仁者仁醫(yī)-裘法祖

仁者仁醫(yī)——裘法祖央視國際2004年06月09日16:44主持人開場白：在中國做醫(yī)生的沒有不知道裘法祖的名字，因為五年的醫(yī)科大學讀的就是他的書。他被認為外科全才，他開創(chuàng)了很多被稱作“裘派”新的手術方法，他還是腦死亡立法、器官移植學科的奠基者。但是問到他一生中最大的成績的時候，他卻絲毫沒有提到這些。解說：作為外科醫(yī)生裘法祖刀法精準聞名外科學界，人稱作裘派風范，據說他要劃破兩張紙，第三張紙一定完好無損。記者：我聽說您在做手術，是有專門的一個可以說專門的一個范式，大家一看手術方式就知道是您的所謂裘派的這種作法。裘老：在我讀書的時候，跟解剖很有關系，我解剖考試，我的解剖非常用功，我是書呆子，很少玩的，但是我打排球拉提琴彈鋼琴都搞過，但是一事無成。主持人：就是醫(yī)學解剖學成了。裘老：非常好，因此我考試的時候是前無古人后無來者，我的老師德國人，我對答如流，很困難的東西，我尸體解剖的都看過的，每個里邊都開刀的，尸體解剖哪里有神經，都弄得很清楚，那個時候考試很嚴格的，一個年級有三、四十個人，考試很嚴格，我的老師跟我講，你答得太好了，我只能給你一百分，因為一百分之上沒有分數了，所以那時候一百分我是驕傲得不得了。解說：裘派刀法讓很多專家折服，這其中也包括我國著名的外科專家吳在德教授。吳在德：我也看過很多專家開刀，當然也有開得好的，當然裘教授的確裘式刀法一點不假。肯定開刀出血，沒有人講外科開刀不出血不可能的，但是裘教授開刀解剖很細致，層次很清楚，出血也少。解說：裘派風范以精確見長，手術不多開一刀，不少縫一針，而且在選擇器械時也盡量減少對病人的損傷。外科醫(yī)生之間只要彼此看一眼手法，就知道是不是裘法祖的學生。教學試驗：裘派風范是以精確為主，在我們處理組織時，不是用鉗子提拉鉗夾，而是用鑷子。解說：裘法祖做手術還有一個特殊的規(guī)矩，術前他一定要親自清點每一件手術器械、每一塊紗布，一直以來他的手術臺被認為是最安全的。而這種嚴謹的醫(yī)風，在很大程度上得益于，他早年留學德國所受到的訓練。裘法祖出生在杭州的一個書香世家。18歲時考入上海同濟大學醫(yī)學院，20歲被學校選派到德國慕尼黑大學醫(yī)學院繼續(xù)學習，師從著名外科學家布龍納教授。在二戰(zhàn)前，歐洲的醫(yī)學非常發(fā)達，德國更是以嚴謹著稱。26歲獲得博士學位后，裘法祖留在慕尼黑大學的附屬醫(yī)院工作，8個月之后，他醫(yī)治的病人的意外死亡對他觸動非常大，甚至也影響了他日后的醫(yī)風。裘老：德國人很兇的，剛剛畢業(yè)不讓你做醫(yī)生的，不讓你開刀的，要拉鉤子的。記者：做助手。裘老：那是我的老師還沒有叫我做他的助手，那么外科教授都有一個醫(yī)生的跟著他跑，是慕尼黑市雇了一個醫(yī)生跟著我的老師做助教的，他們這些人都要休假，他休假去了，他說今天要休假了，裘你值一下班。那時候我還不是雇傭醫(yī)生我是進修醫(yī)生，叫我接他的班，我受寵若驚，我是非常非常勤快，主持人：您能不能給我們說說您怎么樣用功怎么樣刻苦，怎么樣勤快？裘老：有什么好怕？我不談政治，我從來不談政治。記者：那您跟這個押送他們的德國兵講，要把他們留下的時候，您擔心不擔心他們裘老：不怕。記者：為什么不怕？裘老：因為那時中國人，兩是國的人。記者：所以是盟軍，當時中國跟美國是盟軍，所以你找德國人談的時候，他們容易講。裘老：買賬。記者：還是買您的賬。裘老：但是我還是以德國的醫(yī)生出面。那時候是副主任醫(yī)生。老師不在的時候，我當老大。下面都是德國的學生嘛。裘老：他們聽我的，解說：1945年當中國抗戰(zhàn)勝利的消息傳到德國時，裘法祖決定回國。就在回國的輪船上他還搶救了一個病人，等船剛一抵達上海，身著白西裝、白皮鞋的留洋醫(yī)生立刻成了新聞人物。裘老：兩個人打架，拿個刀子一杵肝臟破裂，出血了，必須搶救，找外科醫(yī)生就找到我，主持人：可是當時船上有什么條件嗎？裘老：有，他有開刀間。主持人：他有手術間。裘老：很老的手術間，開刀很簡單，沒什么了不起，就是裂口，給他止了血縫起來就好了，外國人敬佩得不得了。嘉賓：一下船很多人都來，我說你們怎么知道這個事情，很多醫(yī)院都請我來，我都不去，后來我到教育部去，那時候是國民黨的教育部，朱家華接見我，回去回母校。主持人：他們要您回母校。裘老：他們先給我副教授，還有一個同志他在上海醫(yī)科大學，他說不能做副教授，要教授，第二天就給我升教授。主持人：第二天就升教授了。裘老：那么這個主任有一天開刀了，要開胃大部分切除，胃要切掉一部分，這是大刀，他要開刀，他早上八點鐘開到十二點鐘還沒有離開出來。主持人：沒有實踐經驗。裘老：還沒搞出來。他這么講的，叫裘教授來，我家里有事情，我家里要請客，裘，你去，我一去兩個小時就弄好，一下子我的名譽上去了，他就下去了。解說：在解放初期，我國的外科還處在只能做闌尾炎等的初級水平，能做高難手術的裘法祖很快名揚上海灘。那時我國外科還沒有分科，一個醫(yī)生從頭到腳都要開到，裘法祖又率先提出把大外科分為普通外科、骨科、胸心外科等，奠定了今天醫(yī)學里的專科概念；除了進行技術改革之外，他還非常關注最基礎的操作，甚至包括怎樣穿手術服、怎樣使用手術器械、手術室怎樣消毒。50年代末，在裘法祖跟隨同濟醫(yī)學院搬遷到武漢之后，他對于人工器官移植的研究則是最具開創(chuàng)性、影響深遠的工作。現在中國器官移植的數量僅次于美國位居世界第二。然而在裘法祖最初進行研究時，器官移植用于臨床在世界范圍內都是非常稀罕的事，他的試驗也是從一種新奇的方式——狗頭移植開始的。主持人：您當時想做器官移植這個實驗的時候，當時為什么會選擇從這個狗頭開始做這個實驗呢？裘老：怎么講呢？當時文化大革命以前嘛，創(chuàng)新這樣子，對狗的移植考慮考慮，就做個這個實驗。當時要做什么樣的搞法還是很困難，就試試看，是不是可以存活，所以一只狗有兩個腿，兩個都是汪汪叫的，但是沒很長時間，兩條狗死了。主持人：當時成功了多少時間？裘老：二十四小時吧。我就說器官移植是要緊的東西，有許多零件可以換掉的，比如說肝臟可以調，心臟可以調，肺可以調。主持人：但是當時提出這個觀念是不是很大膽？裘老：很大膽。解說：裘法祖成功的做了130多狗的動物實驗之后，他開始準備進行真正的人體手術，但是因為一個意外事件，國內真正實施第一例器官移植手術的卻并不是他。主持人：我看到這里面也有一些很有意思的事情，這個想法是您提出來的，，但真正第一例做成功的這個。裘老：是上海，他們到我們這兒參觀，但是我沒有條件的將我們的經驗都告訴他，結果下面一個姓夏的批評我，他說你為什么告訴他。主持人：您怎么沒有一點保持商業(yè)機密的概念。裘老：我說中國成功就是我們的好處，有什么了不起，科研沒告訴人家，他們先做成功了。我們是第二個。主持人：但是假如是您第一個做成功了，是你們的醫(yī)學院第一個做成功了，肯定對你們的這個研究，政策上的支持。裘老：我沒有想到，我覺得他們成功，他們比我們能干，我們向他們學習，談到現在向我們學習，明天我們得到最新的文件，最新的文件我給他們看怎么怎么做，他們看了都拿去了，上面就批評我，你怎么怎么樣，我說不是一樣的嗎？對不對？您為什么這樣有本位主義，都是中國人嘛。解說：在上海進行了第一例手術之后，裘法祖連續(xù)做了13例，而且全部成功。到目前為止，他主持的肝移植手術仍然保持著數量最多、存活時間最長的紀錄。雖然裘法祖在當時被人稱為外科學界的全才，但是這并沒有讓他在文革中幸免挨斗，反倒成為學術權威備受折磨。當然當時批斗他的理由，也自然少不了他在德國留學的經歷。裘老：那個時候文化大革命，說是希特勒生活區(qū)的，我和希特勒從來沒有見過面，說我跟希特勒有關系，莫名其妙的，裘老：當時是省委書記王仁重說裘法祖是保護對象不許抄家的，后來他下去了，我也抄家了，抄家不得了，十一個小時。記者：抄你家抄了十一個小時。裘老：后來看到一張照片，我在開刀，他看到了，他感動了，就對我比較好，那時候。裘老：我在北京搶救一個參謀長，一定要我回來，回來開大會，很多人開會，那個時候，我自己不敢開刀，有疝氣，那時有很多陪斗，黨委書記，陪我嗎，我有疝氣犯了，別人就遞條子了，他們就拿一個凳子讓我坐起來，人家不能坐，我想他們對我還是不錯的。記者：我覺得您談文革這段經歷的時候，跟我采訪很多人談文革這段經歷的時候有一個很大的不同。很多人在說這段經歷的時候，他回憶起來都是所說的委屈，都是這些不公平的地方，但您回憶起來的時候，您講了幾件事都是在這個很苦難的過程當中一些，讓人覺得很寬慰的事，裘老：當時覺得自己做錯的。我自己覺得有驕氣，就自己覺得自己還是不錯的。我過去要罵人的。記者：過去要罵人的。什么時候您會罵人？裘老：他不注意，拉鉤拉得不好，文化大革命批判，我覺得比較好一點，我覺得不大好，這樣罵人。記者：文化大革命之后，你才改的這一點。裘老：我這人很嚴格，他怕我的。為什么文革期間讓您認識到了這一點？裘老：經過文化大革命，看了很多很貧困的農民，很多這個年輕病人，很多智慧很不錯的，沒這個機遇。一個司機一個電工，他如果有機會的話，他如果有機會做外科醫(yī)生的話，他照樣可以做一個很好的外科醫(yī)生。裘老：你要想人家尊敬你，你必須要尊敬人家，因此，我覺得我自己沒什么了不起的。應該懂，都懂，沒什么家庭背景，都一樣的。記者：那時候您是真正地認識到了這個所有人的生命都是完全平等的。裘老：完全平等，右派，不敢開刀，我就開刀，好多右派，都是我開刀的。就是農民我也去開刀，他們年輕人這方面差一點點。年輕人比我強，只要我的學生都比我強我就成功了。主持人：您現在您的學生都比您強了嗎？或者有比您強的了？裘老：比我強，所以我成功了，我的學生都比我差，我沒成功。主持人：您指的比您強是在業(yè)務上專業(yè)上還是在醫(yī)德上？裘老：業(yè)務上，業(yè)務上至少同我一樣好。主持人：您說業(yè)務上至少同您一樣好。主持人：他的業(yè)務能力像您說的至少可以做得和您一樣，但是在善待病人這方面？裘老：還不夠。解說：在《誤診誤治》雜志創(chuàng)刊十周年時，他們特別寫了一篇題為“感謝裘院士”的文章，因為他是這個雜志創(chuàng)刊以來第一個接受采訪的專家，裘法祖希望自己失敗的經驗能幫助年輕醫(yī)生少走彎路。主持人：為什么他們很難超越你？裘老：這個不講，武在德醫(yī)生很好。主持人：您是怎樣樹立起這樣善待病人的一種信念的，像宗教一般狂熱的信念？裘老：這個很難講，責任感我覺得。我考慮成如果我是病人怎么樣。你自己想像，我自己開刀，我看眼睛，像瞎了一樣，戴兩副眼鏡，兩千多度看電影，我在北京人民大會堂，我戴望遠鏡看，到什么地方，我老太婆還是要開刀，我就到德國去了，到開刀之后，眼前完全不同了，我看到天上麻雀，我看到老太婆的皺紋。記者：所以您會體會到病人這種心態(tài)。裘老：人家叫我簽字，麻醉可能出問題，本來不要全部麻醉，老太太說這個小老頭子不規(guī)矩的，他要動，還是全身麻醉吧，簽字，我簽不下去。記者：您簽不下去。裘老：怕得不得了。記者：為什么？裘老：一下子死了怎么辦？記者：這時候您會不會想到，每一位患者簽字的時候。裘老：一個病人在全身麻醉的之下，讓醫(yī)生劃刀，他對醫(yī)生都要信任。記者：百分之百地信任。裘老：他把生命交給你了，我你應該是盡心盡職搶救他，要自己以身作則地想?，F在醫(yī)生都看什么CT、MRI、超聲，都看報告，就這么下去，病人不看，那怎么行，許多病人是用普通檢查就能出來的，不需要很興師動眾。比如說哪個地方發(fā)生災難了，水災也好，地震也好，打仗也好，什么都沒有，完全靠你的眼睛，靠你的兩手，靠您的腦子，完全靠你的嘛，經常教導他們。最近一次，說這個出租車，那次我就到超市買東西，我的老三回來了，我去買東西，我坐在后面，我老三坐前面，這個司機他說你們做什么的？到同濟，后面那個老的是哪一個？他說我的爸爸。你們做什么？我們做醫(yī)生的。做醫(yī)生的。同濟醫(yī)院，爸爸是外科醫(yī)生，同濟醫(yī)院有個裘法祖，了不起，是哪一個？就是他了，記者：就是這個。裘老：高興地開，司機得知道我的名字。我從來不講我是裘法祖。記者：但他們很尊敬您，因為您給很多人帶來了生命。裘老：一個醫(yī)生不是登廣告出來的，一個醫(yī)生，一個病人好了，這個病人告訴那個病人好，是一個病人一個病人出來的。解說：2001年裘法祖榮獲中國醫(yī)學基金會頒發(fā)的全國第二屆醫(yī)德風范終身獎，這個獎項旨在表彰醫(yī)德醫(yī)風堪稱全國楷模的老專家，目前全國只有四人獲此殊榮。解說：今年90高齡的裘法祖還擔任同濟醫(yī)學院的名譽院長。這次《大家》欄目來到同濟醫(yī)學院時，裘老拒絕了我們去他的家里拍攝，他在電話里說，他的家很小不便接待采訪。幸運的是記者找到了當年一起跟裘老在德國留學的同事武忠弼教授，他們是相知60多年的老友，吳老答應幫我們這個忙。畫面：吳老用德語打電話，去裘老家。主持人：我們想像當中一個應該說在醫(yī)學界一個泰斗級的人物，他的家里頭居然只有五十多平方米，非常的簡單也非常的狹窄，好像我們很難把這一個大家和這一個小屋子結合起來，您為什么家里會搞得這么簡單呢？裘老：住在里邊很舒服。本來我有兩個房子，我的房子，我這個房子對面還有一個房子，加起來有一百多平方，那么有一天我和老太太在門口看，有一個小孩子，你看裘法祖住這樣多房子，一個房子有三個窗門，兩套房子有六個窗門，那個小孩子一過來說看，都是這個房東的。老太太聽懂了，她說我們住得太多了。我們讓出來吧。主持人：您是讓出來一套。裘老：我再不要了，空在那里叫我搬回去我不要了，人家沒有房子住我們這樣大房子不好。解說：在裘老家我們見到了裘法人，裘法人原籍德國，她在中國已經生活了58年。同期：中文名，來中國時不知道我家里是不是有老婆。裘老：我的老太太對我影響很大，她的思想非常好。她是我的政委。記者：她是您的政委。裘老：她不是黨員的黨員。裘老：很多小事情，她教導我很多，我寫信我同某某某人看到哪一個人她說寫錯了，應該哪一個哪一個同我。主持人：一定要把別人放在前頭。主持人：經常會在這些細節(jié)上，她來教導您。裘老：要尊重人家的勞動，要關心人家，她對保姆很好，我們有一個老保姆，非常好，腦出血了，生病了，我送她要醫(yī)院去，她就到醫(yī)院里給她擦身。主持人：給她洗澡，給老保姆洗澡。裘老：醫(yī)院的同事看了不得了，奇怪得很，外國人給中國的老媽媽洗腳洗澡。主持人：是不是您也沒有想到她會這樣。裘老：我也沒想到，當時就去了，在房間里給她洗澡。這個我們做不到的。記者：您的夫人在怎樣做人上給了您很多的幫助。裘老：可以這樣講。記者：所以說您善待病人，您在醫(yī)學上取得這么大成就，跟她是很有關系的。裘老：有關系。解說：裘夫人的中文不是很好，看電視時裘老就是她的隨身翻譯。自從64年前裘老與裘夫人在德國相識，裘婦人就始終左右相隨，兩人演繹了一段被稱作是絕世愛情的師生戀。裘老：40年我們認識的，她是我的學生，她是慕尼黑大學畢業(yè)的，我記得很清楚，她在前面走我在后面看，留個小辮子那年十八歲，一見鐘情。主持人：是她見您一見鐘情還是您見她？裘老：我見她一見鐘情。主持人：您見她一見鐘情。那您怎么向她表白的呢？裘老：幫助開刀、拉鉤子、搞化驗，怎么樣做實驗，慢慢熟悉了。畢業(yè)前要做一年的護士。主持人：然后您向她表白之后，她也對您表示了？裘老：慢慢的要好了，真正結婚是45年才結婚的，我們自己私下結婚的，因為希特勒不許我們結婚。主持人：希特勒不許您結婚？裘老：我們這是種族歧視，中國人和外國人結婚是不得了的事情。主持人：她是日耳曼民族，真正的。裘老：她是真正的日耳曼民族。裘老：她爸爸是工程師，她有一個姐姐兩個妹妹。主持人：家里反對這樁婚事嗎？裘老：沒有反對，當我是小孩子看，因為我很老實，很規(guī)矩，開刀也很不錯。解說：醫(yī)生在德國有很高的社會地位，那時裘法祖和裘主持人：我記得您在德國的時候您做到外科主任。但是那時候您有很好的房子，那時候您也有車了吧。裘老：三十歲就有車，開得非常快。主持人：那個時候回到國內以后，房子車估計都沒有了？裘老：當然有點不太舒服，但是我的夫人很好，我們還是苦下去了?；貋磉€是好。主持人：好在哪兒？裘老：我自己是主人，主持人：可是您在德國的時候您是外國人，所以您會覺得不是自己的國家，但您夫人跟您來到了中國以后，她又變成了外國人，那她會不會習慣？裘老：她怎么想法她不表態(tài)，但是那個時候到武漢來的時候，他是第一個外國人，很少，當時我們出去的時候不得了，晚上跟老太太一起散散步，后面一大堆人跟著跑，現在不得了了，現在街上這樣人很多了。主持人：那時候您純粹是個西洋景。裘老：對，那時候是西洋景。主持人：那那時候您是什么樣一種心情呢，您是覺得西洋景很自豪還是？裘老：我覺得真不得了，我對我的老太婆很同情她，但是她沒有表態(tài)。解說：裘夫人來到中國后在同濟醫(yī)學院擔任醫(yī)用德語教師。經歷了三年自然災害、文化大革命，學校里很多德國人都回去了，她不但沒有回國反倒加入中國國籍，并謝絕了德國政府授予她的雙重國籍。這樣裘夫人就不再享受外國專家待遇，很多年她的工資每月只有141元錢。在裘夫人的影響下，他們放棄了本該享受的大房子，孩子回家看望他們時，連住的地方都沒有。主持人：您在家里是不是也叫您夫人叫媽？裘老：現在叫媽媽，她叫我小老頭子。孩子對媽媽好，他們對媽媽好，我更高興，他們對我也很好，對媽媽也很好。主持人：您對她會不會有一些愧疚的心情，所以孩子對她好，您覺得比對您好更重要。裘老：對，我覺得我對不起她，吃了很多苦。主持人：為什么對不起？主持人：但她是自愿的。裘老：從來沒有講過怨言，沒有什么怨言，就是了不起。主持人：我們在準備采訪的時候，很多我們的女同事都會問說是裘老一定有很大的魅力，能夠使這樣一個姑娘，這么樣的以心相許。裘老：怎么講法呢？裘老：這個講不清的，這就是愛情。主持人：這就是愛情。裘老：真正的愛情，她喜歡我我喜歡她，什么都可以犧牲。解說：現在裘老盡量