溫儒敏8月專訪：“國(guó)學(xué)”盲熱令人憂

1、溫儒敏 8 月專訪： “國(guó)學(xué)”盲熱令人憂8 月 8 日， “現(xiàn)代中國(guó)文學(xué)學(xué)科觀念與方法學(xué)術(shù)研討會(huì)”在華中師范大學(xué)召開(kāi)，百家爭(zhēng)鳴，余音繞梁。中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)溫儒敏發(fā)言：警惕“漢學(xué)心態(tài)”， “中文系沒(méi)文氣”，一針見(jiàn)血，語(yǔ)驚四座。而作為“國(guó)家義務(wù)教育語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)修訂專家組召集人” ，對(duì)于近年圍繞中學(xué)語(yǔ)文改革“誰(shuí)都在抱怨”的現(xiàn)象，溫儒敏有什么話要說(shuō)？因飛機(jī)晚點(diǎn)，7 日的采訪從下午6 時(shí)等到晚上10 時(shí)才進(jìn)行。眼前的溫先生，溫和、儒雅、敏銳。他言語(yǔ)平和，句子很短，柔里帶剛。 “多年來(lái)養(yǎng)成習(xí)慣，從晚上 9 點(diǎn)，工作到凌晨1 點(diǎn)。 ”晚11： 30 結(jié)束采訪，出差在外，不知溫先生夜里是否能睡個(gè) “早覺(jué)

2、” 。人物介紹溫儒敏，1946 年出生。北京大學(xué)中文系主任，教授，博士生導(dǎo)師。北京大學(xué)語(yǔ)文教育研究所所長(zhǎng)，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)研究叢刊主編，國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)學(xué)科評(píng)議組成員，人教版新課標(biāo)高中語(yǔ)文教材執(zhí)行主編，國(guó)家義務(wù)教育語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)修訂專家組召集人。出版專著新文學(xué)現(xiàn)實(shí)主義的流變 、 中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)三十年（合作） 、 中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)批評(píng)史、中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專題研究、 中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)學(xué)科概要、 文學(xué)課堂 、 文學(xué)史的視野、 高等語(yǔ)文（主編） 、 語(yǔ)文課改與文學(xué)教育等。8月 7日人物溫儒敏采寫(xiě)記者蕭潁通訊員彭濤“漢學(xué)心態(tài)”令人擔(dān)憂問(wèn)：這次來(lái)華中師范大學(xué)是為中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的出路把脈，您 會(huì)講點(diǎn)什

3、么？溫儒敏（以下稱“溫”）：會(huì)講一講文學(xué)研究中的“漢學(xué)心態(tài)” 的問(wèn)題。“漢學(xué)”本來(lái)是好東西，但把它當(dāng)成我們的標(biāo)準(zhǔn)，要年輕 人刻意地去模仿，扼殺了學(xué)術(shù)的自主性和創(chuàng)新的能力，這就令人 擔(dān)憂。問(wèn)：前不久北大湯一介教授到武漢來(lái)，對(duì)“國(guó)學(xué)熱”也曾表 示擔(dān)憂。我不解的是，重讀經(jīng)典有什么不好？溫：加上湯先生的，我就有了兩個(gè)擔(dān)憂?，F(xiàn)在一講傳統(tǒng)、國(guó) 學(xué)，就籠統(tǒng)叫好，缺少批判分析，甚至認(rèn)為能包治百病，就從五 四啟蒙倒退，近乎迷信了。如論語(yǔ) 、孟子、莊子這 些經(jīng)典只是傳統(tǒng)文化的一個(gè)重要方面，是“場(chǎng)面上”的顯在東西。它們提出一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)，從古以來(lái)，普通人都很難身體力行的。 一兩千年以來(lái)，真正制約、影響普通中國(guó)人生活

4、的，還有許多并 非“顯在”而又始終流行于民間的東西。中國(guó)文化傳統(tǒng)是很豐富 又很復(fù)雜的。問(wèn)：舉例呢？溫：像清代增廣賢文，以前蒙學(xué)就要讀的。不光小孩讀， 不認(rèn)識(shí)字的人也會(huì)背，什么“知己知彼將心比心”呀，“路遙知馬力”等等，許多格言警句都已經(jīng)內(nèi)化為中國(guó)人的行為模式。這些 影響恐怕并不比論語(yǔ)、孟子小，可現(xiàn)在我們講國(guó)學(xué)，對(duì)這方面缺少關(guān)注。問(wèn)：我看到您曾給青年人開(kāi)的書(shū)單：從論語(yǔ)、莊子，到 史記等，都是“場(chǎng)面上”的圣賢書(shū)。溫：讀書(shū)嘛，當(dāng)然最基本的典籍要讀。如說(shuō)論語(yǔ)讓人理 解人生，那莊子可讓人超越和想象人生。問(wèn)：您讀圣賢書(shū)，也關(guān)心窗外事嗎？溫：自然要關(guān)心。比如超女，電視我也看過(guò)幾場(chǎng)。不過(guò)我不 是誰(shuí)的“粉絲”，

5、我只是想知道為什么年輕人那么喜歡？它的形式 很新穎，一層一層地選，大眾參與，社會(huì)娛樂(lè)化，有這種需求。 從社會(huì)學(xué)看，作為一個(gè)社會(huì)分層，其文化也必然分為不同的層級(jí)， 超女很巧妙地“制造”公民的層級(jí)，這是文化現(xiàn)象，不要輕易地 否定。承繼“文脈”守正創(chuàng)新問(wèn)：北大中文系藏龍臥虎，怪杰輩出。如不修邊幅，蓬首垢 面，上課不帶書(shū)，也不發(fā)講義，看上去像個(gè)瘋子的劉師培；稱錢 玄同的音韻講義是他的“一泡尿”、常拿胡適之開(kāi)涮的黃侃您 做北大中文系的掌門(mén)人，想必別有滋味？溫：像劉、黃這樣的國(guó)學(xué)大師，現(xiàn)在不多（笑）。北大在中國(guó) 的位置很特殊，特別是中文系，在北大文科中被稱為“老大哥”，在全國(guó)文科中影響也很大。歷史上形成的

6、位置，即使現(xiàn)在不像從 前，但“瘦死的駱駝比馬大”，架子還在。問(wèn)：您擔(dān)任北大中文系主任多年，盤(pán)活棋局的獨(dú)創(chuàng)秘訣是什 么？溫：沒(méi)有獨(dú)創(chuàng)，就是盡量給大家自由。不能因?yàn)闃O少數(shù)人比較懶，就定一個(gè)程序，把大家都管死了。學(xué)術(shù)單位不能這樣。對(duì)學(xué)術(shù)之樹(shù)來(lái)講，自由就是空氣、水分與土壤。問(wèn)：現(xiàn)在全國(guó)大多數(shù)中文系都“翻牌”稱“學(xué)院”了，可你們沒(méi)動(dòng)？溫：說(shuō)到“翻牌”，這其中當(dāng)然也有發(fā)展的需要。按說(shuō)以北大中文系現(xiàn)有的規(guī)模，也不是一個(gè)小學(xué)院的格局了，至今沒(méi) “翻牌” ，因?yàn)槲覀兒芸粗?“北京大學(xué)中文系”這個(gè)名字連在一起的 “文脈” 。我們講文脈，講傳統(tǒng)，不是擺先前闊，而是要讓文脈來(lái)滋養(yǎng)我們當(dāng)前的教學(xué)研究，我提出了“守正創(chuàng)新

7、”。現(xiàn)在，人文學(xué)科越來(lái)越受到擠壓，北大中文系還能取得一點(diǎn)成績(jī)，在全國(guó)同一學(xué)科仍能整體領(lǐng)先，我想還是靠 “老本錢”， 在 “守正” 上下了些功夫，所謂創(chuàng)新仍然是要有“守正”作為基礎(chǔ)的。為學(xué)為人皆要敬畏問(wèn)：作為中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)三十年作者，現(xiàn)代名家中，您最欣賞誰(shuí)？溫：魯迅。記得（上世紀(jì)）80 年代，我花一個(gè)月的工資買了套魯迅全集，至今是我翻閱最多的書(shū)。魯迅讓人永遠(yuǎn)與現(xiàn)實(shí)保持一種犀利的批判眼光，讓人清醒。問(wèn)：魯迅先生說(shuō)他只為三種人寫(xiě)作：一是“孤獨(dú)而疾馳的斗士” ，二是“還在做美夢(mèng)的青年”，三是他的敵人。您寫(xiě)作為哪些人？溫：我愿意為平民、農(nóng)民研究和寫(xiě)作。這好像是大話空話，但我常想，我們這些人衣食無(wú)憂，條件都

8、很好了，但普通老百姓還是比較艱難的，他們沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，沒(méi)地方發(fā)牢騷。就拿教育來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在兩極分化是嚴(yán)重的。貧寒子弟要考上好的大學(xué)非常難，因?yàn)樗麄儚男W(xué)開(kāi)始就受條件限制，享有教育資源存在很多不公平。教育部現(xiàn)在轉(zhuǎn)向重視投入基礎(chǔ)教育，是對(duì)的。國(guó)家發(fā)展了，稅收多了，教育投入如果還是達(dá)不到法定的4， 我看問(wèn)題就很大?，F(xiàn)在講和諧社會(huì)，我很贊同，社會(huì)要有一定的公平性才能和諧。問(wèn)：魯迅說(shuō)， “人在白天都是要戴假面具的，惟有夜深人靜，閉門(mén)獨(dú)處時(shí)，才能卸下偽裝，赤裸裸面對(duì)自己。 ”我很好奇，您也說(shuō)場(chǎng)面上的話嗎？溫：可能因?yàn)槲沂墙淌?，所以說(shuō)話比較自由吧。我白天晚上說(shuō)的話都差不多，盡量說(shuō)些真話。問(wèn)：說(shuō)真話可能就得罪人？溫

9、：能不得罪人嗎？比如對(duì)高等教育“大躍進(jìn)”和教學(xué)質(zhì)量滑坡的問(wèn)題，對(duì)研究生博士生培養(yǎng)粗制濫造問(wèn)題，對(duì)學(xué)術(shù)管理粗放量化的問(wèn)題，對(duì)當(dāng)代文學(xué)“粗鄙化”問(wèn)題，對(duì)經(jīng)典“惡搞”成風(fēng)的問(wèn)題等等，我都有過(guò)很多批評(píng)，肯定不會(huì)都是讓人高興的事情。我是基督家庭里長(zhǎng)大的，從小熟悉圣經(jīng)。看到高齡而又病重的母親每天都要堅(jiān)持吃力地用放大鏡讀上幾頁(yè)，我看到信仰的力量。讀這部書(shū)不等于要信教，它也許能激發(fā)我們對(duì)生命，對(duì)未知世界保持一份敬畏之心。做人要敬畏，做學(xué)問(wèn)也要敬畏。文盲減少語(yǔ)文有功問(wèn)：您有一個(gè)身份國(guó)家義務(wù)教育語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)修訂專家組召集人，您肩上的擔(dān)子挑起的可是我們國(guó)家未來(lái)的 “文氣” 呀。溫：言重了，擔(dān)當(dāng)不起。不過(guò)語(yǔ)文教育改革

10、是我這幾年關(guān)注的課題。作為“課標(biāo)組”的召集人，位置特殊，不便說(shuō)話，我說(shuō)話只能代表我自己。問(wèn)：有作家就主張以“文學(xué)代替語(yǔ)文”，您覺(jué)得可行嗎？溫：不可行。中學(xué)語(yǔ)文是人文教育，但不是“文人教育”。基礎(chǔ)教育包括語(yǔ)文教育，目標(biāo)是培養(yǎng)合格的公民，不能把我們的學(xué)生都培養(yǎng)成文人。剛在光明日?qǐng)?bào)上看到有著名作家寫(xiě)文章說(shuō)現(xiàn)在中學(xué)生作文不好， “說(shuō)明中小學(xué)語(yǔ)文教育是失敗的。 ”這是以偏概全的武斷。問(wèn)：大家抱怨普遍語(yǔ)文水平下降并不是空穴來(lái)風(fēng)？溫：有問(wèn)題，這才需要改革，但改革不是顛覆以前成績(jī)。現(xiàn)在的孩子可能錯(cuò)別字較多，但他們上網(wǎng)閱讀的速度很快，收集信息能力很強(qiáng)，那也是一種語(yǔ)文能力呀。最近十多年，中國(guó)掃除文盲 4600 萬(wàn)，成人文盲率已經(jīng)從以前的22。 2下降為9。 08%，這不也是語(yǔ)文教育的巨大成績(jī)？問(wèn)： “觀千劍而識(shí)器”。因?yàn)檎n業(yè)負(fù)擔(dān)，許多孩子平時(shí)除了讀教科書(shū)和教輔書(shū)，很少有時(shí)間課外閱讀?，F(xiàn)在的語(yǔ)文教材為什么不是增厚，而是減?。繙兀哼@倒可以探討。就拿高中語(yǔ)文課改來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在主張分兩部分，其中必修占1。 25 學(xué)年，課本是薄了，但還有選修是1。 75學(xué)年，學(xué)生根據(jù)興趣，自由選擇。但這可能帶有理想色彩，實(shí)際上多數(shù)學(xué)校難于做到。必修課上完之后，馬上轉(zhuǎn)向高考復(fù)習(xí)了，選修也就流于形式了。問(wèn)：?jiǎn)栴}癥結(jié)還是在應(yīng)試教育和高考上？答：教育的問(wèn)題涉及社會(huì)方方面面，根子也不簡(jiǎn)單是一個(gè)高