòng)，只進(jìn)行改良，高樓建在舊城的外面。四合院應(yīng)該保留，要一片一片地保留。不要這兒找一個(gè)王府，那兒找一個(gè)王府，孤零零地保，這個(gè)是不行的。四合院不但是北京的代表建筑，還是中國(guó)的代表建筑。記者：您的觀點(diǎn)與梁思成先生很相似， 50 年前梁思成先生就提出在舊城外面建一個(gè)行政中心區(qū)，把長(zhǎng)安街兩邊的新建筑都拿到那兒去建，從整體上保護(hù)古城。貝聿銘：是的，城墻你不要拆呀！城里面保留，高樓做在外面，這個(gè)最理想，巴黎就是這樣做的。我跟梁思成先生沒有談過這件事，因?yàn)?2精選文庫那時(shí)候我還沒有見過北京。大概是在一九四七、四八年

7、的時(shí)候，梁先生在聯(lián)合國(guó)作建筑顧問，我跟他見過面，他說你應(yīng)該回來，幫幫我的忙。那時(shí)候我回不來了，拿不著護(hù)照了。年，北京失去了一次很好的機(jī)遇。政府放棄了梁思成等學(xué)者提出的新舊分開建設(shè)的發(fā)展模式， 而是簡(jiǎn)單地以改造古城為發(fā)展方向。在這個(gè)過程中，拆除城墻修建環(huán)路， 使城市的發(fā)展失去了控制與連續(xù)性。這是錯(cuò)誤的。如果城墻還在，北京就不會(huì)像今天這樣。對(duì)北京古城的保護(hù)要著眼于整體?！庇浾撸耗鷮?duì)北京城市建設(shè)有何評(píng)價(jià)與建議？貝聿銘：北京古城是世界歷史最長(zhǎng)、規(guī)模最大的杰作，是中國(guó)歷代都城建設(shè)的結(jié)晶。目前，古城雖已遭到一些破壞，但仍基本保持著原來的空間格局，并且還保留有大片的胡同和四合院映襯著宮殿廟宇。一些國(guó)際人士建

8、議北京市政府妥善保護(hù)古城，并且爭(zhēng)取以皇城為核心申請(qǐng)“世界歷史文化遺產(chǎn)”?？梢?，古城雖已遭到一定破壞，但仍應(yīng)得到積極的保護(hù)。北京古城最杰出之處就在于它是一個(gè)完整的有計(jì)劃的整體，因此，對(duì)北京古城的保護(hù)要著眼于整體。北京古城舉世聞名，但它的很多美的東西現(xiàn)在看不到了，它們被大量丑陋的新建筑遮擋和破壞了；現(xiàn)在的天際線已遭到相當(dāng)程度的破壞。北京應(yīng)以故宮為中心，由內(nèi)向外分層次控制建筑高度。中心區(qū)的建筑高度要低，越往外，從二環(huán)路到三環(huán)路，可以越來越高。應(yīng)該把高樓建在古城的外面，像巴黎那樣，形成新的、有序的面貌。北京的發(fā)展很快，總是在變化，每次回來，都在變。但是，北京只有平面的城市規(guī)劃，沒有立體的城市設(shè)計(jì)，這樣

9、建筑就很難搞好。必須把城市設(shè)計(jì)搞起來。北京申奧成功，是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。奧運(yùn)會(huì)的比賽場(chǎng)地應(yīng)該達(dá)到世界水準(zhǔn)，還應(yīng)該有舒適的運(yùn)動(dòng)員村。北京還要特別重視綠化。走在長(zhǎng)安街上，兩側(cè)看到的不應(yīng)該都是房子，首先看到的應(yīng)該是樹。前不久，有報(bào)紙稱您反對(duì)拆除您在上海的祖宅，是這樣嗎？貝聿銘：那幢房子不是我家的，是我叔公的。我沒有在那里住過。我只是說了一句話：有價(jià)值的老房子應(yīng)該盡可能保留下來。于是，有人說我在保護(hù)我家的房子。后來，他們拿照片給我看，周圍都拆光了，只是它孤零零的一個(gè)，既然這樣，就拆吧！我一直強(qiáng)調(diào)，老房子，包括北京的四合院，應(yīng)該一片片地保護(hù)。一個(gè)王府，周圍都沒了，怎么辦？?。ㄍ辏┴愴层懞退慕ㄖ髌?3精

10、選文庫新華網(wǎng)北京月日電（“新華視點(diǎn)”記者 王軍）：貝聿銘笑瞇瞇的，這種極具親和力的微笑幾乎成了他的“商標(biāo)”，可是你千萬別以為他是一個(gè)老好人。 這位看上去十分謙和的老先生， 骨子里卻盡是鋒芒。他最擅長(zhǎng)以驚世駭俗之作來回?fù)襞u(píng)家的詰難，從未打過敗仗。10 多年前，他把一個(gè)玻璃金字塔搬到了法國(guó)人的“圣地”巴黎盧浮宮，被人扣上了“破壞法國(guó)文化”的帽子?？墒?，這位美籍中國(guó)人不卑不亢，挺直了腰板。終于，傲慢的法國(guó)人被折服了。如今，盧浮宮的玻璃金字塔當(dāng)之無愧地成為世紀(jì)人類最偉大的建筑作品。在這位大師不平凡的人生旅程里，類似的事例不勝枚舉美國(guó)波士頓的三合一教堂是這個(gè)城市最精美的古建筑，為維護(hù)其景觀、控制教堂四

11、周的建筑高度，波士頓人曾經(jīng)把官司打到了美國(guó)最高法院，可是貝聿銘所領(lǐng)導(dǎo)的事務(wù)所硬是在它的一側(cè)蓋起了一幢層高的摩天樓，波士頓人雖滿腹牢騷，還是接受了它大樓簡(jiǎn)單得驚人，通體玻璃幕墻，透明得讓人感不到它的存在：大樓如同一面鏡子，三合一教堂被映照其中，變成了“兩個(gè)”他又成功了。中國(guó)銀行香港分行大廈也同樣備受挫折，年貝聿銘在設(shè)計(jì)這幢米高的大樓時(shí)，迷信風(fēng)水的香港人認(rèn)為它是不吉之物、硬說大廈像個(gè)三棱的刀，周圍的居民竟在家里裝上了反光鏡，聲稱要把這個(gè)“刀光”擋回去可是，后來他們不得不承認(rèn)，這幢大廈蘊(yùn)含著一種高貴的氣質(zhì)，在香港這座“鋼筋森林”的城市里， 它流光溢彩，成為“東方之珠”的標(biāo)志性建筑。收到在北京西單設(shè)計(jì)

12、中國(guó)銀行總部大廈的邀請(qǐng)時(shí)，貝聿銘不顧年邁，揣著圖紙來了。近幾年，他幾乎每年一次到北京考察工程進(jìn)展。但是，在許多建筑行家的眼里，這實(shí)在是一次冒險(xiǎn)的舉動(dòng)，因?yàn)椋@個(gè)工程位處北京歷史悠久，規(guī)劃布局完整的明清古城之內(nèi)，并緊鄰中南海、故宮，中銀大廈能與這些重要的建筑物以及古城的整體氛圍融合嗎？北京中國(guó)銀行總部大廈成了貝聿銘的收山之作?！斑@么大的建筑以后我不會(huì)再做了，首先是時(shí)間問題，這幢大樓我做了年，再過年我要拄拐棍了?！必愴层懺谟浾呙媲埃瑢W(xué)著拄拐棍的樣子，一瘸一拐，把大家逗樂了，“另外，我現(xiàn)在從事務(wù)所脫離了，沒有組織了，沒有組織就做不成功，我退休了，小的玩意我來，大的不行了?！?這幢大廈是貝聿銘帶領(lǐng)自己

13、的兩個(gè)兒子貝禮中、 貝建中設(shè)計(jì)的， 它位于故宮以西約公里，外觀是典型的貝聿銘式的“幾何結(jié)構(gòu)”。大廈一般高度為米，南面和東面兩個(gè)入口各寬米，高米，進(jìn)深米，上面的層是用兩榀兩層高的巨型鋼架托起來的，下面一根柱子也沒有，氣勢(shì)驚人。大廈的大堂中央，一方明凈的水池里，金魚游動(dòng)，“頑石”戲水；大堂兩側(cè)，高大的翠竹使庭園增芳；光線從大堂屋頂?shù)牟Ａ齑皟A瀉而下；廳內(nèi)圓洞式大門等簡(jiǎn)潔手法，使人感到有東方韻味；大廈進(jìn)門處沒有設(shè)-4精選文庫計(jì)高臺(tái)階，平步可入，其透明玻璃幕墻，使建筑的內(nèi)在部分成為街面環(huán)境的延伸，讓走進(jìn)去的人實(shí)實(shí)在在地感覺到它的平易。貝聿銘在北京共設(shè)計(jì)了兩幢建筑。年他設(shè)計(jì)的北京香山飯店，將中國(guó)的江南園林與