★戰(zhàn)略成就東軟東軟董事長兼總裁劉積仁訪談

1、戰(zhàn)略成就東軟 東軟董事長兼總裁劉積仁訪談這是個(gè)一切都在發(fā)生深刻變革的時(shí)代，隨著全球化的到來，這場(chǎng)變革愈發(fā)顯得錯(cuò)綜復(fù)雜勢(shì)大力沉。在這場(chǎng)變革面前，無論國家、企業(yè)、還是個(gè)人，必須形成自己的發(fā)展戰(zhàn)略并將其落到實(shí)處，否則你就是這個(gè)時(shí)代的局外人。但戰(zhàn)略的形成和實(shí)施需要能力，最需要的是智慧和魄力。有了這兩點(diǎn)，發(fā)展會(huì)有保障，資本會(huì)隨之而來。反之即使有充裕資本，也會(huì)在某一天成為別人的囊中之物，善謀略者成大業(yè)。當(dāng)中國通過多年改革開放成為一個(gè)制造大國時(shí)，這個(gè)過程依然是資本和藍(lán)領(lǐng)的結(jié)合，基于人力資本的產(chǎn)業(yè)還處于萌芽期，發(fā)展的黃金時(shí)代遠(yuǎn)未到來。但機(jī)會(huì)就潛藏于萌芽中，善謀略者往往觀芽而舞，一旦機(jī)會(huì)出現(xiàn)，立刻占領(lǐng)舞臺(tái)。 東

2、軟在其14年的發(fā)展過程中，展示給世人的，正是其戰(zhàn)略制勝的能力。如從1991至2003年東軟進(jìn)行過三次業(yè)務(wù)調(diào)整：從以系統(tǒng)集成為主，到成為解決方案提供商；如在1996年上市后不久，就在各種非議中介入數(shù)字醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，該產(chǎn)業(yè)現(xiàn)已成為中國唯一與GE、西門子等醫(yī)療產(chǎn)業(yè)巨頭相抗衡的民族品牌；如2000年至今先后投資十幾個(gè)億，在大連、成都和南海建起三所信息學(xué)院，為企業(yè)及行業(yè)發(fā)展提供人力資源，最終構(gòu)造起軟件與服務(wù)、數(shù)字醫(yī)療、IT教育與培訓(xùn)三大業(yè)務(wù)版塊。但這并不是簡單的發(fā)展布局，而是企業(yè)的戰(zhàn)略能力。因?yàn)閹缀踉诿總€(gè)變化端口，東軟均比競爭對(duì)手先行一步，先行一步者得天下。這是一組數(shù)據(jù)：在中國聯(lián)通，東軟的計(jì)費(fèi)、客服、結(jié)算系

3、統(tǒng)占有30%以上的市場(chǎng)份額；在短信支持系統(tǒng)，其在中國移動(dòng)和中國聯(lián)通，分別占有約三分之一的市場(chǎng)份額；在社保領(lǐng)域，其占有近50%的市場(chǎng)份額；其資金結(jié)算和商務(wù)管理軟件在煙草行業(yè)，占有三分之一以上的份額。2004年東軟24億元的營銷額中，20%來自數(shù)字醫(yī)療；10%來自軟件外包等國際業(yè)務(wù)。未來5至10年，這兩個(gè)百分比將各為30%。數(shù)字醫(yī)療和軟件外包已成為東軟利潤主體；用友總裁王文京一次在參觀大連東軟信息學(xué)院時(shí)，慨嘆對(duì)教育的興辦將為東軟的未來發(fā)展插上一對(duì)翅膀，而此時(shí)它的競爭對(duì)手只能在地上前行。成功的戰(zhàn)略成就了東軟。但戰(zhàn)略不會(huì)一蹴而就，其形成過程對(duì)一個(gè)企業(yè)家意味著多種挑戰(zhàn)，如文化素質(zhì)、心理承受力、抗風(fēng)險(xiǎn)能力

4、、決策及實(shí)施能力，這些細(xì)節(jié)構(gòu)成了戰(zhàn)略的高下，也構(gòu)成了成功和失敗的分界線。東軟為什么會(huì)形成這種戰(zhàn)略能力？本報(bào)記者就此與東軟集團(tuán)董事長兼總裁劉積仁進(jìn)行了對(duì)話。記者(以下簡稱記)：劉總你好！作為中國軟件第一股，怎樣看待東軟這些年的作為？ 劉積仁(以下簡稱劉)：東軟在中國這個(gè)環(huán)境里成長不容易，我們從3個(gè)人做到6000人的規(guī)模，在中國軟件業(yè)是比較好的，從這個(gè)角度看我真有點(diǎn)感到自豪。日本軟件企業(yè)活過10年的只有30%，國內(nèi)情況也差不多。企業(yè)從100人到200人，不單是規(guī)模擴(kuò)張，其背后是在競爭局面下如何定位自己，如何平衡理想與短期發(fā)展所需資源及公司文化和組織效率這些復(fù)雜問題。東軟的成功主要是對(duì)軟件業(yè)有正確認(rèn)

5、識(shí)，尤其是能把這種認(rèn)識(shí)與自身能力及資源結(jié)合起來。我們每走一步都很小心，每步棋都知道該放在什么地方。談到東軟這些年的作為，我想能在中國軟件業(yè)國際化競爭的大環(huán)境下生存下來并具有一定規(guī)模，我們已經(jīng)是實(shí)踐的收獲者。通過實(shí)踐我們認(rèn)識(shí)了市場(chǎng)，認(rèn)識(shí)到一個(gè)企業(yè)在定位和發(fā)展過程中該注意什么。在自身弱小又不被外界認(rèn)知的情況下，如何發(fā)展壯大，我們有了很多體驗(yàn)。而這種體驗(yàn)背后，是中國市場(chǎng)在變化，我們也一步步找準(zhǔn)自己的定位。對(duì)技術(shù)的擁有能力如果跟定位相比較，定位比擁有技術(shù)要重要。也許你有很強(qiáng)的技術(shù)能力，但卻可能選擇一個(gè)比你的技術(shù)能力更強(qiáng)大的競爭對(duì)手，這會(huì)使你沒有機(jī)會(huì)去實(shí)踐和突破技術(shù)。記：怎么評(píng)價(jià)中國軟件業(yè)這些年所走的路

6、？劉：從中國軟件業(yè)誕生那一天，大家就有個(gè)夢(mèng)想：打破國外壟斷；做世界最優(yōu)秀的軟件企業(yè)。在中國軟件業(yè)發(fā)展初期，一個(gè)主流是做微軟式企業(yè)，在這個(gè)主流下開發(fā)了各種軟件產(chǎn)品。另外一塊是定制服務(wù)，市場(chǎng)需要什么就做什么。這樣兩條線一直沒有突破的原因是企業(yè)規(guī)模過小，導(dǎo)致中國軟件企業(yè)直到5年前，幾乎還沒有一家超過1000人。而在過去7，8年間，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國際化進(jìn)程，為中國軟件業(yè)帶來了發(fā)展機(jī)遇，企業(yè)形態(tài)發(fā)生很大變化?，F(xiàn)在有幾家已達(dá)幾千人，東軟現(xiàn)在是6000多人。這是個(gè)特別好的開始，中國軟件企業(yè)開始有規(guī)模了，開始具備發(fā)展能力了，這意味著中國軟件業(yè)已開始從幼稚走向成熟。但從行業(yè)這些年的發(fā)展看，過去對(duì)國際市場(chǎng)一直重

7、視不夠，致使中國軟件在國際市場(chǎng)所占份額只有3%左右。東軟也一樣。過去我們重視的產(chǎn)品很多，但我們的產(chǎn)品沒有取得輝煌；我們重視解決方案，但過去我們的解決方案在行業(yè)里取得的突破有限，所有突破幾乎都發(fā)生在最近5年。過去對(duì)軟件與制造業(yè)的結(jié)合重視也不夠，造成中國制造業(yè)沒有大量使用國產(chǎn)軟件。記：在這個(gè)過程中，怎樣評(píng)價(jià)政府的作為？劉：我認(rèn)為在任何時(shí)候，政府為某個(gè)行業(yè)制定的宏觀政策都是重要的。到目前為止，我相信全世界沒有哪個(gè)政府像中國政府這樣，對(duì)高科技發(fā)展給予強(qiáng)力支持。我經(jīng)常說在中國目前這種國力下，這種支持不算弱。事實(shí)上一個(gè)企業(yè)本身的選擇比政府的支持更重要。政府已經(jīng)做了該做的事：如支持了很多軟件園，搞了很多軟件

8、學(xué)院，科技政策向軟件業(yè)傾斜，從輿論上對(duì)軟件業(yè)給予支持，剩下的就是企業(yè)的作為了。記：東軟從1991至2003年在業(yè)務(wù)上有過三次調(diào)整，這種調(diào)整對(duì)東軟意味著什么？劉：三次調(diào)整為東軟的發(fā)展帶來很大促進(jìn)，其中一個(gè)重要調(diào)整是成為解決方案提供商。事實(shí)上那些國際大公司完全有成為解決方案提供商的能力，但當(dāng)時(shí)他們沒認(rèn)識(shí)到這個(gè)業(yè)務(wù)對(duì)他們的未來有多重要，或者說那時(shí)他們還沒有下決心定位或進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。而當(dāng)我們感悟到這個(gè)市場(chǎng)的前景時(shí)，就開始以猛烈的圈地運(yùn)動(dòng)獲得了市場(chǎng)資源，這些客戶資源為我們下一步發(fā)展打下了基礎(chǔ)。記：此時(shí)你提出“軟件就是制造”基于什么考慮？劉：我說的“軟件就是制造”是指軟件將成為普及產(chǎn)品，將與其它產(chǎn)品一樣，

9、有質(zhì)量、成本、交貨期等特性。我們借助制造業(yè)的管理方法，研究軟件開發(fā)與制造過程，將使軟件業(yè)找到一條更利于快速成熟的路線。另外軟件與制造業(yè)結(jié)合，已將軟件變成制造過程的一部分。如東軟進(jìn)入數(shù)字醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，這是軟件產(chǎn)品的另外一種表達(dá)形態(tài)，給我們帶來了更大價(jià)值，所以在這個(gè)產(chǎn)業(yè)我們強(qiáng)調(diào)“創(chuàng)新”二字，正是這個(gè)“創(chuàng)新”使我們迅速躋身于大品牌行列。對(duì)軟件產(chǎn)品新表達(dá)方式的追求，使我們找到了一條前景光明的發(fā)展之路。過去20多年國際制造業(yè)大規(guī)模向中國轉(zhuǎn)移，中國逐步成為制造大國，制造業(yè)里的軟件和服務(wù)所占比例越來越高。東軟正好處在這個(gè)過程中，我們把握住了這個(gè)機(jī)會(huì)，開始搞以數(shù)字產(chǎn)品中的軟件開發(fā)為目標(biāo)的外包，形成東軟軟件外包領(lǐng)域

10、的競爭優(yōu)勢(shì)。為支持幾大業(yè)務(wù)發(fā)展，我們又投資辦教育，培養(yǎng)人力資源。教育不但為東軟提供了發(fā)展所需的人力資源，更架設(shè)起東軟與客戶、與合作伙伴之間的橋梁，他們因東軟有教育能力而更愿與之合作。在每個(gè)競爭對(duì)手都很強(qiáng)大的情況下，東軟該用什么策略去競爭？現(xiàn)在我們已經(jīng)找準(zhǔn)這個(gè)策略。然后我們會(huì)知道在怎樣的方向上持續(xù)努力。所以東軟每一次業(yè)務(wù)調(diào)整，都應(yīng)該被看成是戰(zhàn)略選擇。記：你是中國第一個(gè)計(jì)算機(jī)應(yīng)用博士，怎樣看待從專家到企業(yè)家的轉(zhuǎn)型？劉：市場(chǎng)對(duì)專家和企業(yè)家定義模糊。我認(rèn)為一個(gè)人如果被稱為企業(yè)家，其就應(yīng)是企業(yè)的杰出代表，就意味著追求永無止境。因?yàn)槠髽I(yè)家遇到的問題永遠(yuǎn)千變?nèi)f化，過去的經(jīng)驗(yàn)和思維不能解決未來的所有問題，今天

11、的榮譽(yù)也難成為永遠(yuǎn)的榮譽(yù)。如果有企業(yè)家精神的話，就是永遠(yuǎn)追求與外部環(huán)境互動(dòng)，永遠(yuǎn)愿意克服困難，因?yàn)槊靠朔淮卫щy都是一次精神凈化。同時(shí)還要愿意改變現(xiàn)狀面對(duì)新挑戰(zhàn)，這就是企業(yè)家的基本素質(zhì)。做教授與做企業(yè)家本質(zhì)上沒什么區(qū)別，不同的是人們不會(huì)將教授與當(dāng)前的需要做參考和結(jié)合，他們的事業(yè)更面向未來，但一定要有計(jì)劃和成就。而企業(yè)家首先要為今天的生存考慮，要在較短時(shí)間內(nèi)獲得成功，使他的發(fā)展資源良性循環(huán)下去，此時(shí)他必須平衡近期利潤和遠(yuǎn)期目標(biāo)，這一點(diǎn)和專家有區(qū)別。記：什么屬于企業(yè)家的選擇？劉：第一是他能做出正確選擇。如他是企業(yè)負(fù)責(zé)人，就要有能力把他的企業(yè)正確地放在某個(gè)價(jià)值體系里并能生存和發(fā)展；第二是組織和調(diào)動(dòng)資

12、源，在一個(gè)正確方向上達(dá)到一個(gè)正確結(jié)果。選擇正確方向并不難，在正確方向上獲得成功比較難：用什么手段什么策略？能否合理組織內(nèi)部資源？能否比你的競爭對(duì)手以更小代價(jià)，更快速度，更高質(zhì)量做與眾不同的事？這對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)人來說最重要。從戰(zhàn)略到執(zhí)行，最重要的是正確認(rèn)識(shí)自我。當(dāng)一個(gè)人對(duì)自己認(rèn)識(shí)不清時(shí)，戰(zhàn)略就可能為別人制定，很多人在這個(gè)問題上走入誤區(qū)。剛才說想做中國的微軟，目標(biāo)也對(duì)也制定了戰(zhàn)略，就是忘記了有多少錢和資源，有什么品牌，所以這個(gè)戰(zhàn)略就是給一個(gè)能抗衡微軟的企業(yè)制定的。當(dāng)你忽略自己，把自己拿到環(huán)境外面時(shí)，就糟糕了。記：東軟每個(gè)階段的變化你都感受到了什么？哪些變化是主動(dòng)？ 劉：一個(gè)企業(yè)在發(fā)展階段是不斷移動(dòng)的，

13、關(guān)鍵是能否在這種移動(dòng)中有主動(dòng)意識(shí)，與時(shí)代發(fā)展同步。而這種同步最好是在機(jī)會(huì)沒到來之前，你已為之做好準(zhǔn)備。從東軟的發(fā)展過程，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多事已提前做了準(zhǔn)備，如進(jìn)軍數(shù)字醫(yī)療，如興辦IT教育與培訓(xùn)。事實(shí)上對(duì)變化的判斷并不難，只是下決心有點(diǎn)難。如我們認(rèn)為中國會(huì)發(fā)展得越來越好，這樣一來中國電信業(yè)就會(huì)得到發(fā)展，保險(xiǎn)業(yè)也會(huì)得到發(fā)展，我們就從那時(shí)開始投入這些產(chǎn)業(yè)。做方向選擇不困難，但需要有等待的耐心，這個(gè)等待過程有壓力。如首先要有資源，這時(shí)企業(yè)面對(duì)的就是資源的組織，這就是策略安排。東軟有個(gè)執(zhí)行力很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，當(dāng)我們做出選擇時(shí)就能付諸行動(dòng)達(dá)到目標(biāo)。如果一個(gè)理想最終不能被實(shí)現(xiàn)，一定是公司的組織、文化或資源安排出了問題，

14、當(dāng)你做出選擇時(shí)，還要有執(zhí)行策略。即這個(gè)事要達(dá)到什么目的，怎么安排，通過什么組織體系來完成。在這個(gè)過程中策略會(huì)越來越細(xì)，很多問題會(huì)出現(xiàn)。比如我們說軟件出口是戰(zhàn)略選擇，那么我們更注重嵌入式軟件，這就是我們的選擇。當(dāng)我們進(jìn)一步選擇時(shí)，首先選擇制造業(yè)里的大公司，然后再進(jìn)行一系列安排。如我們要在日本有公司，在國內(nèi)有研發(fā)部隊(duì)。為保證產(chǎn)品質(zhì)量，必須構(gòu)造一套管理體系。還有員工培訓(xùn)，為此我們要加強(qiáng)人力資源培養(yǎng)。策略背后的這些行為，不管多困難都要做到，否則目標(biāo)就無法實(shí)現(xiàn)。記：東軟提出要成為解決方案提供商，這實(shí)際上要求你們?cè)谒?wù)的領(lǐng)域，必須有一定的咨詢能力，這是個(gè)挑戰(zhàn)。 劉：實(shí)際上我們是在挑戰(zhàn)一個(gè)新目標(biāo)。我們?cè)瓉?/p>

15、做軟件產(chǎn)品，做系統(tǒng)集成，做定制開發(fā)，但要想做解決方案提供商，就必須了解客戶業(yè)務(wù)，或站在客戶角度考慮需求。這種轉(zhuǎn)變首先要求人力資源結(jié)構(gòu)發(fā)生變化。我們當(dāng)時(shí)最大變化是把所有業(yè)務(wù)按事業(yè)部劃分，每個(gè)事業(yè)部是一個(gè)行業(yè)。然后我們漸漸有了咨詢，有了整體服務(wù)。成為解決方案提供商，事實(shí)上是我們選擇了復(fù)雜和挑戰(zhàn)，選擇了管理的難度，選擇了企業(yè)有更大規(guī)模。記：這種選擇對(duì)你的最大壓力是什么？劉：最大壓力是如果不能系統(tǒng)地設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)并安排細(xì)節(jié)計(jì)劃，我們就不知道在原來的路上還能走多遠(yuǎn)。如大家認(rèn)為做系統(tǒng)集成特別好，但其真正的火也就兩三年，所以我們必須主動(dòng)挑戰(zhàn)一個(gè)新定位。在定制開發(fā)方面我們已有基礎(chǔ)，如1991年做電信，1993年

16、做電力，1995年做社保，當(dāng)我們最終做出選擇時(shí)，只是一個(gè)宣布，宣布之前已為選擇做好準(zhǔn)備。當(dāng)你宣布選擇時(shí)還要付諸另外一些行動(dòng)，如在全國建立營銷網(wǎng)和服務(wù)網(wǎng)，分布式的開發(fā)體系，這又促使我們發(fā)展。事實(shí)上這種選擇為我們找到了一條最佳生存之路，通過提供解決方案獲得的這些客戶，將帶給我們很多年持續(xù)發(fā)展的機(jī)會(huì)。我為生存和發(fā)展占了這塊地，對(duì)別的企業(yè)而言就意味著沒有機(jī)會(huì)，也可以理解為門檻。記：一些跨國公司為進(jìn)入這些市場(chǎng)，必須與你們合作，這真是一招高明的棋。劉：事實(shí)上到目前為止，有些市場(chǎng)機(jī)會(huì)對(duì)某些跨國公司已變得很難，如果把這叫作門檻，他們解決這個(gè)問題的能力事實(shí)上已不具備。什么是能力？就是給你一個(gè)機(jī)會(huì)你就有能力，反之

17、就沒有，就看機(jī)會(huì)掌握在誰手里。記：東軟選擇的電信、保險(xiǎn)等領(lǐng)域土地都很肥沃，你們與對(duì)手的競爭一定很激烈。劉：對(duì)。但我們選擇了以更快速度占領(lǐng)市場(chǎng)，以更好技術(shù)水平贏得客戶信賴，因此我們能提供更好服務(wù)，客戶選擇服務(wù)時(shí)就會(huì)有選擇，有選擇就產(chǎn)生市場(chǎng)份額差距。記：當(dāng)時(shí)大家都看到解決方案提供商帶來的機(jī)會(huì)了嗎？劉：看到這一點(diǎn)的很多，但付諸行動(dòng)的不多。因?yàn)榇藭r(shí)還要看在這個(gè)市場(chǎng)上有沒有足夠經(jīng)驗(yàn)，技術(shù)準(zhǔn)備怎么樣，人力資源怎么樣，市場(chǎng)行動(dòng)快不快，這在實(shí)施過程中都是問題。當(dāng)時(shí)我們的競爭對(duì)手應(yīng)該很多。記：這對(duì)東軟未來的發(fā)展是否構(gòu)成壓力？劉：在我已占領(lǐng)的領(lǐng)域構(gòu)不成多大壓力，在我想進(jìn)入的領(lǐng)域，在我還不夠強(qiáng)的領(lǐng)域，壓力比較大。如

18、ERP領(lǐng)域現(xiàn)在很多企業(yè)在做，競爭就十分激烈，所以一個(gè)企業(yè)不可能占領(lǐng)所有領(lǐng)域。記：你們的客戶怎樣評(píng)價(jià)東軟？劉：任何客戶都有永無止境的要求，他們?cè)u(píng)價(jià)我們實(shí)際上是在做一個(gè)選擇，這個(gè)選擇他不一定最滿意，但必須這樣做。就像在商店里買衣服，挑來挑去挑了一件，不一定最想要，卻是最終要買的，客戶跟供應(yīng)商之間永遠(yuǎn)是這樣的關(guān)系。東軟給客戶的感覺是如果買了東軟的東西，雖然會(huì)有不盡人意之處，但相信它會(huì)與東軟同步成長，這是客戶選擇我們的重要原因。而且客戶普遍認(rèn)為東軟是個(gè)穩(wěn)健可信賴的企業(yè)，這一點(diǎn)比較共性。而穩(wěn)健可信賴往往是客戶選擇供應(yīng)商的最重要標(biāo)準(zhǔn)，這應(yīng)該是一個(gè)相當(dāng)高的評(píng)價(jià)。實(shí)際上我們比較早地進(jìn)入了解決方案領(lǐng)域，當(dāng)其它企

19、業(yè)進(jìn)入該領(lǐng)域時(shí)，我們已經(jīng)有了經(jīng)驗(yàn)。如當(dāng)時(shí)社會(huì)保險(xiǎn)信息化對(duì)很多企業(yè)都是新生事物，而我們已用兩年時(shí)間了解了保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，這個(gè)兩年就使我們?cè)诮?jīng)驗(yàn)和能力上，比其它企業(yè)勝出一籌。當(dāng)我們做過5家保險(xiǎn)公司，我們會(huì)綜合很多家的不同。當(dāng)我們做了100家時(shí)，我們會(huì)成為優(yōu)秀的方案提供商。當(dāng)我們做了500家時(shí)，客戶會(huì)覺得你思維全面。隨著業(yè)務(wù)越來越成熟，企業(yè)已經(jīng)具備對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的駕馭能力。記：東軟的數(shù)字醫(yī)療非常成功，但當(dāng)時(shí)決定做這個(gè)項(xiàng)目時(shí)風(fēng)險(xiǎn)很大，你當(dāng)時(shí)的決策依據(jù)是什么？劉：當(dāng)時(shí)一個(gè)基本判斷是做我們能做的部分，放棄我們不能做的部分。如果選擇放棄風(fēng)險(xiǎn)，所謂的風(fēng)險(xiǎn)無非是花多少錢去獲得更大利益。記：當(dāng)時(shí)東軟剛上市不久，你不擔(dān)心失敗

20、嗎？。 劉：數(shù)字醫(yī)療當(dāng)時(shí)對(duì)我們而言是個(gè)零產(chǎn)業(yè)，如果你想獲得它又不想冒風(fēng)險(xiǎn)，那意味著你永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)。我們當(dāng)時(shí)考慮了所有可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)，但有沒有風(fēng)險(xiǎn)控制力說不好。但只要做事就有成功和失敗兩種可能。這等于說有一條河，河對(duì)面是金山，而你在河這面，你說我要游過去，只是要有安全帶。但不排除游過去的過程中安全帶會(huì)掉下來。但只要游過去就是成功，沒過去就不行了。事實(shí)上沒有人能保障投資過程中沒有風(fēng)險(xiǎn)。記：你當(dāng)時(shí)最有把握的是什么？劉：是軟件和系統(tǒng)設(shè)計(jì)。醫(yī)療設(shè)備里有軟件，在這點(diǎn)上我們最有把握。最沒把握的是設(shè)備制造，我們就把這部分外包出去。記：實(shí)際上你們當(dāng)時(shí)已經(jīng)構(gòu)造了風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避系統(tǒng)，但這個(gè)決定依然是冒險(xiǎn)的，你的副手們沒反

21、對(duì)你嗎？劉：當(dāng)時(shí)大家的議論各種各樣，我的副手們反對(duì)的倒不是特別多，但當(dāng)時(shí)東北大學(xué)的老師認(rèn)為我們根本不可能成功。他們認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目在東北大學(xué)做了多年都沒成，你們就想成功怎么可能！實(shí)際上當(dāng)時(shí)政府也認(rèn)為絕無成功的可能性。但今天大家都說東軟做得很漂亮，真沒想到能做成這樣，東軟在產(chǎn)業(yè)化方面確實(shí)有自己的想法。 記：一個(gè)企業(yè)家該用什么心理決策一件異議很大的事？劉：我認(rèn)為一件事如果大家都認(rèn)為有機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)已所剩無幾。因?yàn)榇藭r(shí)肯定最笨的人也同意了。如果一件事大家都認(rèn)為沒有機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)最大。所以一個(gè)企業(yè)家在很多人持不同意見時(shí)，要多聽大家說什么，聽完之后認(rèn)真分析，最終做出決策，這又回到戰(zhàn)略選擇問題。選擇一個(gè)戰(zhàn)略時(shí)一定會(huì)有

22、不同看法，但你要判斷，這對(duì)企業(yè)家是個(gè)很大的心理挑戰(zhàn)，更是對(duì)他敢不敢冒風(fēng)險(xiǎn)的挑戰(zhàn)。記：東軟的教育非常有特色，對(duì)剛踏進(jìn)信息化門檻的中國來說，意義在哪？劉：中國這些年的發(fā)展成績有目共睹，可部分緊缺能源和資源已對(duì)國家未來發(fā)展構(gòu)成壓力。但中國有個(gè)最重要資源就是人口眾多，人力資源已成為中國制造業(yè)很重要的生產(chǎn)力。人口與別的資源還不一樣，不是說造就能造出來，需要時(shí)間和周期，此時(shí)這個(gè)資源就變得十分寶貴。軟件業(yè)也一樣，當(dāng)軟件得到普及、中國又擁有人力資源時(shí)，中國就等于擁有了石油、礦產(chǎn)一樣的資源。而我是從大學(xué)出來的，我就可以把這些資源綜合在一起，發(fā)展人力資源。我要解決什么問題呢？首先是改變教育方式，讓教育更具時(shí)代特征

23、。用更快速度、更實(shí)用化的方式來培訓(xùn)，讓學(xué)生能解決實(shí)際問題，這對(duì)東軟的未來很重要。我們與外部環(huán)境也進(jìn)行了結(jié)合，我們并沒把這種教育看成是傳統(tǒng)教育，而是將其看成產(chǎn)業(yè)布局，看成發(fā)展中國軟件業(yè)的手段和工具。當(dāng)初我們投資辦學(xué)外界爭議很大，主要是內(nèi)部對(duì)這件事看法不同，對(duì)能否辦成一個(gè)目標(biāo)學(xué)校半信半疑。這種懷疑就是將一個(gè)想法付諸實(shí)踐時(shí)有很多事要做，如知識(shí)體系、課程體系設(shè)計(jì)，與老師座談，這方面我們花了很大心血，但結(jié)果比較好，盡管還有相當(dāng)長的路要走。記：國務(wù)委員吳儀曾視察過大連東軟信息學(xué)院，在此呆了一個(gè)半小時(shí)，這個(gè)時(shí)間很說明問題。劉：吳儀副總理當(dāng)時(shí)就講該如何把人力資源發(fā)展，與國家的軟件外包結(jié)合起來，就是通過人力資源

24、，在全世界獲得與制造業(yè)不同的一種交易。我國現(xiàn)在主要是賣勞動(dòng)密集型產(chǎn)品，能不能利用人力資源賣知識(shí)產(chǎn)品？這是中國未來的方向。中國現(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)生越來越多，如能將其全部納入全球生產(chǎn)環(huán)節(jié)，中國會(huì)很富強(qiáng)。記：說得好！辦教育你們最需要什么政策支持？劉：政府鼓勵(lì)企業(yè)在教育方面有所造詣的政策。我們對(duì)教育已投入十幾個(gè)億，這種巨額投入，國家應(yīng)給予最優(yōu)惠發(fā)展政策，因?yàn)槲覀兪窃谟米约旱馁Y本幫助國家提高人才素質(zhì)，解決就業(yè)問題。今年兩會(huì)我在全國政協(xié)的提案，就是中國要重視新興產(chǎn)業(yè)，要大量培養(yǎng)人才，打造一個(gè)使人才蓬勃發(fā)展的環(huán)境，這樣我們?cè)谑袌?chǎng)競爭上才會(huì)更有力。 記：國家在人才培養(yǎng)方面應(yīng)該有什么政策？劉：更好的稅收政策。政府應(yīng)鼓勵(lì)社會(huì)有更多機(jī)構(gòu)投身于人才培養(yǎng)?，F(xiàn)在國家的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也不夠，如果民間資本往里投，政府就要支持它。事實(shí)上貧富差距首先是教育上的差距，教育問題解決了，貧富差距問題也就解決了。用什么樣的教育改變我們的人才結(jié)構(gòu)，對(duì)中國的未來發(fā)展很重要。記：理想的教育體系是什么？劉：是將整個(gè)教育體系設(shè)置，建立在對(duì)社會(huì)發(fā)展總需求有一定研究的基礎(chǔ)上。如國家需要多少科學(xué)家，該培養(yǎng)多少頂尖隊(duì)伍，多少人做產(chǎn)業(yè)，哪些專業(yè)發(fā)展什么東西。就是把人力資源當(dāng)作一種資本，精心設(shè)計(jì)，從細(xì)節(jié)上考慮未來人才需求趨勢(shì)，制定一個(gè)科學(xué)結(jié)構(gòu)，保證人才不浪費(fèi)