華爾街風云（二）-華爾街危機是如何孕育的（網絡版）

華爾街風云——危機如何產生（網絡版）小片一：華爾街，這條位于紐約曼哈頓的500米小街再次成為危機的風暴眼，是什么奠定了華爾街世界金融心臟的地位，華爾街為什么總是不斷地制造危機，是貪婪無知和金融創(chuàng)新釀就了華爾街的危機嗎？環(huán)顧世界，借用他山之石，摩根大通中國區(qū)主席李小加帶你穿越歷史，探究華爾街金融危機的緣起和歷程。李小加：非常高興今天能夠和大家一起探討大家現在都非常關心的內容，因為我們不斷地問我們自己，到底發(fā)生了什么，怎么會這樣，為什么一夕之內，一個月之內，我們的世界竟經歷了如此之大的變化。那么談到華爾街，華爾街有很多的傳奇的故事，它是一個最早的時候，大家認為它是個冒險家的樂園，但是到了今天呢已經是世界金融的中心，而它今天的含義和過去已經完全不一樣了。華爾街本身從地理上來說是一個很小的一個，就是曼哈頓南端的這么一塊地方，有一條街叫wallstreet，叫華爾街，有兩種說法，以前那邊有一堵墻，所以叫wallstreet，也有人說兩邊的摩天大廈像wall一樣，像墻一樣，所以叫華爾街，那么實際上這一帶就是所謂的美國的金融中心。而今天的華爾街呢實際上已經，它從地域上來看，它的意義已經廣泛地多了，首先在曼哈頓本身，也不僅僅是在曼哈頓南端的下城，而大部分的華爾街公司，比如說摩根斯坦利、雷曼兄弟、J.P摩根、貝爾斯諾，這些大家都非常非常熟悉的名字，它們實際上已經都不在華爾街了，都已經城中了，就是在曼哈頓的四十幾街到五十幾街的這個位置上了。字版：1792年，一群股票經紀人在華爾街的一棵梧桐樹下簽定協(xié)議，規(guī)定了交易費率的標準和交易中的權利、義務，后人把這一刻看作是華爾街歷史的真正起點。歷經二百多年的歲月滄桑，華爾街在有力推動美國經濟快速發(fā)展的同時，逐漸由一個只能影響美國東部的股票交易中心成長無可正義的全球金融中心。李小加：最近，我想我心目中和我很多的華爾街的朋友們很迷茫、很懷疑、很無奈，就是這么大的金融危機，它在我們周邊，在我們的身邊發(fā)生，像旋風一樣的發(fā)生，而我們在旋風中間的人似乎呢無可奈何，我們呢似乎知道什么發(fā)生了，但實際上也并不一定完全知道發(fā)生了什么，為什么發(fā)生，我們就在這個風暴的風險之中，這就是今天的華爾街。我最后一次去紐約是10月3日，是一個星期五，我當天去的時候呢，我還專門去了一趟紐約證券交易所，在證券交易所的時候呢，當時呢我就感覺到，當時已經報道了，說政府已經終于的通過了。但這個時候呢你感覺到華爾街和我當時給朋友打電話，大家的討論，都覺得好像已經是本來應該是一個戲劇的高潮，終于通過了，但大家呢這個時候都似乎已經麻木了，那這個時候呢，你在華爾街的時候你特別地看到，在華爾街，特別是在紐約證券交易所旁邊，在那里面最多的是誰呢，最多的是記者，大量的記者扛著各種各樣的設備，追逐著從證券交易所出來的這些證券人員，大部分幾乎我看到沒有一個人愿意談，每個人要么把他們推開，要么說對不起，要么就低下頭，心事重重地都往前走，而且所有的人都在談論的一件事情，唯一的一個基準點、唯一的一個標點，就是回到了1929年的大蕭條，就是說我們是不是準備又回到了三十年代的這種大蕭條。字版：過去的二百多年，華爾街走過了怎樣的成長歷程，一百多年前，J.P摩根怎樣力挽狂瀾，奠定現代華爾街的地位？現在的華爾街身體出了什么新問題。李小加：華爾街也在演變，那么在過去的二百多年的歷史，回顧歷史的話呢大家可以看到，華爾街呢大概有這么幾個主要的階段，我自己感覺呢，第一呢，它是一個基本上是十九世紀這一段之前，整個十九世紀這一段基本上還是它的嬰兒期，因為在這一段里面，盡管它有很多傳奇的故事，我們讀過很多的書，很多的故事講到華爾街，《貨幣戰(zhàn)爭》也好，《偉大的博弈》也好，等等都講到了這一段非常引人入勝的歷史，通訊很不發(fā)達，工業(yè)化才剛起步，所以這一段的時間的華爾街更多的是故事，對我們的今天，現在的金融，實際上它只是我們的一個，最早的一個故事而已。字版：十九世紀的一百年間，在美國，隨著運河和鐵路的興建，西部金礦的發(fā)現及南北戰(zhàn)爭融資的需要，華爾街的重要性越來越顯著。但與此同時，肆意操縱股票，觀賞狼狽為奸也成為那個時代華爾街的重要特征，人們把這里看作是冒險家的樂園。李小加：那么我自己認為華爾街是從二十世紀開始，一直到差不多1929年，這二三十年應該說是華爾街的少年期，也比較放浪，也比較無羈，那么在這個時代是最高興的時代，也是最沒有規(guī)矩的時代，也就是說，這一段時間的華爾街更多的呢是它在一種極度的繁榮，然后又極度的又有幾次大規(guī)模的危機、大規(guī)模的這種上上下下的這種波動。小片二：十九世紀末到二十世紀初，美國取代英國成為世界第一經濟強國。但表面的繁榮下孕育著毀滅的種子，危機在1907年爆發(fā)，每一家銀行外都排起了取款的長隊，美國信托公司的現金在幾個小時之內被提一空，只剩下了18萬美元，老板奧克撒恩沖進了臨近的摩根銀行，請求摩根幫助。在當時，J.P摩根是華爾街最具實力和影響力的銀行家，摩根沒有像那個時候金融寡頭通常所做的那樣，等著坐收漁人之利，而是伸出了援手。當人們發(fā)現，銀行可以滿足他們隨時提現要求的時候，擠兌風潮平息了下來，恐慌終于結束。當時的美國總統(tǒng)西奧多羅斯福贊揚以摩根為代表的銀行家，這些具有傳統(tǒng)美德的商人在這場危機中的表現充滿了智慧和公眾精神。在場危機中的表現充滿了智慧和公眾精神。李小加：剛才這個短片大家可以看到，是講的當時在最關鍵的時候，1907年的這場危機中間，摩根怎么以個人的一種魅力，以一種鋼鐵的意志，在當時非常非常困難的情況底下，幾乎是可以說是力挽狂瀾。那么從那個時候開始，實際上就是我們應該說是現代華爾街精神的開始。當時的這個情況最主要的問題，是大家信心的崩潰，你想這信心的崩潰關鍵是每個人的錢在銀行里或者我的錢本來投的股票的某一個證券公司的賬戶里，突然大家說這有可能沒有的時候，而且這個有可能是我自己的所有的畢生積蓄的時候，出現這種情況的時候，所有的人不管你是一個教授，還是你是一個農民工，你唯一想到的第一件事，我趕快把我的錢拿出來。可是大家都知道，每個人都知道，我要把我的錢拿出來，我們所有周圍的人都想把我的錢拿出來的時候，那誰的錢也拿不出來了，那一定是一場危機，大家擠在門口，只有把人擠死，因為每個銀行里就那么點錢能拿得出來，因為銀行本身這個錢大部分已經都借出去了，它之所以能夠給大家利息，就是因為它要借錢出去。因此，這樣的一種危機，它這樣的一種信心的危機是當時最可怕的。摩根做得最主要的一件事情就是召集大家，告訴大家我們是在一條船上，我們只有堅決地頂住、抗住這場風暴，一定要重塑大家的信心，否則我們大家這一船人全部都沉下去，不可能一個人說，我要這么做，希望別人來救，我們全體都必須這樣。摩根實際上在這場危機中間，最主要的就是它站了出來，然后它在它的圖書館里召集了所有的銀行家，幾乎起到了一個今天美聯儲今天正在起到的這樣一種作用，就是使大家立即都把錢往里，繼續(xù)注入到銀行中間，注入到市場中間，使得任何想取錢的人馬上就能取到，因為我們大部分的人并不是真想去取那個錢，我們之所以取那個錢是因為我們怕沒了，可是如果等你前面排隊的時候，正在打的時候，前面突然有人說，你們誰要錢我都給，要多少我還你多少的時候，突然大家覺得，可能并不一定需要這樣毫無理智地去沖。因此呢實際上在當初，可是把這個錢在當時這么大驚慌的時候，混亂的時候，還敢于再扔進市場的，這才是真正的勇氣。當時摩根他們這都是自己的錢，公司的錢，很有可能如果擋不住這股潮流，那就是完全的血本無歸，可是你只有必須的要有這樣的勇氣，有這樣的道德的感召力，才有可能最終使得所有人都相信，一旦所有人都相信，所有的人都這么做，所有人也就都得救了。但是在這里面呢，摩根它很著名的，大家聽到的很多的故事，就是以前說，問小孩說是誰創(chuàng)造了世界，小孩說是上帝創(chuàng)造了世界，但是呢在1907年，摩根呢又重組了世界，這就說明了摩根當時在整個金融市場中間的地位。當時摩根從它所控制是他兩個方面的力量，是它的力量的主要感召力的來源，第一是本身的經濟實力，并不是他個人財產的經濟實力，而是他所能控制的經濟實力，特別是在上世紀初的時候，它實際上在鋼鐵等很多的領域里面已經實際上控制了，它影響力已經控制了經濟中間的，很多很多的這樣的大的，經濟上的大的部分，所以說呢它本身就有很強的這種舉足輕重的話語權。那么同時呢它在這個過程中間呢，他在整個聚集它權力的過程中間呢又完完全全以一種道德的，自己的一種個人的品德、一種誠信和真正的一種個人的魅力所形成的，所以說他的這種有形的領導力和他的無形的領導力，這兩個都共同地使得他能夠在這個歷史的關頭真正能夠站出來。李小加：那么華爾街的第三個階段呢，應該來說呢，就是在差不多1929年開始，這個時候呢，我們可以說華爾街呢實際上在某種意義上講呢是一個三十而立的時候了，而就也在這個三十而立的時候，它上了它人生最慘痛的一課，而這一課伴隨了華爾街的一生。（播放短片）字版：1929年10月24日，華爾街歷史上著名的“黑色星期四”，道瓊斯指數一瀉千里，到1932年，美國股市總跌幅高達89%，股市崩盤導致美國一萬多家銀行倒閉，近4000萬人失業(yè)，危機很快波及到歐洲，先是中歐和東歐一些國家企業(yè)破產。緊接著，德國銀行家為了自保，而延期償還外債，進而危機到了英國，資本的短缺在所有的工業(yè)化國家中都帶來了出口和國內消費的銳減，并導致工廠倒閉、工人失業(yè)，據估計，大蕭條時期，世界的財富損失高達25000億美元。李小加：那我想呢，一直從大蕭條以后，一直到二次大戰(zhàn)完的時候，那么戰(zhàn)后就是說從二戰(zhàn)以后呢，有差不多四五十年，我認為呢可以把它看作一種華爾街的不惑之年，這時候它可以像四十歲的人一樣，它已經過了不惑之年，它戰(zhàn)后繁榮了四十年，在這繁榮中間，美國非常地發(fā)達，華爾街非常地強大，全球都把華爾街當做金融的中心。到了2000年新的世紀以后，我覺得華爾街可能進入了一個新的階段，我們不妨把它比喻成，華爾街是不是進入了半百了，五十歲的人。五十歲的人是什么情況呢？這個時候呢，它已經是在世界上絕對的是領導者，軍事上的絕對霸主，經濟上的絕對領導，這個時候就像一個養(yǎng)尊處優(yōu)的五十多的人，他已經非常胖了，他營養(yǎng)非常地過剩，養(yǎng)尊處優(yōu)，而這個時候他的身體里的疾病也開始逐漸地出現了。我想的話，我們今天回過頭來看華爾街，我想五十歲的狀態(tài)一個最集中的表現就是金融產品泛濫，就是從投資銀行角度來看，投資銀行在歷史上實際上是一個比較簡單的一種公司，它就是把世界上有錢人和世界上沒錢的人結在了一起，本來應該比較簡單的兩頭大中間小的這樣的一種傳統(tǒng)的業(yè)務模式，在它五十歲以后肚子長起來了，它肚子長得非常大，就是中間的這一塊業(yè)務，就是叫做交易業(yè)務，自營業(yè)務，就是它自己生產出來，它自己產生了很多產品，這些產品有些產品是自己創(chuàng)造出來的，發(fā)明出來的，然后呢有些是賣給了投資者，有些賣給了融資者，有些呢索性的就在進行交易，那這一塊的業(yè)務實際上呢已經現在遠遠大于傳統(tǒng)的兩頭重中間輕的業(yè)務，所以這樣呢，似乎就這個肚子長起來了，而這個肚子長起來以后呢，也就是過去這十年，為什么這個華爾街賺錢最多的、最盈利的是交易部門，而華爾街過去十年里面的利潤是非常非常大的，那這主要一個呢，就是說在這中間自營的時候產生出很多的產品，這些產品次貸是其中之一。字版：沒有貸款資質的人為什么能夠獲得貸款？一場房地產次級貸危機，怎樣通過逐級的放大，最終釀成全面的金融危機？李小加：到底什么東西是次貸？次貸不是大事，但是次貸變成了大事，經過的第一步它有三級的放大，它經過了一個打包評級的放大，因此變大了，又經過了一個杠桿的放大，又變大了，又經過了一個擔保的放大，又變大了，本來一個基本上可以控制住的一個次貸規(guī)模，經過三級的放大，變成了一個非常大的一個金融的客體產生了一個很大的問題，同時由于房地產下滑、經濟放緩等等一系列原因，開始次貸本身里面的價值開始出現貶值，可是一出現貶值，如果簡單的貶值也沒有問題，但這個貶值在貶值的過程中間經過了三次加速，這三次的加速，會計減值的加速、賣空的加速、又一次評級降級的加速，這三個加速使一個高速膨脹的次貸從一個有限的問題變成了個巨大的問題，而這個巨大的問題應聲倒地，在很短的時間內三級的加速因而造就了我們今天的問題。那我們就首先來看一下次貸本身。次貸其實很簡單，次貸呢就是說把錢借給了不應該借給他錢的人，有一些銀行把錢借給了不應該借給他錢的人，這些次貸的借貸人有個重大的幾個特性，第一，他們的收入都不夠，第二，他們都沒有什么真正的資信的條件和歷史，或者是他們錢還不少，也有富人是次貸的，那是什么人呢，他買好幾個房子、好幾個豪宅，等他買到第三第四個豪宅的時候，他已經實際上是沒有什么太多錢買豪宅了，所以他們呢從信用上來說，他們不應該把錢借給他們來買這些房子，沒首付，上來以后這房子就一百萬的房子，昨天還住公寓呢，今天突然看了一個漂漂亮亮的房子，太太說，趕快咱們買吧，你看又不要首付，不買白不買，那就馬上就住進去了，同時呢月供又很低。月供為什么低呢？在這個2003年這個時候，開始的時候，由于網絡崩潰以后，利率環(huán)境拼命地為了刺激經濟，拼命地降利率，所以這個利率非常低，而利率低到時候發(fā)出來這些按揭呢都是低息的，但是頭兩年是固定低息，然后是浮動利息，是這樣的一種特點，好吧，大家可以看到了啊，收入不夠，沒有資信表現，不加首付，又很低的月供，碰到這樣的便宜事，我想我們很多的人都會說，那何樂而不為呢，尤其是大家說，反正房價這么多年天天都在上，反正房價上了以后，實在是還不起了，咱們把房子賣了還能賺點錢，銀行也是想，哎呀，借給他沒事兒，盡管他還不起，盡管他沒錢，過兩天漲價了呢，漲價了房子賣了，我們也沒問題。所以不怕，借，借了還可以賺錢，所以說呢，這次貸最早就產生了。

次貸產生本來不怕，不是什么大事，因為真正敢借給次貸人的錢的公司沒幾家，一些小的銀行，儲蓄銀行、當地銀行，它借個十幾款，比如一個小的一個分行借上十幾個人以后，它自己也就不敢再借了，它自己占用它的資金已經很大，這事已經沒有多大的規(guī)模，但是我們經過了第一級的一個放大，那大家看到什么叫做第一級的放大。第一級放大是什么呢，就是叫打包和評級。什么概念呢？本來我們就是把很多的次貸，很多人，一百個人，上千個人，我們把這一千個人的次貸的合同放在一個包里，全部把它放在一個特殊公司里面去，評級的時候呢，就把這些人的這些次貸的，放進來的次貸發(fā)一個債券，這個債券咱們評一個級，這個評級是關鍵。名詞解釋：評級，這里指的是信用評級，是專業(yè)機構四對債務人就某一特定債務能否準時還本付息及意愿加以評估，分為資本市場、商業(yè)市場及消費者等三類評級，其中資本市場評級居核心地位。李小加：評級完了以后他說什么呢，他說這一百個人都是次貸，都不怎么好的人，都是資信不怎么樣，估計有問題。但是呢過去，看看過去的房地產的歷史呢，評級公司也在算數，這一百多個人，過去的房地產都一直往上漲的，應該沒大問題。第二呢，一百個人呢，過去的人口的調查呢，只有百分之二三的人不富，大部分人都會富的，沒問題。所以說呢，就是說咱們評級這樣，咱們?yōu)榱私o自己留點余地，咱們這個評級里面呢有百分之八十五的人只要交錢，那這個錢就先給這些3A級別的債券持有者，那也就意味著什么呢，就是說它做了一個結論，這個結論實際上沒問題的結論，就是一百個人里面不可能全都同時不交錢，總會有個別的違約，但是大部分不違約，那也就意味著只要99.999%的情況底下，85個人不違約，那這85以上的這些錢，只要進來這個錢，甭管是誰進來的，都給這個3A的持有者。所以說評級公司就是人為的把這一百個次貸人進來的現金流，就變成了兩三部分，比如說B和C就是這種很低級的，風險很大的，然后剩下的沒有風險的，百分之七八十的變成了3A。這個時候呢，評級公司說，好，好，我覺得評級估計它沒問題，是3A，那這個3A呢就賣給了很多投資者，那這些傳統(tǒng)投資者以前是不可能去沾這個次貸的，但是由于今天有人給他蓋了個戳，說這個是3A了，沒問題了，你可以買了，他們很多，比如說我們的學校的教師基金，很多的政府的雇員的基金，這都是要求很保守的，他們要求這個錢都是屬于沒有風險的，那他們一看3A，可是說他們干嘛不去買，那3A，為什么非得買這個呢，你可以買美國國庫，國庫券那不是更安全嗎？可是美國國庫券不如這個收益率高，因為這些人次貸，我們可以要求它利息高，利息高拿一些，這些人拿一些總能扔一些錢到這兒來，所以說對于這些投資者來說，愿意買這些次貸，因此這個東西呢回報高，同時又是3A，他心理又安定了。因此，打包和評級實現了次貸的第一次飛躍。回到這張圖上來看，如果光是評級，光是打包也沒什么問題，說這兒如果能打斷，也還是可以不是那么嚴重的問題。但是下面的問題呢就是實現了一個，我們又看到了第二級的放大，我們叫它杠桿放大。名詞解釋：杠桿交易是一種以小錢做大倉位的交易，例如，如果買100元證券，2倍的杠桿度只需要50元就可以交易。杠桿交易可能帶來倍增的利潤，也可能令投資者的虧損因杠桿的比率而放大，放大的程度與杠桿度有關。李小加：很多的投資銀行包括有些大型的商業(yè)銀行專門做自營的部分，他們突然也是說，我?guī)椭芏嗟耐顿Y者買賣這種3A的證券的時候，發(fā)現這個玩意兒也挺好，賺錢也挺多，我干嘛光幫人家做經濟呢，我也自己買一些吧，結果就買了很多，而且他們自己認為，由于他們買了一個很大的庫存，這樣所有買賣這個債券的人，他在中間又可以有價差，他發(fā)現買的越多，然后呢整個房地產在上升，這種次貸價值也在上升，還在賺錢，何樂而不為呢？所以說呢這些投資銀行就開始大規(guī)模進貨，買這種所謂靠他們支撐的3A的證券?？墒沁@里面有個大問題，前面那張圖講那些傳統(tǒng)投資者，那都是自己的真金白銀在買的，是自己的股錢買的，而大部分的投資銀行或者是對沖基金，或者是有些這種金融機構，他們的股本金是很小的，他們一塊錢做著三十塊錢的生意，也就是說他可以拿三十塊錢來買這些東西，那就意味著他本身只有一塊錢，結果他買了三十塊錢的貨，因此，這一個的放大對于次貸的放大又是一級的新的放大，而這個放大規(guī)模也是不得了的。如果就到這兒停了，似乎也就完了，這些投資銀行是不是稍微地受了損失以后，慢慢也就沒什么大問題了，在出現了第三級的放大是更可怕的放大，那這個放大是什么呢，就是擔保的放大。有時候評級公司評了3A，投資者不信，或者說呢評出來只有2A，甚至只有1A，那投資者不信，投資者覺得還不夠有把握，這個時候有些保險公司站出來了，說沒有關系，我來擔保這個東西吧，它賣了一個CDS。名詞解釋：CDS是信用違約互換的縮寫，是目前全球交易最為廣泛的場外信用衍生品CDS的出現使得信用風險可以像市場風險一樣進行交易，解決了信用風險的流動性問題，從而轉移擔保方風險，同時也降低了企業(yè)發(fā)行債券的難度和成本。李小加：現在更有風險了，因為這些保險公司做的這個保險不像我們平常買的保險，生命保險、房屋保險、著火保險，那到最后它那個保險公司是受保監(jiān)會嚴格控制的，它資本金一定要到位的，而這些保險經常是以一種CDS形式，這些保險是表外的資本金，沒有給予充足的資本金擺在那兒的，因此這個東西，一旦這個東西出現縮水，他們不管，保險公司這種保險產品沒有資本金怎么辦？隨著三級放大以后出來的話，就使得我們本來是一個比較有限的次貸，經過評級打包，經過杠桿，杠桿就是大規(guī)模的舉債，經過擔保以后變成非常巨大的問題了。小片三：在美聯儲主席伯南克和保爾森的撮合下，2008年3月16日，摩根大通支下了瀕于破產的貝爾斯登公司，最后付出的價格相當于每股10美元，僅在一周之前，貝爾斯登的股價還在30美元上下，而在2007年1月，其股價曾高達170美元，從2007年夏天開始的次貸危機使這家有著85年歷史的著名投行轟然到底，而在當時只有很少的人嗅出了其中的危險味道，但即使當時最悲觀的預測者也沒有預測到半年后華爾街上演的戲劇性場面。李小加：我覺得很多人都預測到了，比如像巴菲特，他實際上在我記得2002年的時候就開始說，他認為衍生產品工具是一個金融的大規(guī)模殺傷武器，那么很多人包括很多的學者都早早地看到了有問題的出現按，但我想問題不在于誰當時看到了什么，關鍵是誰看到了什么以后意味著什么，大家都覺得是有問題，因為次貸的問題是很早就提出來的，但是次貸為什么今天能夠滾雪球般地滾成今天這樣，我覺得沒有人當時看得到，而且我敢斷言沒有人在半年前看得到，我也敢斷言沒有人三個月前就能看得到，我甚至敢斷言兩個月前也沒有人知道今天會是今天這樣，甚至說一個月前。因為如果說三個月以前知道了，這樣的話呢，也許是不是雷曼兄弟就不會倒了呢，如果六個月以前就知道了，這樣的話，我是不是早早的一千億美金的救市就早早宣布了，不是今天宣布七千億了。華爾街你們每年掙這么多的錢，怎么居然這樣的事情就看不出來呢？到底是什么出錯了呢？什么東西把我們帶到了崩潰的邊緣呢？這種問題是所有的人，我們金融界的人在問，經濟界的人在問，現在老百姓都在問，因為大家實在是不可理解，美國如此之大的經濟，世界如此之大的經濟，在前些年開始說有次貸的問題，后來叫次貸的風波，最后變成次貸的風暴，今天演變成一種全球的一種危機，甚至說接近于崩潰。觀眾：這次金融危機是否與人的貪婪、人的道德有關系？它的主要幾大原因在哪里？李小加：好，謝謝，我想我們在探討這次金融危機的道德根源的時候，大家比較容易得出的結論，而且比較容易接受的觀點就是貪婪造成的，甚至是欺詐造成的，就是有很多人知道他們在干什么，最后造成了今天。我自己作為一個在華爾街本身從事金融的工作人員，身在其中，我自己個人認為呢，像這么大規(guī)模的這種風暴不可能是一個個人所能左右的，無論是它有多大的誘惑，無論是它有多大的欺詐的意圖，是不是每個人在這里面都有一點小的貪婪，都有一點小的奢望，都有一點小的僥幸，就是認為這件事呢只要不是次貸停在我的資產負債表，反正是賣給別人的，我反正只要有人買，又有人評級，盡管我知道評級的原理可能并不一定完全對，咱們也就讓它過了，是不是每個人都有呢，我覺得肯定的，這個呢是整體來說大家都要檢討的，然后我們的一點一滴的這樣的過錯、這樣的一種罪惡感吧、或者是這樣的問題，綜合起來有可能是它的根源，但是我相信，至少這次的金融危機是沒有人能夠當時看得到的，也沒有人能夠想得到的，這是今天金融高度發(fā)展到了今天，這個大海已經沒有任何的阻攔這個海水流動的。字版：每一次金融創(chuàng)新都帶來了華爾街新一輪的蓬勃發(fā)展，但同時又孕育著新的危機，人們將如何面對過度金融創(chuàng)新帶來的傷痛？有人說，在華爾街任何陽光下的東西上午一包裝下午就可以當證券賣出去，這次金融危機被很多人歸結為華爾街金融衍生品的過度創(chuàng)新，被設計的異常復雜的金融衍生品最終釀成了金融的系統(tǒng)性風險。李小加：金融是不是說創(chuàng)新，是不是這次危機的罪魁禍首，是不是它的根源。我個人想不到有任何一個金融產品，人一生出來就是惡的，他一生出來就是要干壞事的，這個我實在是想不出來。但是呢，如果說哪一個金融衍生產品，它所產生出來的時候的這種原始的初衷和它最后形成的災害和損失的比例最差的我覺得就是剛才我講的這個CDS，這個CDS是個很簡單按，本來是個很簡單的產品，就是張三和李四之間一個產品，我認為通用汽車公司有可能要違約，你認為它不違約，那你認為它不違約，沒關系，那你就賣給我一個保險，我買一個保險，萬一它違約了呢你就付我錢，不違約呢，反正已經付你這保費了，這是個很簡單的四道理，初衷非常好的一個金融產品但是這個金融產品，從一個非常簡單的道理實際上到最后已經像蘑菇云一樣的變成了一個，誰都不認識，誰都不知道，誰似乎都無法控制的，這樣一種東西，它這個東西呢，實際上本身是買賣雙方，對于目標公司稀差的一個避險的一個工具，沒有什么害處的，但是在一個市場危機的時候，平常沒有害處，這就是也是一個避險的工具一旦到了危機了，這個時候殺傷力就出來了，這個時候我覺得是這次的危機，大家才看到的，那么我想在所有華爾街發(fā)展的歷史上，成為大海以后畢竟就有風險，水火無情，你在印度尼西亞的地震就一定能夠最后幾千公里以后上萬公里以后，甚至能夠到斯里蘭卡，到非洲大陸。觀眾：我是《中外管理雜志》的創(chuàng)新，我想問您，您認為華爾街能不能走出創(chuàng)新危機的怪圈呢？謝謝。李小加：我覺得這個怪圈應該不是創(chuàng)新和危機，因為創(chuàng)新沒有造就危機，危機本身是泡沫，泡沫造就的，當任何的事物，當它過渡的時候，物極是必反的，你縱觀過去的所有的這些幾乎每一次都是它的來臨，都是伴隨著一個空前的繁榮、空前的樂觀啊，大家認為股市永遠是只上不跌17，那么經濟只能是往前就是在這種情況底下，恰恰經常孕育著危機的到來而且沒有任何一次例外的，都是這樣的泡沫破滅，泡沫破滅。我不覺得是金融金融創(chuàng)新本身造就了危機。在所有的華爾街發(fā)展的歷史上，以及所有國家的金融市場了解它，大家無外乎永遠在管的三個問題，這三個問題一個是市場的效率，地市場的公平，第三是市場的穩(wěn)定。我做了一個小刀具構造我們永遠在這三個問上進行整個監(jiān)