歐債危機的臺前幕后

1、杭州精英在線系列課件 歐債危機的臺前幕后宋鴻兵環(huán)球財經(jīng)研究院院長課程前言王魯湘：2009年末，發(fā)端于希臘的歐洲主權債務危機已由單一國家主權債務危機正演變?yōu)檎麄€歐元區(qū)的債務危機，進而發(fā)展為制約并影響歐洲乃至全球經(jīng)濟復蘇的一場債務風暴。目前，歐元區(qū)各國正希望通過多方面的合作和共同努力，來擺脫困境，但是步履蹣跚。歐債危機到底會走向何方，已成為舉世關注的焦點問題，歐債危機是怎么產(chǎn)生的，為什么歐債危機會撼動歐元體系，歐元區(qū)會崩潰和解體嗎？有關這些問題，我們非常榮幸地邀請到國際金融學者，環(huán)球財經(jīng)研究院院長宋鴻兵先生，大演講的題目是歐債危機的臺前幕后。解說：宋鴻兵，國際金融學者，現(xiàn)任環(huán)球財經(jīng)研究院院長，20

2、07年6月，宋鴻兵先生出版貨幣戰(zhàn)爭一書，在國內和國際上引起巨大反響，被世界30多個國家和媒體廣泛報道。在書中，宋鴻兵因為成功預測2007年次貸危機和2008年金融海嘯而倍受關注。2009年8月，出版貨幣戰(zhàn)爭2金權天下，再度引發(fā)國際媒體的關注，書中提出了在后美元時代，世界將出現(xiàn)新的統(tǒng)一貨幣的判斷，并將黃金與碳排放的貨幣化并列作為未來世界貨幣的可能選項。因為該書的大膽預言，美國商業(yè)周刊2009年11月刊將作者評為2009年中國最具影響力的40人之一。2010年“貨幣戰(zhàn)爭”一詞，被政要、媒體廣泛引用，世界貨幣戰(zhàn)爭的爆發(fā)，也成為國際社會廣泛關注的焦點。王魯湘：從歷史上看就是類似于現(xiàn)在的這種歐債危機的金

3、融事件發(fā)沒發(fā)生過？宋鴻兵（環(huán)球財經(jīng)研究院院長）：所謂主權債務危機，實際上講是一種國債危機，如果我們狹義地看歷史上的確存在過某些國家的國債出現(xiàn)巨大的這個問題，你比如說這個19世紀初的大英帝國，跟拿坡侖戰(zhàn)爭這個年代，那么由于戰(zhàn)場上發(fā)生了這個情況的變化，會導致英國公債價格的波動，你再比如說這個美國南北戰(zhàn)爭，那么南方和北方所發(fā)行的這種主權債務，在歐洲市場它的價格不一樣的，隨著戰(zhàn)爭的這個變化和進程，會有大起大落。包括一戰(zhàn)二戰(zhàn)等等都會有類似情況，但是，由于國債作為一個金融市場的主體或者核心部分，這是本詩集或者說是20世紀以后，出現(xiàn)的一個新的情況。所以說到目前為止，以全球規(guī)模出現(xiàn)這么大連鎖反應的主權信用危機

4、，我認為這是第一次。王魯湘：這是第一次。宋鴻兵：嗯。王魯湘：那么從這個數(shù)字上來看，美國債務狀況比歐元區(qū)的這些國家的債務狀況還要嚴重，是吧？宋鴻兵：對。王魯湘：但為什么危機反映在歐洲沒有反映在美國？宋鴻兵：對，如果我們把全部歐元區(qū)國家的主權債務加在一塊兒除以它們的GDP的話，這個數(shù)值應該是87%，而美國的主權債務和GDP相除，它這個數(shù)字已經(jīng)超過了100%，或者說我們進一步分析，如果把美國平分成50個州，平分成50個國家，那么這50個國家中，至少有32個處在了希臘和所謂西班牙現(xiàn)在這個情況，瀕于資金鏈斷裂，瀕于違約和破產(chǎn)。比如說加州，比如說紐約州、密歇根、佛羅里達、德克薩斯等等，我們可以排出一長串的

5、例子。王魯湘：對。宋鴻兵：這些州實際上已經(jīng)沒有能力去支付它的比如說失業(yè)保險金，本來作為你這個州的居民，你如果失業(yè)之后，政府是應該給你錢作為支付的，但是他們已經(jīng)沒有這個錢了，怎么辦，是聯(lián)邦政府進行轉移支付，聯(lián)邦政府出這個錢去給州政府，州政府來支付。換句話說，如果說按照希臘這個標準來判定的話，那美國有一多半州，都已經(jīng)瀕臨所謂信用危機了。王魯湘：它只不過說有一個聯(lián)邦政府在救。宋鴻兵：對，實際上對于美國來說，它跟歐洲最大的區(qū)別是，美國的聯(lián)邦政府特別是它有一個統(tǒng)一的財政部，可以在內部進行轉移支付即刻義以豐補缺，那么在這樣的過程之中，就使得這個危機得到所謂的控制，但是歐洲由于沒有這樣的機制，所以說當希臘出

6、了問題，當西班牙出了問題，沒有，你要讓德國人把他們的納稅人的錢去貼補希臘和西班牙，那德國納稅人就不干，那么如果缺少這樣一個協(xié)調機制，那問題的發(fā)生實際上是很難以控制的，這就是美國和歐洲可能存在著不一樣的地方。王魯湘：一個是實際上在統(tǒng)一的貨幣的情況之下，還有一個統(tǒng)一的國家主權，是吧。宋鴻兵：對。王魯湘：那么現(xiàn)在對于這個歐債的這個危機，已經(jīng)有兩種極端的看法了，一種就是很悲觀的看法，就準備已經(jīng)散伙了，準備做散伙以后的這個準備了，那么還有很多的人當然還是在救，是吧，那么您的判斷。宋鴻兵：為什么要研究整個歐盟這個運動，或者整合歐洲這個運動，它的主要參與人是誰，因為這件事情的發(fā)生始于60多年前，那么實際上歷

7、經(jīng)了好幾代人，總有一股強大的勢力集團在不斷地推，歐盟這個事情。王魯湘：對。宋鴻兵：否則它不可能一步一步邁過這么多道艱難的困苦的這個坎坷，走到今天這一步，那是不可想像，那么這些始作俑者，到底他們是一個什么樣的性質，這些人到底是處在一種什么樣的狀態(tài)，為什么要推這個事，那么這些人現(xiàn)在在歐洲到底掌握著怎樣的權力，和控制著怎樣大的一個力量，那么跟他們相比，其他的博弈方，能不能有效地制衡這一方，這個我覺得是盤但歐債危機發(fā)展，往后發(fā)展的一個非常重要的一個原因，也就是，如果有一些人，一定要把這個事情給做成，而其他人擋不住的話，這個事兒就會做成。但是如果說擋住他的力量非常強大，那這個事兒可能就做不成，所以說我覺

8、得我們在分析歐債危機的時候，除了我們剛才所說的原理上的東西，我覺得很重要的一點是，我們要從人脈這個角度，從利益集團的博弈關系之中，來看這個問題。這樣的話我們可能會得出不同的結論，那么在我看來，歐債危機可能我們現(xiàn)在已經(jīng)說要散伙了，要破產(chǎn)了，這個吵吵嚷嚷、沸沸揚揚，但是在我看來，我認為推動歐元整合和歐盟這個政治整合，這群人的力量非常之強大，我覺得到目前為止，我還看不出有哪一股力量能夠有效地阻擋他們的這種勢力的擴張。所以在我看來，歐債危機很有可能成為一種危機倒逼改革的一次機遇，在正常情況下，主權國家是不愿意交出自己的主權。那么這一次危機，有可能提供了一個很好的機遇，就是你不交出主權你就會破產(chǎn)，你的經(jīng)

9、濟就會衰退，你就會被趕出歐元區(qū)。在這樣的情況之下，你不得不乖乖地交出很多貨幣主權來。那么這些人可能他目的也就是為了爭奪這些權力。所以說從這個角度來說，我覺得歐債危機這次是非常有意思的，而且這是一場大戲，好戲還在后面。宋鴻兵：現(xiàn)在最近一段時間以來，這個對歐債危機的關注主要是在幾個方面，比如說大家非常關注歐債危機這個發(fā)展的趨勢到底可不可控，如果不可控的話，最后會不會引發(fā)整個歐元體系的崩潰，甚至歐盟散伙。那么還有人關注會不會導致歐元區(qū)這個經(jīng)濟嚴重衰退，那么影響全球的經(jīng)濟復蘇，那么不管是哪種關注，我覺得如果我們想把問題搞清楚，首先我們必須要明白，歐債危機的實質究竟是什么。那么從表面上看，我們看到是國債

10、問題，我們如果往深里看，實際上是整個這個國家的經(jīng)濟活動出了問題。所以說從這個角度我們來看歐債危機的話，那么就會看到它的經(jīng)濟發(fā)展模式存在著根本性的問題。一、歐債危機的實質宋鴻兵：要搞清楚它這個經(jīng)濟發(fā)展模式為什么會演變成今天這樣，為什么我們會看到現(xiàn)在的歐盟，為什么我們會有歐元，可能我們必須要從歷史角度來看待這個問題。那么比如說歐盟是怎么誕生的，如果我們回到這個二戰(zhàn)結束的時候，1945年，二戰(zhàn)剛剛結束，這個德國法西斯被打敗，德國宣布無條件投降，這個時候飽受德國戰(zhàn)爭侵略的一些國家，特別像法國這樣的國家，就急不可耐的去搶奪德國的資源，特別是法國，因為法國在過去，就是在二戰(zhàn)之前的70年中間，三次被德國侵略

11、，而且每一次都差一點亡國滅種，差點把法國給滅了。所以說法國和德國之間的這種世仇和對德國這種擔心，這種忌憚，是深入骨髓的。所以二戰(zhàn)結束之后，法國人不由分說，也不管美國人和蘇聯(lián)人怎么看，它先出兵占領了德國的工業(yè)區(qū)魯爾和薩爾地區(qū)，控制這兩個德國的重要的煤炭和鋼鐵工業(yè)中心，因為煤炭當時是全世界主要的能源的基礎，而鋼鐵是工業(yè)的原材料，如果沒有煤炭，沒有鋼鐵，德國是休想復興，也就再也不可能威脅法國了，這當然是法國的一廂情愿，那德國人就不干了，我要發(fā)展經(jīng)濟，我要振興，復興我們德國，對吧，特別是冷戰(zhàn)起來之后，美國對德國從遏制變成一種支持，在這種態(tài)勢之下，德法之間就魯爾和薩爾區(qū)的這種控制權，發(fā)生了激烈的爭奪，某

12、種意義上很像類似于現(xiàn)在中國和很多國家，對于石油資源的爭奪。那么在當時的這種情況之下，雙方矛盾到五十年代初，尖銳到了德國和法國人都認為雙方必有一戰(zhàn)，才能夠永久性的解決這個問題，雙方都擔心會打仗。注意，二戰(zhàn)剛剛結束，就由于這樣一個，這樣一個核心權力的爭奪，險些爆發(fā)戰(zhàn)爭，或者有戰(zhàn)爭爆發(fā)的一種可能，所以說這個是雙方都不愿意看到的，而且其他的歐洲國家也不愿意看到的，怎么來化解這個問題呢，法國人舒曼，也就是法國外長苦思冥想，想出一條妙計，這個妙計就是所謂的舒曼計劃，“舒曼計劃”主要的這個內容是什么呢？就是我們法國不放心把鋼鐵和這個煤炭的重工業(yè)交給你們德國，那么不交給你們德國你們又不干，怎么辦呢，我們提出一

13、個方略，就是把你們德國和我們法國我們的鋼鐵煤炭工業(yè)全部集中在一起，你也不要管，我也不要管，我們交給一個第三方來管，第三方誰呢？就是所謂的煤鋼聯(lián)盟。煤鋼聯(lián)盟是人類歷史上第一個超主權的機構，行使部分的國家主權的職能，這個煤炭和鋼鐵行業(yè)既不屬于法國也不屬于德國，而屬于德法共同組建的一個煤鋼聯(lián)盟，它有自己的法院，它有自己的這個議會，它有自己的這樣一個形式機構，那么它完完全全地看起來就類似于一個主權國家，而它是超越主權國家之上的，而且這個平臺的設計是開放式的，不僅對德法而言有效，同時我們還可以把比如說荷蘭，比如說比利時、盧森堡、意大利，我們可以把這幾個國家都拉進來，只要你把這些工業(yè)大家統(tǒng)管起來，我們開放

14、一個共同市場，形成共同市場，那么我們之間，這幾個國家之間，就永遠不會再爆發(fā)戰(zhàn)爭，這就是舒曼當時歡呼這樣一個策略是什么？是雙贏策略，是德法之間，使歐洲再也不會爆發(fā)戰(zhàn)爭，因為爆發(fā)戰(zhàn)爭需要鋼鐵，需要煤炭，而它現(xiàn)在被共管著，怎么能夠發(fā)動戰(zhàn)爭呢？使戰(zhàn)爭的發(fā)動既不可能，從物質上既不可能，又從歷史上無法想象，這個就是最早的一個煤鋼聯(lián)盟的這樣的一個概念，超主權的機制，就是第一次由煤鋼聯(lián)盟的形式誕生了。那么1950年5月9號“舒曼計劃”的提出，這一天就被定為未來的所謂現(xiàn)在我們歐洲人要每年過一個歐洲日，就是以這一天，“舒曼計劃”的提出作為一個起始日。那么“舒曼計劃”提出的這個煤鋼聯(lián)盟，運作到1957年簽訂了羅馬條

15、約，歐洲共同體成立了，歐洲共同體是脫胎于煤鋼聯(lián)盟的設計，形成了一個新的一個政治機構叫歐洲共同體。那么從表面上看，我們看到是法國政治家舒曼提出了這個計劃，實際上這個計劃的提出人不是舒曼，而是另外一個在幕后的一個能量非常大的人，這個人叫讓莫內，讓莫內實際上是在當時五六十年代，三四十年代以來吧，在歐洲一個能量非常大的一個人，他自己出身一個富豪家庭，而且早在20多歲的時候，就由他父親引薦，認識了英國羅茲會社的很多核心成員，包括這個英格蘭銀行的一些董事，包括拉扎德兄弟公司的，就是一些國際大投行的這些頭頭腦腦，包括這個很多英國的頂尖的這些人物，羅茲會社一些精英的群體，所以他由于認識這些人之后，在31歲的時

16、候，被任命為國聯(lián)的副秘書長，大家想想國聯(lián)就相當于現(xiàn)在的聯(lián)合國啊，31歲就做聯(lián)合國的副秘書長，這得是什么樣的能量的人。所以在他的圈子里面，同時還結交了很多美國的所謂精英團體，比如阿斯特家族，比如說洛克菲勒家族，比如說英國的羅斯查爾德家族等等，所以說他在有這么強大的人脈背景之后，在一戰(zhàn)爆發(fā)之后，他處在一種聯(lián)絡官的這樣的一種這樣的一種位置，起到了很大的溝通作用。二戰(zhàn)爆發(fā)的時候他起的作用就更大，他被這個英法派到美國作為羅斯福的顧問，羅斯福著名的“勝利計劃”，實際上就是莫內的主意，搞出了“勝利計劃”。那么他在1935年還曾來到中國，作為蔣介石的財經(jīng)顧問，所以這個人實際上在三四十年代已經(jīng)成了一個人脈關系非

17、常廣的一個人，到戰(zhàn)后由于他跟美國的關系，成為了主導“馬歇爾計劃”，在法國執(zhí)行的總監(jiān)督人，這個時候他形成了一個以莫內為中心的形成了一個核心圈子，這個核心圈子里包括哪些人呢，包括西德首任總理阿登納，包括法國的前總理，包括這個所謂哈普斯堡王朝奧匈帝國的王儲繼承人也就是奧托，這個哈普斯堡（王朝繼承人），那么除了這些人之外，還有法國的情報界的頭頭，美國CIA的頭頭，比如說杜勒斯，包括他的哥哥，這個美國國務卿杜勒斯，包括各大金融家族，這些人實際上都圍繞著這個所謂莫內，形成了一個核心圈子，這個核心圈子，其實它在追求一種共同的利益，這種利益就是什么呢？在我看來就是代表資本的利益。因為大家想想看，對于資本而言，

18、資本的最高利益是什么？資本的最高利益是自由流動，最好誰也別限制我，我想去哪兒就去哪兒，我想怎么賺錢就怎么賺錢，但是在當時的歐洲，水平方向上看，有這么多個主權國家，每個主權國家都有邊界，每個主權國家都有金融監(jiān)管，這導致資金流動非常不暢通。那么在一個國家內部，從垂直方向看，這個國家上有議會，下有工會，還有若干個福利這個機構，有很多養(yǎng)老的措施，有很多這個休假的這種管理，有很多這種行業(yè)協(xié)會，諸如此類的東西，這使得這個資金在一個國家的內部運轉也很不通常，實際上嚴重阻礙了所謂資本的獲利這樣的一個天性。所以這些人聚在一起，實際上為了一個資本的共同目的，就是什么呢？就是一方面要破除主權國家對資本流動的限制，一

19、方面要在一個國家之內，從上到下掃除很多資本運行的障礙，為了達到資本，這個利益的最高化，就是利益最大化這樣的一個原則，所以他們能夠湊在一起，因為有共同的利益。所以說我們看到在這個階段中，就是在這個一九四幾年到一九五幾年這個階段中，我們看到大量的核心的，這些所謂世界著名的家族，都是莫內圈子里面的人。比如說戴維洛克菲勒就在1967年曾經(jīng)做為這個圈子的參與者，去參加他們的活動，比如說基辛格，比如說很多像羅斯柴爾德的家族，羅斯柴爾德的家族，有一個重要的一個成員，叫羅伯特羅斯柴爾德，羅伯特羅斯柴爾德他也是這個家族成員之一，但是他不像其他的這些人去繼承銀行業(yè)，他最后改行去搞外交，那么他的秘書每天下午到五點下

20、班之后，就直接到讓莫內那上班，去幫助讓莫內推進歐洲一體化這個進程。所以說，在這樣一個過程之中，你像1957年的羅馬條約，就是出自于羅伯特羅斯柴爾德之手，或者說你可以說羅氏家族也是歐盟它的一個主要創(chuàng)始人之一。所以說我們看到，在這些人集中的這樣的一個群體，他們代表著資本的一種利益，在推動這個所謂的歐洲一體化過程中，實際上是不遺余力，或者說他們實際上是推動整個歐洲整合的最核心的力量，既是設計師，又是實實在在推動者。那么從50年代、60年代到這個70年代，這一段時間中，讓莫內首先是擔任了煤鋼聯(lián)盟第一任的主席，后來羅馬條約簽定之后他不干了，因為他要集中全力推進所謂歐洲整合的一體化這個進程，所以他辭職，辭

21、職下來之后，成立了歐洲，所謂歐洲合眾國行動委員會，以這個行動委員會為核心，聚了一大幫人一起來做這個事兒。那么在后續(xù)推動這個歐盟發(fā)展的過程之中，因為主要時間節(jié)點可以分成幾大塊兒。第一個時間的重要節(jié)點就是1970年，當時盧森堡的手下兼財長，也就是這個所謂的維納，提出了一個著名的“維納計劃”，這個“維納計劃”雖然是官方提出，但實際上反映的是莫內他們的精神，是他們在背后提供了很多支持，很多資料，形成了所謂的維納計劃，“維納計劃”是整個歐洲整合的起點，是個非常重要的一個環(huán)節(jié)。在“維納計劃”之中就已經(jīng)明確提出來，未來歐洲的各個國家，必須把自己的貨幣政策和財政、預算、稅收這樣的政策剝離出來，交給未來這個歐洲

22、合眾國。然后第二個巨大的飛躍是1972年，推出了所謂蛇形匯率機制，為什么會推出“蛇形匯率機制”呢？因為美國美圓在1971年擺脫了金本位，“蛇形機制”的概念就是根據(jù)全世界的貨幣跟美圓之間的浮動關系，比如說以前是1%，在史密森協(xié)議之后變成2.25%，有個浮動關系。那么“蛇形匯率”規(guī)定，所有國家，任何所謂歐共體之間的兩組貨幣之間一對貨幣之間彼此浮動不能超過這個上限，圍繞美圓波動，那么如果我們形象來看，這就好象在一個以美圓為中心的隧道之中，一條大蛇在穿越，這就是著名的“蛇形匯率”，這是整個歐盟這個所謂歐元起步的第一步就是匯率同盟，實心了一個有控制的匯率波動機制，它起的這個，在這個后續(xù)的發(fā)展過程中，第二

23、個重大的飛躍是1979年推出了所謂的歐洲貨幣體系，也就是這個推出了一個重要的概念，就是歐洲貨幣單位ECU，ECU的概念是什么呢？就是在所有歐共體國家里面，大家進行加權，把每一種貨幣進行加權。加權之后按照各自的比重，所形成一個歐洲的一個結算單位，從此之后，所有的歐洲的投資貿易和結算我們都用歐洲，這個抽象的歐洲貨幣單位，這一個貨幣單位，就是未來變成歐元的基準。如果說歐元背后是什么，我們可以明確地回答，歐元背后是ECU，是歐洲貨幣單位，歐洲貨幣單位背后又是什么，那么歐洲貨幣單位是，現(xiàn)在是17個國家，當年沒有這么多，當年是9個國家，背后的核心的中央銀行的資產(chǎn)，這些資產(chǎn)是什么，我們再往前推會發(fā)現(xiàn)，主要是

24、各個國家主權債務和外匯儲備，而歐洲主要國家外匯儲備中，超過50%都是黃金，所以說我們可以認為真正決定ECU價值的，是9個國家的核心資產(chǎn)，就是它的國債。所以說，所謂歐元的本位到底是什么，歸根到底是組成歐元國家的國家主權信用，這就搞明白了，為什么歐元有價值，因為它背后抵押資產(chǎn)有價值，為什么這些抵押資產(chǎn)有價值，因為它是主權國債，為什么主權國債有價值？因為國家可以稅收，可以征稅，征稅權在政治學中間，永遠是任何一個政府最重要的權力基礎。宋鴻兵：第三個重大飛躍就是，到了所謂的1989年，德洛爾委員會提出的德洛爾報告，你有了ECU，有了貨幣單位，那怎么管理這個未來的歐元呢？怎么管理這個東西呢，對吧？我們現(xiàn)在

25、有了一個資本這個互相流動的這樣一個機制，有了匯率機制，有了這個所謂的基準的貨幣單位，但是我們沒有管理這個貨幣單位的貨幣當局，就是歐洲中央銀行。所以在這個過程中，德洛爾也是這個核心圈子里的一員，那么德洛爾被推到這個崗位上去之后，就組織了12個中央銀行來探討，12個國家中央銀行探討我們應該怎么來成立這個歐洲中央銀行，這一次實際上是雙方博弈的一個高潮，主權國家是一方，代表資本利益的是另外一方，雙方進行PK之后，達成的就是德洛爾報告，德洛爾報告實際上提出了一個，非常重要的一個概念，就是所有的國家未來要廢除主權貨幣，這是維納報告中所沒有提出的，維納報告只是說我們鎖定匯率，但是并沒有明確提出，最后所有國家

26、要放棄自己的貨幣，如果當時這么提，可能很多國家就不愿意參加。但是德洛爾報告，實際上突破了這個界限，它明確提出各個國家必須放棄主權貨幣，這是第一點。第二點，一定要為歐洲中央銀行，授予一個極大的獨立權，獨立的這個運作的權力。大家都知道德國中央銀行，西德中央銀行，是世界上獨立性最強的銀行，但是在德洛爾所提的這個歐洲中央，未來的歐洲中央銀行的構架中，歐洲中央銀行，取得了遠比德國中央銀行更大的權力，實際上我們可以看到，這一次會議或者這份報告的提出，1989年這份報告的提出，基本上奠定了我們現(xiàn)在看到的歐元和歐盟的主要的這個發(fā)展趨勢，也就是一個以超級的貨幣集權為中心的一個構架出來了，各歐洲所有國家不能夠制約

27、，也不能去選取歐洲中央銀行，它的所有貨幣政策，包括這個匯率，包括利率，包括這個其他貨幣政策，統(tǒng)統(tǒng)要交給歐洲中央銀行。那么這就是1989年，完成的第三個重要突破，再往后才是基于這個精神之上，最后簽訂了羅馬條約，最后鎖定1999年1月1號，整個歐洲的貨幣，所謂歐元區(qū)的貨幣兌換成從ECU兌換成歐元。那么在這樣整個一個過程，我們可以看到，誰在努力推這個事兒，一定是要有一幫人推這個事兒，這個事兒才做得成，我們研究歐債危機的時候，絕大部分人不再研究，到底是誰歷經(jīng)這么多代，一代一代努力去，一定要把這事兒做成呢，實際上就是代表歐洲這個資本利益集團的一伙人，這些人把歐洲中央銀行推出來了，把歐洲貨幣體系建立起來了

28、，把歐洲的整個的這個所謂的歐盟這套體系建立出來了，最終的目的是什么呢？還是為了進一步整合。宋鴻兵：為什么要從歐元來整合歐洲，這其實是當年這幫人提出的一個核心戰(zhàn)略，也就是如果我們直接從政治整合，實際上是很難把歐洲捏在一塊兒，所以說讓莫內提出的策略就是我們首先談經(jīng)濟整合，用經(jīng)濟整合最后去撬動政治整合，而經(jīng)濟整合之中首推貨幣整合。所以說我們先做貨幣，把貨幣整合完之后，當大家的貨幣都全部通過匯率聯(lián)盟發(fā)展到統(tǒng)一貨幣，當這個東西建立起來之后，然后再一步一步去撬動其他的環(huán)節(jié)。比如說財政同盟，搞成統(tǒng)一的財政部，比如說再做其他的一些工作就好做了，實際上現(xiàn)在，歐洲這個所謂歐盟的發(fā)展和歐元的發(fā)展，正在朝這個方向繼續(xù)

29、在深化，也就是我們現(xiàn)在看到的歐元危機，其實是一種必然會爆發(fā)的危機。為什么會這么說呢？統(tǒng)一的歐元出現(xiàn)之后，必然會產(chǎn)生相應的問題，這個問題是什么呢？我們可以設想一下，當歐元在1999年1月1號合并成為一個計價單位，最后變成了一個鈔票的時候，統(tǒng)一貨幣的時候，首先這將產(chǎn)生前所未有的幾大變化。第一大變化是什么呢？所有的貨幣沒了，就是各個國家的主權貨幣沒了，大家使用同一種貨幣，這個時候對經(jīng)濟會發(fā)生極大的刺激和變化。首先歐洲出現(xiàn)了內部經(jīng)濟的一種分裂，北部歐洲以德國荷蘭為代表的北部歐洲國家和以意大利、西班牙、葡萄牙為代表的希臘，這為代表的南部歐洲國家，它們就形成了一種差距，這種差距是以前德國、荷蘭這一種工業(yè)，

30、它的競爭，它的這個競爭力，相對于南部歐洲國家具有相對的優(yōu)勢，為什么叫相對優(yōu)勢？就是如果你的競爭力太強，我西班牙也好，我這個希臘也好，或者意大利也好，我可以貶值本幣，我貶值我貨幣之后讓你變的很貴，你不就打不進我的市場了嗎，所以我對我的市場是有所保護的，但是我們一旦變成一種貨幣，我不能貶值了，那德國和荷蘭這種北部工業(yè)國家的競爭優(yōu)勢，就從相對優(yōu)勢變成絕對優(yōu)勢，在這樣的情況之下，大量的德國貨，大量的德國工業(yè)產(chǎn)品大規(guī)模的南下，占領了南部歐洲國家的市場，南部歐洲國家干什么去，那么這是第一個情況。第二個情況是什么呢？由于歐洲中央銀行的設計思路是圍繞德國經(jīng)濟體來設計的，德國是整個歐元區(qū)最強大的國家，所以歐洲中

31、央銀行的設計思路是圍繞德國經(jīng)濟而服務的，這樣的一個思路在設計，它出現(xiàn)了一個問題德國工業(yè)競爭力強，德國財政非常地謹慎和保守，所以導致德國的通貨膨脹物價，這些都不高。所以歐洲中央銀行一開始就把利率定得過低，當這個利率定得過低的時候，我們發(fā)現(xiàn)了就是出現(xiàn)了第二個問題了，第二個問題就是南部歐洲國家，我的工業(yè)，我的消費市場，被北部的工業(yè)品占了，但是我可以非常低廉地得到錢，非常容易地拿到貸款，那我怎么辦？我拿到貸款之后，我一定要去找點事兒干，干什么呢？炒地皮、買房子、搞房地產(chǎn)。某種意義上來說，北方的資金借給南方，刺激房地產(chǎn)起來，房價漲得就更高了，這就帶來更大的消費刺激效應，結果刺激對北方的這個工業(yè)產(chǎn)品的這個

32、需求進一步增長。所以它是一個可以循環(huán)的一個過程，但是短期之內是可以循環(huán)，這個現(xiàn)象比較像中國和美國之間的關系，中國人負責生產(chǎn)，大量的產(chǎn)品之后銷售美國，然后把掙來的錢再投資美國國債，再借給美國人，結果這些錢流到美國之后，推升美國資產(chǎn)價格，讓美國人覺得更有錢，更有錢之后就更有能力消費，對中國產(chǎn)品的需求量就更大，但是無論是中國和美國這個資金流向，這是南部歐洲和北部歐洲的這個資金流向都是不可持續(xù)的，什么原因呢？你不干活，你所借來的錢那是要還的，那么我們看一下這個歐洲的，這個所謂經(jīng)濟增長模式這個問題，所帶來的這個爛攤子，究竟是不是可以被修復的，或者究竟是不是會導致整個歐盟的崩潰和解體，有沒有辦法去修改，有

33、沒有辦法去修繕它？二、擺脫歐債危機的方法在我看來，辦法絕對是有，我現(xiàn)在不妨就說出幾招吧。第一招財政同盟，如果美國人可以32個州都跟希臘一樣，而它不倒，什么原因呢？它有一個統(tǒng)一的財政部，那么歐洲只要實現(xiàn)財政同盟，那么就能夠實際上在歐洲內部實現(xiàn)這種調配，所謂轉移支付，可以確保南部歐洲國家，不至于發(fā)生立刻的崩盤，尤其它主權信用不會出現(xiàn)立刻的支付危機，這就行了，短期之內我把你按住，這是第一招。第二招是什么呢？第二招就是中央銀行入市，大量地收購整個銀行體系中間的賣不動的資產(chǎn)或流動性比較差的資產(chǎn)，或者資產(chǎn)下降的資產(chǎn)，實際上這就是2011年到現(xiàn)在，歐洲注了一萬億流動性，就是干這個事兒的，大量收購各種各樣的流

34、動性比較差的資產(chǎn)，把它買進來，所以歐洲銀行的資產(chǎn)負債在膨脹，迅速膨脹，那么這個過程，可以把錢注入給1300多家銀行，讓你們暫時不要倒閉，所以其的危機無論如何是可以克服的，不會出現(xiàn)，雷曼兄弟公司，因為已經(jīng)有了這個先例了，只要中央銀行有印鈔票的權力，就不會再出現(xiàn)類似于雷曼公司，這種大規(guī)模的倒閉。所以說中央銀行介入可以完成這一點，然后是什么呢？發(fā)行歐元債券，如果把大家的資源結合在一起，我發(fā)行統(tǒng)一的歐盟債權，那么就會大大降低南方各國融資的成本。這個辦法可以在中期之內解決南方各個國家融資的困難。第四，可以搞什么，銀行同盟，銀行同盟的概念就是，相當于一個跨國界的超級銀監(jiān)會，資本流動，以前是國家集中監(jiān)管部門

35、說了算，現(xiàn)在由銀行同盟說了算，那么這個時候可以確保這些銀行貸款它的資金用途的安全，那么這幾個辦法，我覺得都可以有效地解決歐債危機，那么是不是歐債危機就沒了呢，你采取印鈔票這個辦法，是不是就把問題徹底化解了嗎，沒有，現(xiàn)在歐債危機的關鍵，它是一個急性病，是要要命的一場病。那么剛才我說的這個解決辦法，實際上是把急性病轉變成慢性病，把你穩(wěn)住病情之后，我再慢慢調理，再用經(jīng)濟復蘇，慢慢慢慢讓你化解掉，以前這個積累的龐大的債務問題。所以說，這幾個措施的實現(xiàn)，都是我們現(xiàn)在看到的，現(xiàn)在有人在提，那么有人在提，它的最終目標是什么呢？其實最終目標，我們可以從這個圖上可以看得很清楚，這個最終目標也就是全面奪權，在我看

36、來就是個全面奪權的計劃，也可以認為是一場不流血的政變。比如說銀行聯(lián)盟，銀行聯(lián)盟奪的是各個國家銀行，或者叫金融監(jiān)管權，金融監(jiān)管權你比如說我舉個例子，在捷克，在波蘭，為什么這兩個國家現(xiàn)在拼命反對銀行同盟這個概念，就是因為像捷克，它的國內銀行體系90%被外資壟斷，波蘭70%被外資壟斷，那么現(xiàn)在這些銀行，在波蘭也好，在捷克也好，它是一個獨立法人，但是它如果想把資金抽掉給母公司去填補家里窟窿，這是不行的，波蘭政府和捷克政府是不允許的，所以你不能跨境自由流動，在中國也一樣，你在中國賺的錢，想?yún)R到海外有著各種各樣的麻煩。三、債務危機的發(fā)展趨勢宋鴻兵：如果是搞銀行聯(lián)盟之后，它取代了各個主權國家的金融監(jiān)管，那么

37、各個國家你這個銀監(jiān)會就不要搞了，聽我的，我是一個銀行業(yè)的同盟，那么以它來替代主權監(jiān)管，或者叫各個國家的金融監(jiān)管主權，那咱們就放開了。我如果在希臘賠了錢，我德意志銀行可以把這個在其他國家掙的錢填補窟窿，那這個國家的經(jīng)濟怎么辦，像這些國家，它的經(jīng)濟發(fā)展就會受到制約，所以這就是一個資本自由流動的計劃，首先要廢掉你的金融監(jiān)管主權，正常情況下你不會干，對吧。但是現(xiàn)在我告訴你，只有這樣歐債危機才有救，否則的話大家都死了，你不想死吧，不想死就聽我的。第二個是什么呢？也就是歐洲中央銀行執(zhí)掌了貨幣發(fā)行大權，這是在1989年提出的“德洛爾計劃”，一直包括心里歐洲中央銀行，已經(jīng)剝奪了各國貨幣發(fā)行權，所以各個國家已經(jīng)

38、沒有貨幣政策，也沒有匯率政策，也沒有利率政策這樣的一個權力了。第三是什么呢？就是我剛才說了，統(tǒng)一財政部，統(tǒng)一財政部廢掉的是你的稅收主權，稅收我剛才已經(jīng)說了，是所有主權國家最重要的權力基礎，你把這個權力如果交給歐洲這個同盟，那么你怎么花錢，怎么收錢，怎么花錢，這兩個其實對于所有人來說，都是最重要的權利，就是一起被廢掉了，或者一起被這個，被人家所侵占了。第四，歐元債券實際上取代是國家的信用主權，你這個國家不要有信用了，你就跟我們歐盟合到一起就完了，歐盟以歐盟的信用發(fā)展，國家主權信用，這個詞就成為一個過去時了，如果是這樣的話，那么試問，這個歐洲的主權國家還剩什么呢？你沒有發(fā)幣權，對吧，你沒有金融監(jiān)管

39、權，你沒有國家信用了，然后你也沒有一個所謂的一個花錢和收錢的機構了，剩下你能夠做的事情就是家長里短，管理管理街道啊，然后這個補助補助老人哪，孤寡老人這個補助一下，就只能干一些或者地方教育，就只能干一些非常瑣碎的工作，那是大資本所不愿意介入的這種工作，交給你去管，真正實權我拿到手上。所以從這個意義上來講，歐債危機的發(fā)展趨勢在我看來，這是一場危機倒逼改革，各國拱手交出金融主權。最后，是以貨幣為心的權力中心所形成的新的政治聯(lián)合體，也就是未來的歐洲合眾國。如果說從這個意義上來講，其實可以不夸張的說，這是一種政變，也就是說大家還沒有意識到的情況下，它就已經(jīng)發(fā)生了，而且為什么說，我說它勝算的概率非常大，就

40、是因為它是有組織的，是一小群人，而其他的廣大的民眾，和主權國家這個政府，他們是沒有組織，沒有協(xié)調，甚至不了解對方的意圖，這就是不了解危機到底誰在跟誰博弈，對方要什么。那么你怎么能夠組織起有效的防御，從這個邏輯來看，我認為當這些人已經(jīng)經(jīng)過了60年，好不容易把事情做到現(xiàn)在這個程度，你讓他們半途而廢，放棄嗎？你讓他們親手解體自己好不容易創(chuàng)建的歐元，自己肢解自己的歐盟，那么他以前做了60年的工作不就白費了，這是一個方面的問題。第二個方面的問題，整個歐洲已經(jīng)水乳交融，你現(xiàn)在要斬斷，退回到1990年之前，怎么斬斷？怎么退回，實際上這種水乳交融，經(jīng)濟上也好，金融上也好，包括這個人民之間這種關系也好，已經(jīng)不可

41、拆解，這兩個原因導致了他們這些人要做的事情一定能做成，因為脫離歐盟這個損失代價太大，而且你是血肉相連，割不開的，所以不能夠散伙，盡管媒體上炒得昏天黑地，說這個事情歐元要解體，歐盟要解散，但實際發(fā)展結果是危機倒逼了改革，讓歐洲國家最后達成了一致，站到了一起，為了共同利益如何如何，實際結果呢？實際結果是未來的歐盟將掌握更大的權力。四、現(xiàn)場提問王魯湘：非常感謝宋鴻兵先生精采的充滿著邏輯力量的一個演講，下面我們開始進入一個現(xiàn)場討論的環(huán)節(jié)，關于歐債危機在座的同學你有什么你的個人看法，想要和宋先生交流的，請舉手。好，這位?，F(xiàn)場觀眾：剛聽您講完也未必能提出什么系統(tǒng)的問題，我就想問一個比較關鍵的問題，就是您這

42、個邏輯鏈確實非常震撼，我想不知道您有沒有數(shù)量方面的研究，就給我們一些更有支持的一個論據(jù)。比方說這個資本的力量到底有多強大，有哪些人組成，他們組織起了多少，比如（多少）億歐元的一個，跟現(xiàn)在這個債務危機的比例是多少。另外一個，這個時間的長度大約會是多久，謝謝。宋鴻兵：這個問題其實很難去進行歸納，就像我們說股票市場上，哪些錢是有組織的，哪些錢是沒有組織的，其實你很難說?，F(xiàn)場觀眾：您剛才提到了一些重要的人物，比方他們能掌控的是多少。宋鴻兵：這個工作也是非常復雜，其中有一個好像瑞士這個旅游學院的，有一個教授曾經(jīng)做過類似的分析，那么他實際上是把全世界所有跨國公司，13000多家跨國公司進行了梳理，然后從股

43、權關系，從投資關系，進行了一個非常龐大的數(shù)據(jù)分析，得出的結論就是，現(xiàn)在各國經(jīng)濟的主干部分，實際上就由133家公司所主導，這篇，這個他的這個報告，實際上到時候如果你有興趣，可以仔細去研究一下，因為這個工作量確實是非常大，但是已經(jīng)有人做了，所以如果你感興趣可以下去找一下這個報告?，F(xiàn)場觀眾：感謝宋老師，然后我想問一下就是您提到歐債危機，然后可以倒逼改革，然后但是對于強國來說的話，它們肯定不情愿把它們手中的權力上交出去，最后只能說是強國控制弱國，那么對于那些比較厲害的國家的話，您是有什么看法？宋鴻兵：其實這個問題問得很好，因為我們一般在理解歐債危機我們經(jīng)常容易陷入一個誤區(qū)。比如說歐債危機鬧得越兇，美國

44、越高興，或者美國一出問題，歐洲越高興，這是從一個主權國家的思路，在理解資本，但資本不是這樣，資本是無國界的，所以資本是不談祖國的，對于我如果是掌握錢的人，我無所謂是屬于歐洲人還是美國人，這對我來說不重要，我們這些人，有錢人的共同利益最重要。所以這些人往往是跨國界的，事實上他們也確實是跨國界的，如果你看我第二本書專門講了，發(fā)源于19世紀17個最主的金融家族，那么到現(xiàn)在他們實際上遍布世界各地，有人在瑞士，有的在美國，有的在加拿大，有的在歐洲，但他們的利益是捆綁在一起的，他們是為了共同的目標，也就是為了共同的資本的利益，互相聯(lián)合，互相去做事。所以當我們說到當歐洲出了問題，美國一定高興的時候，那是誰高

45、興，其實我們不能說美國所有人都高興，或者說認為所有的，這個歐盟之間的這個博弈，是必然是非黑即白，不是這樣，實際上在美國也好，在歐洲也好，任何一個國家內部，始終存在著兩股力量，我稱之為一股是國際主義力量，就是資本的利益，他們代表一方，一部分是主權國家的力量，或者叫民族主義力量，這是第二種力量。那么有一部分人是代表民族主義情緒的，掌握著政權，他可能是總理，可能是議長，可能是議員，還有一部分人是代表資本利益的，他也是議會的議員，他也是這個副總理等等，那么這兩些人，這兩撥人在開會的時候，在媒體面前或者在任何政府談話過程之中，你都會覺得他們的利益其實是不一致的，但是我們通?？床坏竭@一點，我們把德國人歸成德國人，法國人歸成法國人，美國人歸成美國人，但是我覺得首先我們要做一個縱向的切分，這些人背后是代表資本的呢，還是代表所謂的這個國家利益的，這兩種利益我認為是不一樣的。所以我覺得可能我們最重要是，首先要有一種思路上的突破，不要被傳統(tǒng)的主權意識，中國人最常擁有的一種，傳統(tǒng)的孤行的概念，覺得一切都是，是中國人那就一定會為中國辦事，是日本人就一定會為日本人辦事，但是我告訴你，有錢人全世界有錢人他們的想法是一致的，他們之間共同利益，超過他跟本國的其他公民的共同利益，這就是一個全新的世界，或者說一個資本主導