主持人謝謝蔣總的精彩演講蔣總為整個產(chǎn)業(yè)界介紹了多

1、主持人：謝謝蔣總的精彩演講。 蔣總為整個產(chǎn)業(yè)界介紹了多種金融風(fēng)險工具，比如說期貨、期權(quán)、基差貿(mào)易等等。在這兒，也相信大連商品交易所和行業(yè)后續(xù)將緊密地合作，共同推動期現(xiàn)的融合發(fā)展，助力于產(chǎn)業(yè)企業(yè)實現(xiàn)綠色發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展。今天下午的主題演講環(huán)節(jié)到這里就結(jié)束了。 接下來進(jìn)入到精彩的專題論壇環(huán)節(jié)，一共有兩個希望專題論壇。第一個是“風(fēng)險管理的工具創(chuàng)新與服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)”專題論壇，將由永安期貨股份有限公司石春生副總經(jīng)理主持，有請石總！石春生：謝謝主持人！非常感謝大商所的邀請， 也非常榮幸擔(dān)任這一節(jié)的主持人。 我們這一節(jié)有非常多的重量級嘉賓，我想在座各位也有所期待，讓我們有請：建設(shè)銀行總行金融市場交易中心研究發(fā)

2、展處處長陸怡烽廈門象嶼興寶發(fā)貿(mào)易有限公司總經(jīng)理余瑋浙江四邦化工有限公司總經(jīng)理陳宇峰南華期貨股份有限公司副總經(jīng)理唐啟軍華泰期貨有限公司副總裁王強(qiáng)大會會議時間稍微有點超時了，我們現(xiàn)在就直接進(jìn)入主題了。大家都清楚今年以來宏觀經(jīng)濟(jì)形勢非常復(fù)雜， 美元加息、國內(nèi)信貸收緊、中美貿(mào)易戰(zhàn)一波三折， 雖然前幾天銀行定向降準(zhǔn)，但形勢非常嚴(yán)峻，整個經(jīng)濟(jì)進(jìn)入周期性的變化。從產(chǎn)業(yè)來看， 2016 年以來聚烯烴都是小庫存、大貼水的狀態(tài)， 2017 年以后隨著產(chǎn)能的逐漸釋放，目前行業(yè)也進(jìn)入了供大于求。 宏觀產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的變化， 對實體經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)運行帶來巨大的挑戰(zhàn)，孕育著巨大的風(fēng)險管理訴求。所以請問一下陸處， 從銀行的角度來看，

3、今年宏觀政策和經(jīng)濟(jì)環(huán)境都發(fā)生了變化，尤其對實體經(jīng)濟(jì)的民營企業(yè)遇到了困難和挑戰(zhàn)， 銀行在這些方面能夠提供哪些金融工具， 幫助企業(yè)面對周期性的變化， 包括利率和匯率未來的形勢變化。先請陸總。陸怡烽：第一次參加塑料產(chǎn)業(yè)大會，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，下午好！我在回答問題之前， 先介紹一下建設(shè)銀行金融市場交易中心， 涉及的范圍包括利率、匯率、大宗商品、交易所等。所以回答這個問題之前先跟大家說明一下，因為時間關(guān)系，用最簡單的幾句話回答這個問題。第一，我是給大家強(qiáng)化三個宏觀上的概念；第二，回答兩個問題，分別是利率和匯率；第三，請大家關(guān)注產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向。從銀行角度來講， 強(qiáng)化三個概念， 首先要非常清楚地認(rèn)識到現(xiàn)在

4、的階段是美國在戰(zhàn)略收縮、中國在戰(zhàn)略擴(kuò)張。這一點，請大家務(wù)必清楚。第二點，我們分析中美現(xiàn)在的矛盾焦點集中在三個方面： 第一個方面是資金，很好理解資金，美國希望資金流入美國，中國希望資金少流出；第二個焦點在于投資， 跟大家有關(guān)的投資就是制造業(yè)，制造業(yè)又分高端和低端， 高端集中焦點在美國要掌握高端產(chǎn)業(yè)的話語權(quán)， 中國要去爭奪相關(guān)的地位， “制造 2025”就是圍繞此來開展的。第二就是低端，中國現(xiàn)在的低端就是工程， 美國能爭奪的是能夠快速增加就業(yè)的低端制造業(yè)。第三個焦點在國際收支，美國更關(guān)注經(jīng)常項目收支，因為美元有天然的主幣權(quán)，所以它控制資本項目就可以剝奪全世界，所以更關(guān)注經(jīng)常項目， 而中國關(guān)注國際收

5、支， 也就是說中美貿(mào)易戰(zhàn)打完，對應(yīng)的美國說你給我五百億、兩千億，中國從那里奪？只能從資本項目奪，所以直接融資在開放，這個事情已經(jīng)在事實上了。這是第二個概念。第三個概念很簡單， 重復(fù)一下十九大報告當(dāng)中的一個總要求，就是高速轉(zhuǎn)向高質(zhì)量，一條主線是供給側(cè)改革，三大攻堅戰(zhàn)（防范金融風(fēng)險、金融脫貧和污染防治） 。有了這三個概念，簡單回答兩個問題：第一，利率會怎么走?？梢愿嬖V大家整個市場的利率不會降。 不會降的概念， 也就是說企業(yè)能夠承受的，按照我們現(xiàn)在的判斷大致最高在 6%。定向的對中小企業(yè)的價格會降，為什么這么說？因為中小企業(yè)現(xiàn)在的市場價格， 能拿到的是10-12%，這一塊會往下降。所以大家看到現(xiàn)在國

6、家的政策叫定向降準(zhǔn)。這個事情還會繼續(xù)做，為什么會繼續(xù)做？第一，效果不好，定向降準(zhǔn)降的錢沒有流入中小企業(yè)， 到哪兒去了？各種地方都漏掉了。 所以國家接下來搞的是普惠金融， 普惠金融是什么？就是一個到居民， 一個到中小企業(yè)。所以這一塊的東西，包括建行要明晰社會責(zé)任，我們把普惠金融作為今年啟動的大戰(zhàn)略，這是說的利率。匯率的結(jié)論是什么？匯率地結(jié)論是雙向波動加劇， 也說和整體上經(jīng)濟(jì)學(xué)上國家有一個“不可能三條”理論，哪三個不可能？第一叫貨幣政策的獨立性，第二叫資本流動，第三叫匯率。大家理解這三個，貨幣政策的獨立性是中國不可能放棄的， 這是沒有商量的余地， 接下來就是資本流動和匯率之間怎么平衡的問題。 所以

7、美國和中國之間的貿(mào)易的三個具體的沖突，直接影響資本的流動和匯率的平衡。 所以整個匯率加劇波動是一個長期的常態(tài)，大家要有足夠的心理準(zhǔn)備。但是人民幣國際化，也限制了中國匯率波動的幅度。 現(xiàn)在給大家一個概念， 基本上每年的波動是多少？我們的判斷是 3%-5%。具體到今年， 6.2%-6.8%是一個可行的幅度，明年可能會更大。最后建議關(guān)注一個方向， 塑料產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在的觀點來說還是一個比較低端的制造業(yè)，所以還是要往高端這么走。第二，既然資金這么緊張，大家就要做低資本再用的產(chǎn)業(yè)和方向。第三，要多用金融工具抗風(fēng)險。我的問題先回答道這里。石春生：我們今天看到匯率已經(jīng)跌到 6.6，所以我認(rèn)為這個變化在未來是一

8、個常態(tài)， 包括大家關(guān)心的定向降準(zhǔn)， 有可能今年的形勢會繼續(xù)不太確定，包括我們這個行業(yè)要利用好風(fēng)險工具， 非常感謝這些建議。象嶼興寶發(fā)也是行業(yè)非常著名的貿(mào)易公司， 余總不僅具備多年的國際貿(mào)易經(jīng)驗，在期貨、期權(quán)、基差貿(mào)易運用方面，也有著非常豐富的經(jīng)驗，下面請余總介紹一下象嶼運用衍生工具方面，得到了哪些變化、運用的情況怎么樣。余瑋：象嶼做了 20 多年的塑料倉儲貿(mào)易，最主要的做的是向上游的分銷貿(mào)易，就是把握好上下游資源，開發(fā)項目和服務(wù)項目，好幾年前就會遇到這樣的價格波動和宏觀波動造成的影響， 為了更好地服務(wù)下游，生存的嚴(yán)峻性就擺在面前。大商所提供的 PVC和 PP平臺化解了很大的困難，讓我們在風(fēng)控上

9、做得更好， 也感謝大商所提供的中國塑料產(chǎn)業(yè)大會。包括這次講的基差貿(mào)易，從我個人簡單的了解來說，就是從一口價向浮動定價發(fā)展。某種意義商來說， 浮動定價就不再讓你承受巨大的無法承受的風(fēng)險，幫你化解掉了。基差貿(mào)易對企業(yè)來說，第一個是提高了活躍度和數(shù)量，這個數(shù)量是化解了風(fēng)險、 資金得到了保障，包括現(xiàn)在比較流行的非標(biāo)，原來只是線性，數(shù)量做不大，但現(xiàn)在的非標(biāo)使整個貿(mào)易的活躍性包括服務(wù)的活躍性都增加很多。第二在穩(wěn)固上下游渠道方面， 浮動定價讓你做到定量不定價，上游的數(shù)量也全部攬下來，下游的數(shù)量希望全部供給它，但是價格是浮動的。特別對于做核銷的企業(yè)來說，還有外商，將是一個非常好的辦法。早上聽了祝主任最后的一句

10、話，我感觸很深， “從規(guī)模效應(yīng)向用戶效應(yīng)的轉(zhuǎn)換”，我認(rèn)為這句話非常有道理?，F(xiàn)在大家做貿(mào)易和基差的時候，就可能有規(guī)模效應(yīng)， 靠規(guī)模賺錢，但是根據(jù)用戶來制定基差貿(mào)易，我認(rèn)為才是一個更長遠(yuǎn)和更有效的變化。 當(dāng)然，金融的衍生工具還有很大的拓展空間，不同客戶的要求不一樣，你得適應(yīng)他的不一樣。實際上我們的上下游企業(yè)里面對整個基差貿(mào)易的了解并不是那么熟悉，需要期貨的專業(yè)人士根據(jù)他們自身的要求， 把它做起來，給他們指導(dǎo)。第三個，基差貿(mào)易在設(shè)定戰(zhàn)略方面提供了很大的幫助， 也給各個業(yè)務(wù)單元增強(qiáng)了很多的信心和積極性。 如果是固定的價格， 等到價格發(fā)生巨大波動的時候，如果你的數(shù)量和體量太大，你是承受不住的。雖然你有心

11、，但你可能承受不起。但是浮動定價，就避免了這一點，你有心也承受得起，領(lǐng)導(dǎo)也愿意做出這種決定。而且如果有期貨的話，某種意義上來說不用業(yè)務(wù)的匯報， 我也知道行情， 這也就比較簡單一點了。剛才石總講了兩個問題，一個是基差，一個是期權(quán)。期權(quán)的貿(mào)易，我認(rèn)為對于產(chǎn)品的長期定價是非常有幫助的。 我們有很多的工廠， 這些工廠月供應(yīng)量在兩千噸以上。 它的訂單分幾種，一種是一年一個定價，一種是半年一個定價， 一種是一個季度一個定價， 甚至還有一個月一個定價的。這種方式對工廠來說就是在賭博， 它在定下產(chǎn)品價格的時候，實際上它也是在賭。 比如說聚丙烯多少錢， 人家一年下一個訂單，對工廠來說也愿意化解風(fēng)險。 他就是把你

12、找過來， 說你要不要跟我賭一下，聚丙烯九千元，要不要跟我賭？這也是期權(quán)的方式，我們也不清楚很多客戶是什么樣的期權(quán)模式， 但是大商所、 聚丙烯集團(tuán)和期貨公司，我相信他們都有辦法做到這一點， 它們某種意義上就是在轉(zhuǎn)化這種東西。所以期權(quán)對上下游的拓展也是非常有好處的， 當(dāng)然我們認(rèn)為還是需要專業(yè)人士的指導(dǎo)，謝謝大家！主持人：謝謝余總，我們看到象嶼集團(tuán)的余總對期權(quán)的運用非常嫻熟，他對期權(quán)個性化的運用， 包括做大以后如何鎖定， 越大就越需要衍生工具鎖定風(fēng)險，讓我們很受啟發(fā)。我們都知道浙江四邦是國內(nèi)基差交易最早的一家公司。 我前幾天跟一個老總交流的時候，就在談原來你叫期現(xiàn)公司，現(xiàn)在叫現(xiàn)期公司了。所以四邦做了

13、以后也非常優(yōu)秀，也是一批黑馬，目前在創(chuàng)新方面、金融衍生運用上有什么樣的新思路， 能夠給上下游客戶提供什么樣的衍生品金融產(chǎn)品？下面請陳總跟我們談一下。陳宇峰：剛剛石總提的問題， 核心點是我們原來用期貨工具的時間上可能比較早一點、時間比較長一點，從中邦到現(xiàn)在有五周年的時間，一直在做期貨工具， 作為貿(mào)易的核心工具來運用。 現(xiàn)在要把商品的貿(mào)易業(yè)務(wù)做好，從我們的角度來講，其實創(chuàng)新已經(jīng)很難了。如果你單純把期貨工具作為創(chuàng)新點， 其實已經(jīng)很難了。 我們老總原來講從期現(xiàn)到現(xiàn)期，從我的理解來講是最終要在這個行業(yè)里面，把商品貿(mào)易做好，還是要回歸到本身。 在市場效益這么高的環(huán)境下， 光這個工具遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以我們現(xiàn)在返

14、過來， 已經(jīng)不是創(chuàng)新了，可能是返過來做好我們的基本功。我們現(xiàn)在的核心功在哪里？就是真正的貿(mào)易商需要做什么事情？我們就把它做好。我們也和貿(mào)易商一樣，去開拓上游和下游，包括中端，這個事情我們在做，包括進(jìn)口資源的開拓。這個行業(yè)當(dāng)中原來貿(mào)易商本身的運作狀態(tài)是什么樣的， 你必須做進(jìn)去， 并且對這件事情有你自己的深入理解。 在這個基礎(chǔ)上， 如果你用期貨工具包括現(xiàn)在的期權(quán)工具，你覺得可能在這個行業(yè)上做一點小的創(chuàng)新或者為這個行業(yè)做一點服務(wù)。 從原來的角度來講， 貿(mào)易的核心就是建立一個好的上游和下游，把這個通道做好。在這個過程中，把庫存風(fēng)險管理好。除此之外，我們在做的過程當(dāng)中， 很多品種的貿(mào)易已經(jīng)做了好幾年了，

15、就像貿(mào)易商一樣已經(jīng)做了好幾年。 在這個過程當(dāng)中可能會跟別的貿(mào)易商有點不一樣，就是說在這個過程當(dāng)中，作為上游和下游來講，上游的訴求是供銷的需求， 下游的訴求是采購的需求。 但實際上上游和下游除了這兩個核心的需求以外， 因為你所面對的上游和下游其實都是工廠，工廠還有一個真正的核心需求，就是它作為工廠的角色，它的加工的管理，肯定希望有一個相對穩(wěn)定的長期加工， 這也是它的訴求。因為我們在這個過程當(dāng)中扎扎實實做貿(mào)易， 本身就能夠完成它原來的采購分銷需求， 碰到幫工廠管控它的加工費的時候， 我們在這方面做了嘗試。舉一個小的例子， 我們在跟山東一個廠合作，它原來是做油品加工，但因為現(xiàn)在的消費稅的問題， 如果

16、單純做油品加工就比較累，所以它現(xiàn)在拓展變化了， 有很多原料丙烯出來了。 我們幫它鎖它的丙烯，我們?nèi)ユi原料，用烯烴工具來承接丙烯。在這個過程當(dāng)中，就是跟原來的貿(mào)易商不一樣的地方。 除此以外，我們在工具上的運用是除了傳統(tǒng)期貨以外， 現(xiàn)在在場外期權(quán)上嘗試比較多一點， 這個工具用了將近一年，和很多的子公司一直在做交易， 我認(rèn)為這個工具跟原來期貨相比，有很多非常好的地方值得我們應(yīng)用。 我主要講這兩點， 謝謝。石春生：謝謝陳總，講得非常清楚。大家都知道南華也是一家非常優(yōu)秀的期貨公司， 我和唐總也是多年的好朋友， 想請?zhí)瓶偨榻B一下南華在場外期權(quán)方面的經(jīng)驗及做法。唐啟軍：感謝石總，也感謝交易所給我這個機(jī)會讓我

17、來交流。南華在場外期權(quán)方面，去年也取得了很大的進(jìn)步。跟上一年度相比，如果按百分比來算，我們?nèi)ツ暝鲩L了 6002 億，增長非常大，所以整體來看我們的發(fā)展還是不錯。同時，我們在歐式期權(quán)基礎(chǔ)上，設(shè)了一體化的產(chǎn)品形式，服務(wù)實體、服務(wù)產(chǎn)業(yè)。去年，我們在服務(wù)農(nóng)業(yè)企業(yè)當(dāng)中有一個比較具體的案例，跟大家分享一下。去年，由于國家收儲大豆價格定價的時候有一點意外，定了一元的收儲價格，但實際上當(dāng)時大豆開競價才 1.7、1.72 元，價差比較大，就導(dǎo)致農(nóng)民大豆銷售的心理比較高。 這種情況下，大型油脂企業(yè)的采購比較困難。但實際上，農(nóng)民真要是把它賣了， 由于質(zhì)量各方面的要求，也達(dá)不到這個價位。這時候，期貨市場早就認(rèn)識到這個

18、實際情況，所以期貨市場調(diào)頭向下， 在這種情況下， 我們就為客戶做了買入看跌期權(quán)為主的金融產(chǎn)品組合。這個產(chǎn)品的運用，我們感覺非常好。在這個過程當(dāng)中，我們既保證了價格下跌過程中， 企業(yè)能夠在基差過大的情況下，沒有發(fā)生風(fēng)險，另外也完成了原材料采購，同時也達(dá)到了規(guī)避風(fēng)險、降低采購成本的目的。所以從這一點來講，從場外應(yīng)用來看，我們還具有很大的發(fā)展?jié)摿?。通過這一年來的發(fā)展， 我們也逐漸達(dá)到了一些運行產(chǎn)品， 比如說現(xiàn)在做的環(huán)球貿(mào)易、鋼廠利潤及跨市跨期的定價產(chǎn)品， 已經(jīng)逐步浮出水面。從這個角度來講， 我們在這方面穩(wěn)步前進(jìn)。 特別是 2017 年、2016 年，南華在做大連商品交易所保險 +期貨案例的時候，也都

19、很好地進(jìn)行了實地調(diào)研，和農(nóng)業(yè)、農(nóng)場及企業(yè)進(jìn)行對接。幾個產(chǎn)品的調(diào)研以后，在交易所基本上名列前茅。 所以總體來看， 我們在場外期權(quán)和場內(nèi)業(yè)務(wù)方面，都還在持續(xù)向上。石春生：謝謝唐總。這幾年產(chǎn)業(yè)對金融工具的需求日益強(qiáng)烈，尤其是對非標(biāo)的個性化的產(chǎn)品， 提出了很多的訴求。 我們都知道華泰在整個場外市場上發(fā)展非常迅速， 也是行業(yè)的一面旗幟， 去年做了近兩千億左右的規(guī)模，所以我們今天非常有幸請到華泰的王總， 來給我們介紹一下華泰在這方面的經(jīng)驗。王強(qiáng)：謝謝石總。 石總剛剛給我提的問題，這段時間我在各種場合被人家問到，就是這樣的發(fā)展規(guī)模是怎么形成的。 我們的交易規(guī)模在市場上可能引起了一些關(guān)注， 所以最近被很多客戶

20、和朋友問到這樣的問題。正好借這個機(jī)會， 把我們自己這一年多以來實際經(jīng)營過程當(dāng)中碰到的問題和體會和大家進(jìn)行分享。主要有幾個方面： 首先在這幾年場外衍生品業(yè)務(wù)開展過程當(dāng)中， 給我們的第一個感受是略有意外。從數(shù)據(jù)來看，我們從 2015 年開始第一單交易，當(dāng)時規(guī)模很小，當(dāng)時整個市場也不超過 50 億的規(guī)模。到了2016 年的時候，市場規(guī)模已經(jīng)上升到130 億，那一年我們做了20 多億不到 30 億。但是到了2017 年，市場規(guī)模達(dá)到了2700 多億，我們做了 1800 億左右。應(yīng)該說市場發(fā)展的規(guī)模和數(shù)量還是給了我們小小的驚喜，但同時我們也感覺到這也是一個情理之中的事情，實際上在上個階段，大商所已經(jīng)把套

21、期保值這件事為什么要做、以及期權(quán)的運用，給大家做了詳細(xì)的介紹， 不外乎風(fēng)險管理。 現(xiàn)在越來越多的客戶，已經(jīng)解釋也意識到了這個問題。在這個過程當(dāng)中，如何運用？用什么樣的手段？怎么解決問題？每一家都會有自己的方案。市場的風(fēng)險管理需求實際上是客觀存在的，近期隨著各種政策的推出，我們講天時地利人和都具備了， 所以有了這么一個市場快速增長，我們認(rèn)為也是情理之中，是水到渠成的事情。今年以來截至到5 月份，因為現(xiàn)在的市場規(guī)模還沒有統(tǒng)計出來，我們自己的規(guī)模已經(jīng)超過了一千億，我相信市場的規(guī)模也在放大。但是相比 2015、2016、2017 年的增長速度來看，從我們自己公司的增長速度來看，略有放緩。在業(yè)務(wù)推動過程

22、當(dāng)中，我們也感覺到出現(xiàn)短板和困境。我原先準(zhǔn)備的時候， 我還想多講一點，但實際剛剛蔣部長已經(jīng)講得很清楚了。 如果我們能夠很好地解決短板的問題， 未來市場是很值得期待的。在這個過程當(dāng)中，我這里有一個案例，可以給大家分享一下，是有關(guān)塑料行業(yè)的今年春節(jié)的農(nóng)膜供給，由塑料到農(nóng)膜，農(nóng)膜到銷售，我們做了一個銷售框架。簡單來說，就是給終端用戶的報價是峰頂?shù)膬r格，是一個和大連商品交易所盤上報價加上一定的加工費的價格。 未來原材料價格上漲和你的交付價格已經(jīng)沒有關(guān)系了。但如果原料價格下跌，我們還有一個項目，就是你的獲利要進(jìn)行部分的讓步。這樣一個貿(mào)易或者是供貨的合同， 大家就很容易理解， 這樣的貿(mào)易是很容易促成的，而

23、且是在通過價格的鎖定、控制了風(fēng)險，是一個共贏的局面。我們一年開了 600 多戶，我本人接觸 100 多家企業(yè)，在這個過程當(dāng)中我們深刻體會到企業(yè)的需求是存在的， 而且隨著我們工作的推進(jìn)讓越來越多的企業(yè)能夠了解這個工具、 了解工具的運用， 包括幫助企業(yè)去搭建這樣一些體系，去推動這樣的事情，這個市場是非常值得期待的。而且近期也可以看到我們的場內(nèi)期權(quán)在不斷推出， 鐵礦石的國際化也已經(jīng)推出，我們的原油也推出了， 未來我們一定能實現(xiàn)場內(nèi)場外的互動、境內(nèi)境外的聯(lián)動，通過這樣一些有效的措施，來幫助風(fēng)險管理服務(wù)商提供更多的、能夠有效幫助產(chǎn)業(yè)客戶進(jìn)行風(fēng)險管控的產(chǎn)品。未來的市場，非常值得期待，謝謝大家！石春生：謝謝

24、王總。剛剛臺下嘉賓有一個體會，也歡迎臺下嘉賓繼續(xù)提問，有高壓低于線性這樣的論述， 聚丙烯和線性未來的價格平水或略高？余瑋：說到這個問題，我想了好幾圈。第一個問題高壓為什么低于線性？我認(rèn)為這和基本面的關(guān)系比較大一點。我聽駱克丁老師的課， 高壓的成本要比線性高很多， 它能夠低于線性的價格， 無非是供應(yīng)在短期內(nèi)有增加，或者說工廠以傳統(tǒng)的概念認(rèn)為高壓便宜買太多，這就屬于現(xiàn)在國內(nèi)暫時的庫存積累。當(dāng)然高壓也是在增長，產(chǎn)能增加，所以導(dǎo)致高壓在短期內(nèi)無法在傳統(tǒng)高壓領(lǐng)域內(nèi)消耗掉。但是高壓和線性在很多方面可以相通， 我認(rèn)為高壓低于線性的時間不會太久，而且一定能得到糾正。所以個人認(rèn)為高壓的情況低于線性，首先它是不正

25、常，第二它一定能得到糾正， 而且這個糾正也會隨著貿(mào)易的行為，自身也會得到糾正，除了需求和上下游的調(diào)整之外，我認(rèn)為貿(mào)易的需求也會得到糾正。聚丙烯和線性為什么平水？我認(rèn)為這個是合理的， 短期內(nèi)聚丙烯可能會比線性高一百元， 有時候會低于一百元， 我認(rèn)為這是一個波動的問題，或者大家突然看好線性了，線性就高一點，突然看好聚丙烯了，聚丙烯就高一點， 我認(rèn)為這個波動是正常的波動。 還有是我認(rèn)為前幾年聚丙烯價格打得過低， 也是對聚丙烯新產(chǎn)能的恐懼， 造成聚丙烯價格低于線性過多。而前幾年，線性是屬于生活用品，所以它的價格相對比較穩(wěn)定，它的產(chǎn)能新增長在短期內(nèi)又低于聚丙烯，所以導(dǎo)致聚丙烯的價格較低。實際上，期貨達(dá)到

26、五千多、六千多的時候，我們的期貨做得非常大，訂單像潮涌一樣過來，歐洲、非洲、南美的客戶都跑來了解中國的聚丙烯到底出什么事情，幸虧我們沒有定長單， 如果當(dāng)時做了長單就虧死了。石春生：謝謝余總。看來這位嘉賓很滿意目前，下面有請陳總從期現(xiàn)公司的角度也談一下。陳宇峰：剛剛余總講得很好，我再談一下自己的理解。高壓和線性的核心是說這兩個東西的價差， 要分開來看這兩個行業(yè)供需的問題。 舉一個線性和聚丙烯的例子， 為什么前兩年線性比聚丙烯高出很多？最近聚乙烯和聚丙烯平了，從產(chǎn)能投放周期來講，聚丙烯傳統(tǒng)的周期，去年基本上差不多了， 今年聚丙烯產(chǎn)能投放比較少， 聚乙烯今年剛好是國外產(chǎn)能剛好出來， 所以今年相當(dāng)于是

27、在這兩個行業(yè)投放周期上劈叉了，一個是沒了，一個是國外開始放量了，所以整個價格結(jié)構(gòu)就倒過來了。石春生：謝謝陳總！我本來給每一位嘉賓準(zhǔn)備了三個問題，但時間原因，我就縮減到每一位嘉賓最后一個問題。請問陸處長，建行是國有大型商業(yè)銀行，創(chuàng)新能力一直走在前列，在貿(mào)易融資、供應(yīng)鏈金融方面， 我想請問陸處的建行有什么樣的案例和做法，能和我們分享？陸怡烽：謝謝石總。接著石總的話，我跟大家再說明一下。實際上大家對銀行的理解， 我這邊介紹的可能會和外面會有所不同。學(xué)過經(jīng)濟(jì)的都知道銀行靠什么賺錢， 靠貨幣金融學(xué)里面的一些概念賺錢，資產(chǎn)負(fù)債率很高，就是錢生錢。實際上現(xiàn)在的銀行，走到目前的狀況下，已經(jīng)不是這么簡單了。 銀

28、行的傳統(tǒng)優(yōu)勢在哪里？總結(jié)下來，一個叫資金，這是傳統(tǒng)的，第二塊叫信用，這塊信用在將來會越來越賺錢。簡單的例子，就像阿里巴巴現(xiàn)在靠什么賺錢？靠數(shù)據(jù)，靠你們在淘寶里買的東西，對應(yīng)的都留下一份信用記錄，它可以把信用賣給銀行、賣給第三方機(jī)構(gòu)來賺錢，所以信用也是銀行很大的一筆財富。第三塊，將來銀行還靠什么賺錢？靠中介。 也就是說我在全國全世界有那么多的客戶，把這些客戶串起來，形成了上下游，這個就非常不得了。所以將來對資金、 信用、中介怎么串聯(lián)一起來？這是銀行未來的一個空間。建行為什么要成立金融市場交易中心？涉及到資金的利率、匯率，誰來管？一般是財務(wù)部管， 對于商品做風(fēng)險管理， 對資金做資金管理，這兩種管理

29、當(dāng)然是無可厚非的。 但大家有沒有想過如果能夠一攬子解決，成本是不是可以更低？所以我們成立交易中心的目的，就是要尋求一攬子的解決方案，為企業(yè)節(jié)省更多的成本。所以這兩塊，從銀行的理念上已經(jīng)發(fā)生根本性的改變， 所以我們說銀行的產(chǎn)品， 簡單的產(chǎn)品是一個個類似于程序編程的庫，我們做的事就是把這些庫組合起來，變成定制化的產(chǎn)品，適合你們的需求。建行現(xiàn)在已經(jīng)在做的是什么？因為參加大商所的活動， 我們?nèi)ツ暝诖笊趟隽艘粋€項目， 簡單來講就是貿(mào)易融資 +套保。具體怎么做？有一個企業(yè)到境外進(jìn)口一瓶大豆，銀行開信用證，讓他能夠用我的融資去買國外的大豆。大豆進(jìn)口到國內(nèi)要壓榨，變成豆粕和豆油，這都需要時間。這段時間里面，

30、我的融資給他了， 同時他在我這里做期權(quán)套保。 等到三個月兩個月以后，他的產(chǎn)品出來了，銷售賣出去的，因為場外期權(quán)把它的回款鎖定了，它就用它的回款來還我的融資。這是一個簡單的流程，但大家想一下這其中的問題，第一利率是鎖定的，第二匯率是鎖定的，第三商品價格是鎖定的，是不是一個完整的一攬子方案？這是一個案例。第二個案例，我們現(xiàn)在還在做什么？內(nèi)部叫預(yù)付款逾期，什么叫預(yù)付款逾期？比如說現(xiàn)在企業(yè)要買存貨，我又沒錢，怎么辦？我看這個價格很低，最低的時候，我想買。行，你在買的時候，銀行給你錢，但是你買下來的時候， 物權(quán)是銀行的， 同時你承諾在未來半年或者9 個月以后，你按照現(xiàn)在我給你的價格加上融資利率的價格回購

31、。所以這就是最簡單的融資 +遠(yuǎn)期的概念，但是這個好處在什么地方？第一，你的經(jīng)營是輕資產(chǎn)的，你這筆買存貨的錢不在你的資產(chǎn)負(fù)債表上反應(yīng)，因為物權(quán)不是你的；第二你的價格管理是銀行在做的，我?guī)湍闾壮鰜?；第三，因為時間上的問題，你買是在某個時點買的，但是你真正進(jìn)表是在后面一個時間，你可以做稅務(wù)籌劃。所以，這一類的產(chǎn)品也是我們現(xiàn)在在做的產(chǎn)品。第三個產(chǎn)品也非常典型， 我們叫聯(lián)動套保。 很多企業(yè)在境內(nèi)境外都會做期貨，很多境內(nèi)外有價差的時候都會去套利， 這種套利往往需要企業(yè)在境外有一個賬戶，放一筆保證金，在境內(nèi)有一個賬戶，放一筆保證金。因為中國的外管政策下，你的錢是無法流通的，第二個價格變動的時候，你經(jīng)常會發(fā)生

32、一個賬戶贏、一個賬戶虧，這時候你追加保證金，可能會有錢多的賬戶錢用不了、沒錢的賬戶要不斷補(bǔ)資金。所以我們現(xiàn)在做的就是把這兩個境內(nèi)外賬戶打通，我們叫超級保證金，由建行幫你們解決境內(nèi)外資金的流動問題。所以這幾個產(chǎn)品都是非常受歡迎的， 也已經(jīng)有客戶做成了。 所以從未來的發(fā)展來說， 銀行會大力推廣這類的業(yè)務(wù)， 另外一個是我想要說明的，回到交易中心的優(yōu)勢， 回到未來銀行的發(fā)展空間，這都是我們大力發(fā)展的定制化業(yè)務(wù)。從建行來說，我們看重了這個市場，整個發(fā)展方向一定會往哪里走？給大家八個字，一個叫“整合” ，一個叫“共享”，一個叫“平臺”，一個叫“模式”。為什么是這八個字？就是現(xiàn)有的各種限制政策，隨著改革開放

33、都會放松。所以怎么樣整合資源，包括銀行和產(chǎn)業(yè)之間、 產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間、 金融里面的證券銀行基金保險都會整合，這是一個大趨勢。第二是共享，共享的概念是什么？每個專業(yè)只賺自己應(yīng)該賺的錢， 不要賺不該你賺的錢， 這樣的話形成整個生態(tài)圈，大家才能順暢流動。第三個是平臺，未來的發(fā)展越來越走向科技化，所以我們提出“金融科技” ，包括華為、中興。另外一個是普惠金融，就是要向中小企業(yè)最具效應(yīng)、 最具創(chuàng)新活力的部分傾斜，所以模式上更多的是大家去分享、創(chuàng)造，去做一個流通。我就講這么多。石春生：謝謝陸處的介紹， 我們看到現(xiàn)在國有大型銀行也開始關(guān)注未來利率匯率的價格， 我認(rèn)為這是一個大的趨勢， 所以陸處的介紹非常重要，

34、給我們很多啟發(fā)。我們知道傳統(tǒng)行業(yè)對金融工具的運用、風(fēng)險管理越來越有需求。在這方面，象嶼也走在了前列，象嶼在金融衍生品人才方面有什么經(jīng)驗，給我們分享一下？余瑋：象嶼自身是一個大的學(xué)校， 所以我們有自己一整套的培訓(xùn)方式，類似于大家從學(xué)校出來開始讀研的方式。象嶼是從 2004 年開始設(shè)立信息發(fā)展部，演變到現(xiàn)在象嶼的事業(yè)部。 從一開始業(yè)務(wù)員進(jìn)來接受產(chǎn)品的知識、產(chǎn)品全產(chǎn)業(yè)鏈的了解，再進(jìn)入實際的操作，包括進(jìn)入一線與上下游打交道，再進(jìn)入衍生品的操作。 實踐證明有一定的實踐經(jīng)驗、有一定的實務(wù)操作， 再加上衍生品知識的學(xué)習(xí)， 他在實際操作上的表現(xiàn)會是最好的。其次，象嶼也是一個海納百川的企業(yè)。我們在新的思潮潮流里

35、，不斷引進(jìn)各種各樣基差操作、 期權(quán)操作的人才， 我們有自己的資金上的優(yōu)勢，也有系統(tǒng)體制上的一定優(yōu)勢， 所以也能夠在社會上吸引到很多的融資。第三個，象嶼也是一個能夠勇于合作的公司。在傳統(tǒng)的貿(mào)易與聯(lián)動，在不同的方面進(jìn)行聯(lián)動， 比如說與各種各樣的物流公司進(jìn)行聯(lián)動，包括鐵路、物流， 當(dāng)然不僅是化工產(chǎn)品，所有的產(chǎn)品在物流方面進(jìn)行合作，與倉儲在各個物流節(jié)點上投資、與實體的企業(yè)進(jìn)行投資，包括參與上下游企業(yè)進(jìn)行實體的投資。國有企業(yè)日子比較好過一點。第三個是也有各種的金融企業(yè)，包括基金公司，進(jìn)行聯(lián)動、合作和合資，以這種方式來把自己從傳統(tǒng)的分銷投機(jī)貿(mào)易商向全方位的企業(yè)進(jìn)行轉(zhuǎn)變。石春生：謝謝余總。四邦是一家非常專業(yè)

36、的公司，陳總在業(yè)內(nèi)非常資深，我們想請陳總談一下你們在整個衍生品人才培養(yǎng)方面注重哪些能力？跟我們分享一下培養(yǎng)的經(jīng)驗。陳宇峰：我們公司很小，不能像象嶼他們有一個系統(tǒng)性的培訓(xùn)，這是我們的劣勢，我們的人員比較少、經(jīng)驗比較淺。我們在人方面有三個核心問題：第一，從公司角度來講， 怎么樣來看待同事。 每一個員工，對貿(mào)易公司來說是最核心的資產(chǎn)， 不是從財務(wù)報表上顯示的。 我們認(rèn)為作為我們這種公司來說，人就是我們的核心資產(chǎn)。所以第一點，我們雖然是一個小公司，但我們有自己的人才；第二，他進(jìn)來以后的成長路徑或者是學(xué)習(xí)路徑是怎樣的？要給他有一個套路，給他設(shè)計好；第三，一個人成長出來以后，給公司有貢獻(xiàn)，你一定要有相應(yīng)的

37、回報給他，這是三個原則。 剛剛石總講的是我們怎么在第二個原則上培養(yǎng)一個人。雖然我們是一個期現(xiàn)公司， 但是我們實際上不分期貨和現(xiàn)貨。所以我們強(qiáng)調(diào)一點： 我們的員工或者是期現(xiàn)的人員的第一個要素， 就是他有一套產(chǎn)業(yè)邏輯，怎么看待行業(yè)、怎么分析行業(yè)，他要有這套邏輯的體系。這套體系，我們原來是從永安這邊學(xué)過來的，基本上是師出同門。第二點， 要注重貿(mào)易人員的培養(yǎng)，他怎么開拓上游和開拓希望下游，都是在團(tuán)隊上體現(xiàn)出來， 所以這兩個肯定是我們核心的培養(yǎng)方向，一個是行業(yè)邏輯的理解，第二是貿(mào)易領(lǐng)域的拓展。有了這個東西以后，第一個是需要一個體系培養(yǎng)它， 第二個是需要公司在風(fēng)險可控的情況下，要盡量授權(quán)，讓他去實踐。沒有

38、實踐的過程，他可能是起不來的。所以核心是在行業(yè)邏輯上，你要有一套體系交給他。第二在貿(mào)易能力拓展上，你一定要充分授權(quán)，讓他實踐，這是最核心的。至于期現(xiàn)人員最終的成長路徑是怎樣的？從我們這個公司或者我們看這個行業(yè)或者是看國外的行業(yè)情況， 我舉一個例子， 從我們現(xiàn)在這個比較小的狀態(tài)， 如果有核心的骨干出來， 他最終在我們公司里面可能是這個產(chǎn)業(yè)的負(fù)責(zé)人， 這個產(chǎn)業(yè)負(fù)責(zé)人負(fù)責(zé)公司產(chǎn)業(yè)里面的品種貿(mào)易、研究及跟核心客戶的服務(wù)，其實都是通通在他身上的。以他為基礎(chǔ)，以他為核心， 如果他需要在區(qū)域上或者是國內(nèi)國外再布局品種的人員，都是可以的。就是以這個期現(xiàn)人員為核心，來布局這個行業(yè)。從某種意義上來講，優(yōu)秀的期現(xiàn)人

39、員，在我們這個公司，他有可能成為這個產(chǎn)業(yè)的負(fù)責(zé)人。石春生：謝謝陳總。期貨市場發(fā)展20 多年，目前有 57 個品種，涵蓋國民經(jīng)濟(jì)各個領(lǐng)域。 近些年，實體企業(yè)對風(fēng)險管理工具的應(yīng)用需求非常強(qiáng)烈。今年就有兩個國際化品種上市，期權(quán)也越來越多，所以期權(quán)市場也正在從期貨走向現(xiàn)貨、場內(nèi)走向場外、國內(nèi)走向國外。在這個過程當(dāng)中，期貨公司如何培養(yǎng)人才？包括作為金融服務(wù)公司，如何跟企業(yè)進(jìn)行合作？下面請兩個公司的老總簡短地談一談。唐啟軍：我簡單談三個方面：第一，我們感覺期貨公司培養(yǎng)人才，和企業(yè)合作很重要。你現(xiàn)在必須培養(yǎng)復(fù)合型的人才，不像以前了。南華第一步做的是什么？和企業(yè)融合在一起， 比如說南華在企業(yè)設(shè)立培訓(xùn)基地，我們

40、有一個南華會員俱樂部，培訓(xùn)基地設(shè)在九三集團(tuán)，我們共同做培訓(xùn)。兩個好處，第一點是能夠?qū)ζ髽I(yè)進(jìn)行培訓(xùn)，提升他對金融產(chǎn)品的意識，能夠讓它規(guī)避風(fēng)險，另外是員工下去以后了解實際情況，知道企業(yè)的發(fā)展規(guī)律，能夠知道企業(yè)做什么。我原來做電機(jī)原理，上學(xué)的時候教授站在前面講，講了一個小時，大家都聽不明白，把我們拉到工廠指著那個東西， 一分鐘就覺悟了。 所以一個期貨公司或者一個研究人員就坐在辦公室里頭， 自己去研究這個企業(yè)， 基本上進(jìn)步很小，所以第一個要做培訓(xùn)。 第二是把企業(yè)的人才引進(jìn)來，怎么樣引進(jìn)來，引進(jìn)來以后怎么跟我交流？把他在企業(yè)遇到的實際問題等各方面跟我們交流，進(jìn)行學(xué)習(xí)，雙方進(jìn)步。第三個是在服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中

41、，在設(shè)計金融服務(wù)產(chǎn)品和理念上， 大家共同解決， 這樣才符合企業(yè)發(fā)展方向，也才能解決企業(yè)的痛點，也才能促進(jìn)企業(yè)更好地發(fā)展，來服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)。王強(qiáng)：石總提了一個非常好的問題，我們也一直在思考隊伍的建設(shè)。今天參加這樣一個產(chǎn)業(yè)的大會，目的還是能夠有效地促進(jìn)產(chǎn)融結(jié)合，可能是基于這樣的大概念。要實現(xiàn)很好的產(chǎn)融結(jié)合， 有兩個基礎(chǔ)條件：首先是企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人意識，當(dāng)然體制和內(nèi)部管理規(guī)章的建立很重要， 這些都不講，還有一個是人才隊伍。為什么我強(qiáng)調(diào)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人意識？因為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人會決定一個企業(yè)的文化，他會營造一個企業(yè)的氛圍。 剛剛企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)也說到這個問題，套期保值團(tuán)隊操作面臨各種各樣的壓力， 除了操作策略上的壓力以外，可能更多面臨來自管理層的壓力、其他部門之間的壓力，面對財務(wù)、風(fēng)控等等壓力。所以一個很好的環(huán)境，它會造就一個隊伍的建設(shè)。如果沒有一個很好的環(huán)境，隊伍的建設(shè)可能相對來說比較難。所