稱(chēng)國(guó)企會(huì)帶來(lái)道德傷害

1、稱(chēng)國(guó)企會(huì)帶來(lái)“道德：2013-10-13 來(lái)源：鳳凰”字體： 大 |中 | 小作者：鳳凰11 日，鳳凰財(cái)經(jīng)正前方欄目采訪教授的阻力，。在中談國(guó)企改革問(wèn)題，稱(chēng)“它是個(gè)政治問(wèn)題不是技術(shù)問(wèn)題”，“的利益阻力，真是被大大地夸大了。那么只要上層下定決心，真正是像講的壯士斷腕的話(huà)，的覺(jué)得這些不是太嚴(yán)重?！彼€表示：“如果國(guó)有企業(yè)占這么大的，它在的所有政策決策當(dāng)中有舉足輕重的地位，就不可能真正的有公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。我不是說(shuō)最后絕對(duì)沒(méi)有任何國(guó)有企業(yè)了，但是我說(shuō)只要國(guó)有企業(yè)，一個(gè)經(jīng)驗(yàn)判斷，或者直觀判斷，如果超過(guò) 10%，那么就太大了，它就會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制集體帶來(lái)好多的。這種除了效率方面的，除了帶來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的，而且還帶

2、來(lái)道德方面的?！狈Q(chēng)國(guó)企會(huì)帶來(lái)道德以下為訪談文字。：實(shí)際上中國(guó)任何的，這么大的一個(gè)國(guó)家，都是會(huì)阻力的，肯定也都是會(huì)有難度的，這個(gè)是注定無(wú)疑的，哪里呢?先生也是承認(rèn)的。具體來(lái)說(shuō)，中國(guó)的到底都在：我覺(jué)得現(xiàn)在，好多人把的阻力可能過(guò)分地夸大了。以為現(xiàn)在利益這么多，沒(méi)法，好像二十年前、三十年前很容易改的，不是那樣的。那時(shí)候改革也是非常非常艱難的，但是為什么那時(shí)候就改了?那就是一種理念，就不改。革就真沒(méi)希望了，真了。還有一種就是他的力，他有很強(qiáng)的力來(lái)實(shí)施這種好比國(guó)有企業(yè)，我不覺(jué)得有那么難，它是個(gè)政治問(wèn)題不是技術(shù)問(wèn)題。我覺(jué)得這種改革的阻力，的利益阻力，真是被大大地夸大了。那么只要上層下定決心，真正是像講的壯士

3、斷腕的話(huà)，：對(duì)于現(xiàn)在這種人人都在的覺(jué)得這些不是太嚴(yán)重。，對(duì)于也充滿(mǎn)了很多信心的局面，您是怎么看的?：中國(guó)下一步要繼續(xù)地持續(xù)地增長(zhǎng)，如果不做，不在經(jīng)濟(jì)體制，還有政治體制方面有一些大的動(dòng)作的話(huà)，這個(gè)可持續(xù)發(fā)展是不可能的。也看到他已經(jīng)描繪出他的好多的藍(lán)圖，而且下了他的決心。當(dāng)然也知道，中國(guó)的難度很大，這個(gè)壯士斷腕說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)可能也不是那么容易。其實(shí)他自己也明白，好多部門(mén)好多部委，的阻力就很大。另外你要有好多的方面，那我覺(jué)得你必須重點(diǎn)地抓住哪一些東西，就是需要牽一發(fā)動(dòng)全身的事。不是說(shuō)專(zhuān)門(mén)找一個(gè)最容易的，然后那個(gè)東西孤立的，解決不解決它，都不會(huì)引起其他問(wèn)題來(lái)。起來(lái)了，迫使你就不得不改。：這個(gè)地方是

4、什么地方?需要的就是要找著那個(gè)地方，一牽動(dòng)它其他地方都動(dòng)：我覺(jué)得有幾個(gè)地方可以出這樣的()，好比是國(guó)有企業(yè)，那么它就涉及，我一直認(rèn)為到牽一發(fā)而動(dòng)全身。還有像金融三大重要的領(lǐng)域。，金融化，還有這目前經(jīng)濟(jì)：中國(guó)其實(shí)處于一個(gè)啟蒙的階段，就是在西方的兩三百年前已經(jīng)完成的事情，我們都沒(méi)有，中國(guó)需要有人真正地負(fù)責(zé)任地思考問(wèn)題，甚至敢冒一定的風(fēng)險(xiǎn)。而且我相信一點(diǎn)，任何人如果你不愿意為自己相信的東西付出任何代價(jià)，冒任何險(xiǎn)的話(huà)，那說(shuō)明你根本不相信它。所以說(shuō)我講的這些東西，我是相信的。：您相信具體的，簡(jiǎn)短的來(lái)說(shuō)您相信什么?：人類(lèi)的創(chuàng)造力來(lái)自，我相信，那么每個(gè)可以說(shuō)生活得更好。所以目標(biāo)就是為建立這樣一種體制做出努力

5、。我不會(huì)去操作，但是我相信社會(huì)這個(gè)社會(huì)的理念做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，那我覺(jué)得我的。的好多是由理念引導(dǎo)的，如果我能為改變就很滿(mǎn)意了，我就很滿(mǎn)足了，我就感到會(huì)很：您對(duì)于國(guó)企之前有很多很多的說(shuō)法，也提到說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在國(guó)有資產(chǎn)大概是占了總資產(chǎn)的 40%多，您認(rèn)為這個(gè)比例應(yīng)該降到 10%比較合適，這個(gè)應(yīng)該是未來(lái)過(guò)程，為什么您覺(jué)得 10%是比較合適的?的一個(gè)目標(biāo)和：如果國(guó)有企業(yè)占這么大的，它在的所有政策決策當(dāng)中有舉足輕重的地位，就不可能真正的有公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。我不是說(shuō)最后絕對(duì)沒(méi)有任何國(guó)有企業(yè)了，但是我說(shuō)只要國(guó)有企業(yè)，一個(gè)經(jīng)驗(yàn)判斷，或者直觀判斷，如果超過(guò) 10%，那么就太大了，它就會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制集體帶來(lái)好多的。這種除了效

6、率方面的，除了帶來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的，而且還帶來(lái)道德方面的。為什么道德方面的?國(guó)有企業(yè)它一旦大家覺(jué)得它的時(shí)候，你讓別人遵守道德就很難。好比一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生，他看到有關(guān)系的人可以找一個(gè)很好的工作，他沒(méi)有關(guān)系，他農(nóng)村來(lái)的，他就很難找一個(gè)工作，那么你想他怎么可能能夠很公平地這個(gè)社會(huì)呢?那么這就會(huì)引起社會(huì)一系列躁動(dòng)。所以我就說(shuō)國(guó)有企業(yè)的重中之重。：國(guó)有企業(yè)說(shuō)它們的錢(qián)是上交給財(cái)政的。，進(jìn)一步已經(jīng)成了這個(gè)社會(huì)：上交不上交財(cái)政是一個(gè)次要。第一位，真正只有把大量的國(guó)有企業(yè)解決掉，只有經(jīng)濟(jì)建立在以私人企業(yè)，私人所的基礎(chǔ)上，那這個(gè)集體經(jīng)濟(jì)才是健康的。的實(shí)現(xiàn)。才有現(xiàn)在期望那種所謂公平競(jìng)爭(zhēng)啊，收入的合理的分配等等，才會(huì)真正：很多人

7、會(huì)覺(jué)得中國(guó)的金融才真正是牽一發(fā)動(dòng)全身的一個(gè)行業(yè)，因?yàn)榻鹑诖_實(shí)是涉及到方方面面，涉及到怎樣有效地去分配。但是也有人說(shuō)，中國(guó)這么大的一個(gè)國(guó)家，金融本來(lái)的基礎(chǔ)就相當(dāng)?shù)谋∪?，可能?huì)是一個(gè)“一抓就死，一放就亂”這樣的一個(gè)局面。所以在金融這一方面很多很多人，我相信主張的都是審慎地慢慢地去探索，您是怎么看的?：其實(shí)我也主張審慎的，但是審慎不等于不改，不能因?yàn)楹ε鲁鰡?wèn)題我就不動(dòng)。因?yàn)槟悻F(xiàn)在這種體制，你再不動(dòng)的話(huà)，以后出問(wèn)題就是性，整個(gè)金融的就可能發(fā)生。現(xiàn)在恰恰是要往一個(gè)正確的方向在走，那我也不是說(shuō)，一個(gè)晚上把所有的金融都放開(kāi)。但是現(xiàn)在其實(shí)有好多過(guò)渡性的措施。我舉一個(gè)例子，現(xiàn)在有 200 家左右的城市商業(yè)，這些

8、城市商業(yè)基本現(xiàn)在都是地方的錢(qián)袋子。為什么第一步不能把這些商業(yè)首先全民營(yíng)化，把它真正變成民營(yíng)的，私有的這種。這個(gè)并不難，這個(gè)不會(huì)引起經(jīng)濟(jì)集體的大變化。：實(shí)際上知道面對(duì)這樣的一個(gè)問(wèn)題，大約是在兩三年前的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也就有想過(guò)辦法。比如說(shuō)在溫州，做一個(gè)金融業(yè)的試點(diǎn)。但是溫州在這樣的一個(gè)地方，應(yīng)該可以算金融業(yè)當(dāng)中最發(fā)達(dá)、最興旺，也相對(duì)是最、最開(kāi)放的一個(gè)地方，做的一個(gè)試點(diǎn)似乎取得的效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如預(yù)期中大。是不是這件事情本身實(shí)際上也說(shuō)明了金融特別難?：其實(shí)你看一下這個(gè)試點(diǎn)，它仍然是想，傳統(tǒng)想去主導(dǎo)的，它沒(méi)有真正讓民間去發(fā)育這個(gè)市場(chǎng)。如果想好比二十年前，中國(guó)通過(guò)了商業(yè)法，你資金有 10 億元就可以商業(yè)的話(huà)，如果

9、那時(shí)候就放開(kāi)大量的發(fā)展，這些問(wèn)題就不會(huì)出現(xiàn)了。所以溫州所謂金融，它是虛晃一槍?zhuān)嬲龥](méi)有的精神，它只有的。那么真正的，你去跟溫州有錢(qián)的大的企業(yè)家談一下，他們根本沒(méi)有辦法去進(jìn)入的。：我知道您并不贊同刺激消費(fèi)這樣的說(shuō)法，但過(guò)去的經(jīng)濟(jì)總的來(lái)說(shuō)是消費(fèi)這塊比較少，是靠出口和投資來(lái)拉動(dòng)的。那么接下來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)要的話(huà)，就是要讓消費(fèi)這一塊能夠升起來(lái)，帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體的成長(zhǎng)。您為什么不贊同刺激消費(fèi)這樣一個(gè)說(shuō)法，如果不刺激消費(fèi)的話(huà)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)未來(lái)的增長(zhǎng)，出口沒(méi)有了，投資如果也沒(méi)有的話(huà)靠什么?：我要簡(jiǎn)單地說(shuō)，刺激消費(fèi)它這個(gè)觀念是國(guó)家在主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)概念，我要刺激投資，刺激消費(fèi)。經(jīng)濟(jì)的真正發(fā)展是來(lái)自企業(yè)家精神，來(lái)自企

10、業(yè)家的創(chuàng)造力。在這個(gè)意義上我是用那種刺激的，我覺(jué)得真正是給人們，給人們創(chuàng)業(yè)的，然后使人們的安全得到保證，大家就會(huì)有創(chuàng)新的動(dòng)力，人們有工作了，經(jīng)濟(jì)收入就上去了，那么自然它的循環(huán)就有了。真正要使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，就是使得市場(chǎng)發(fā)揮作用，使得變小，變成真正有限的，他就自然決定說(shuō)我有錢(qián)怎么花。好比你每月賺了錢(qián)，你肯定說(shuō)我都是存起來(lái)，以后干點(diǎn)什么，(或者)我都是現(xiàn)在花了，這是個(gè)人的決策。千萬(wàn)不要去太說(shuō)告訴人怎么花錢(qián)好，這是錯(cuò)誤的，應(yīng)該相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)消費(fèi)的主權(quán)。：或許沒(méi)想說(shuō)告訴我怎樣花錢(qián)，只是希望多花錢(qián)。的不相信，中：你希望花錢(qián)，就讓有錢(qián)自然會(huì)花，百姓有錢(qián)了不想花錢(qián)。另一方面分光吃?xún)?，拿到的錢(qián)都花了，這不是

11、一個(gè)健康的社會(huì)。健康的社會(huì)一定考慮未來(lái)，我今天賺的一百塊錢(qián)，我存下二十塊三十塊錢(qián)，為未來(lái)，人類(lèi)之所以進(jìn)步就是關(guān)心未來(lái)。我刺激政策還有一個(gè)原因，刺激政策盯的是當(dāng)年，投資也是為了當(dāng)年，如果為了當(dāng)年的 GDP，沒(méi)必要去投資的。之所以投資，就是我省下的東西用于未來(lái)，更有生產(chǎn)力，然后兒女，子孫后代可以過(guò)得更好，這才是需要投資的目的。：中國(guó)到底要建立怎樣的社會(huì)，就是摸著石頭過(guò)河?，F(xiàn)在有越來(lái)越的人問(wèn)說(shuō)番景象，您覺(jué)得應(yīng)該是怎樣?：我覺(jué)得其實(shí)應(yīng)該很清楚，的到底以何為目標(biāo)，之前提的摸著石頭過(guò)河，河的彼岸到底應(yīng)該是怎樣的一到這個(gè)年月，人類(lèi)到 21 世紀(jì)了，未來(lái)就是建立一個(gè)、公平、的國(guó)家，這是的大目標(biāo)。你要建立這樣的，首先經(jīng)濟(jì)體制上，你必須真正是以私有為基礎(chǔ)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。：向好的有些時(shí)候應(yīng)該是充滿(mǎn)希望的。：偉大的他能看得更遠(yuǎn)，所以我才愿意忍受這個(gè)痛苦。甚至某種意義上來(lái)說(shuō)，為什么要做手術(shù)，好比有個(gè)做手術(shù)，就是我充滿(mǎn)希望，我是希望著做完手術(shù)以后，我就變得健康起來(lái)，我可以活得更長(zhǎng)，這時(shí)候即使有痛苦也是樂(lè)觀的，需要這樣一種東西。所以這時(shí)候好比假裝天下太平，就是應(yīng)該告訴說(shuō)必須坦誠(chéng)，這個(gè)我覺(jué)得非常重要，不能夠人。有一個(gè)的時(shí)期，