世界資本主義經(jīng)濟的危機與金融危機布倫納認(rèn)為生產(chǎn)能力過剩才是世界金融危機的根本原因

世界資本主義經(jīng)濟的危機與金融危機布倫納認(rèn)為生產(chǎn)能力過剩才是世界金融危機的根本原因

2009年2月4日，韓國報紙《韓國第一位科學(xué)家丁勝》發(fā)表了著名的國際著名左翼學(xué)者羅伯特布倫納的關(guān)于當(dāng)前金融危機的演講。布倫納長期研究“二戰(zhàn)”后的世界資本主義經(jīng)濟及其危機,他結(jié)合自己的長期研究認(rèn)為,這次世界金融危機的根本原因是全球生產(chǎn)能力過剩自20世紀(jì)70年代初以來一直愈演愈烈,西方刺激經(jīng)濟政策包括導(dǎo)致當(dāng)前危機的以金融泡沫刺激經(jīng)濟的政策,一直拖延對過剩生產(chǎn)能力和過剩資本的摧毀,而只要不摧毀這些過剩生產(chǎn)能力,當(dāng)前的救市政策包括新凱恩斯主義方案都將不能根本性解決危機。布倫納還評論了奧巴馬、中國、東亞等國政府的反危機措施。布倫納的談話對歷史和現(xiàn)實都有系統(tǒng)、明確的分析,值得參考。訪談主要內(nèi)容如下。丁:多數(shù)媒體和分析人士將當(dāng)前的危機歸類為“金融危機”,您贊成這種定位嗎?布倫納:這些危機分析人士將銀行業(yè)和金融市場的災(zāi)難作為自己的起點,這可以理解。但問題在于他們沒能將話題引向深入。從財政部長鮑爾森到美聯(lián)儲主席伯南克,他們都認(rèn)為可以將這場危機簡單地當(dāng)作金融業(yè)的問題來解釋。同時,他們聲稱深層次的實體經(jīng)濟(realeconomy)還是穩(wěn)固的,所謂的經(jīng)濟基礎(chǔ)還是完好的。這種觀點最能誤導(dǎo)人。導(dǎo)致眼下危機的根源在于1973年以來,尤其是2000年以來發(fā)達(dá)經(jīng)濟體經(jīng)濟活力的下降。在一個又一個經(jīng)濟周期里,美國、西歐、日本等經(jīng)濟體的經(jīng)濟狀況急劇惡化,無論從哪個宏觀指標(biāo)——GDP、投資、實際工資等等——來看,情況都是如此。最能說明這個情況的是,剛剛結(jié)束的2001—2007這個經(jīng)濟周期是戰(zhàn)后經(jīng)濟最糟糕的時期,盡管這也是和平年代美國政府刺激經(jīng)濟最頻繁的時期。丁:那您如何看待自1973年以來實體經(jīng)濟的長期衰弱?布倫納:對此,一個主要的解釋是自20世紀(jì)60年代末以來資本投資回報率深層的、持續(xù)的下滑。鑒于這一時期實際工資增長的急劇下降,利潤率無法回升就顯得更值得關(guān)注。利潤率下滑的主要原因在于全球制造業(yè)持續(xù)性的產(chǎn)能過剩(overcapacity)。這期間,新的制造力量一個接一個進入世界市場——先是德國和日本,然后是東亞的新興工業(yè)國,東南亞四小虎,最后是中國這個龐然大物。這些后發(fā)展的經(jīng)濟體生產(chǎn)的產(chǎn)品與那些先發(fā)展的經(jīng)濟體生產(chǎn)的產(chǎn)品一模一樣,只是更加廉價。其后果就是,一個產(chǎn)業(yè)接著一個產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)供過于求的情況,這樣一來既壓低了產(chǎn)品價格,同時也減少了利潤。但是,那些利潤受擠壓的企業(yè)是不會輕易放棄自己的產(chǎn)業(yè)的。它們轉(zhuǎn)而依靠自身的創(chuàng)新能力,加快對新技術(shù)的投資來確保自身地位。當(dāng)然,這只能使生產(chǎn)過剩的形勢更加惡化。由于回報率下滑,資本家從投資中獲得的利潤變得更少。于是,他們別無選擇,只能減少廠房、設(shè)備和雇傭。與此同時,為了保持利潤率,資本家開始減少對工人的補償,而這時政府的社會性支出也在減少。但是,所有這些削減措施最終只會導(dǎo)致總需求長期不振。而總需求的持續(xù)萎靡已經(jīng)成為導(dǎo)致經(jīng)濟長期低迷的直接原因。丁:事實上,這場危機是由歷史性的房地產(chǎn)泡沫的破裂而引發(fā)的,這些泡沫已經(jīng)整整膨脹了十年。您如何看待它的重要性?布倫納:房地產(chǎn)泡沫問題必須與自20世紀(jì)90年代中期以來經(jīng)濟所經(jīng)歷的一連串資產(chǎn)價格泡沫的問題,尤其是與美國聯(lián)邦儲備局在助長泡沫方面發(fā)揮的作用聯(lián)系起來理解。從經(jīng)濟長期低迷一開始,美國經(jīng)濟當(dāng)局已經(jīng)嘗試著依靠從公共和私人兩方面鼓勵提高借貸的方式來解決需求不足的問題。首先,它們借助于國家財政赤字,而且確實因此阻止了經(jīng)濟大衰退。但是,隨著時間流逝,政府從等量借貸中獲得的增長變得越來越少。事實上,為了避免發(fā)生在歷史上嚴(yán)重沖擊資本主義制度的類似的深層危機,它們不得不接受經(jīng)濟滑向停滯的命運。20世紀(jì)90年代早期,美國和歐洲的政府在克林頓當(dāng)局的主導(dǎo)下采取了一個著名措施,試圖通過實現(xiàn)整體的預(yù)算平衡來擺脫債務(wù)泥沼,其目的就是要讓自由市場來接管經(jīng)濟。但是,由于利潤率始終難以恢復(fù),減少赤字的做法對需求造成了巨大的沖擊,從而導(dǎo)致了1991至1995年間戰(zhàn)后最嚴(yán)重的衰退和最低的增長。為了再次擴大經(jīng)濟,美國當(dāng)局最終采用了日本在20世紀(jì)80年代后期率先倡導(dǎo)的方法。通過維持低利率,聯(lián)邦儲備局放松借貸以鼓勵對金融資產(chǎn)的投資。隨著資產(chǎn)價格飆升,企業(yè)和居民戶至少在紙面上經(jīng)歷了巨大的財富增長。它們因此可以進行大規(guī)模的借款,大肆增加自己的投資與消費,以此來帶動經(jīng)濟。于是,私人赤字代替了公共赤字?；蛟S可以稱之為“資產(chǎn)價格凱恩斯主義”取代了傳統(tǒng)的凱恩斯主義。由此,在過去十多年里,我們目睹了世界經(jīng)濟那種異乎尋常的景象,資本積累的延續(xù)完全依賴于歷史性的投機浪潮,而這一切又是在國家政策制定者和監(jiān)管者的精心維護和使其合理化的情況下實現(xiàn)的。于是,20世紀(jì)90年代晚期產(chǎn)生了歷史性的股票市場泡沫,緊接著又產(chǎn)生了21世紀(jì)開頭幾年的房地產(chǎn)和信用市場泡沫。丁:您已經(jīng)成功預(yù)言了當(dāng)前的危機以及2001年的衰退。您對全球經(jīng)濟的前景怎么看?2009年年底前,它會進一步惡化還是會出現(xiàn)反彈?您預(yù)計這次危機會和大蕭條一樣劇烈嗎?布倫納:當(dāng)前的危機要比1979—1982年間那次戰(zhàn)后最嚴(yán)重的衰退還要嚴(yán)重,它或許可以與大蕭條相提并論。經(jīng)濟預(yù)言家們似乎低估了它的嚴(yán)重性,因為他們高估了實體經(jīng)濟的力量而忽略了它對債務(wù)增長的依賴程度,而后者又依賴于資產(chǎn)價格泡沫。在2001—2007年這個最近的經(jīng)濟周期中,美國的GDP增長率處于戰(zhàn)后最低水平。私有部門的就業(yè)沒有增長。廠房和設(shè)備的增長只有以往的三分之一,處于戰(zhàn)后低谷。實際工資基本持平。中位家庭(medianfamily)收入自“二戰(zhàn)”以來首次沒有增加。經(jīng)濟的增長完全依靠個人消費和住房投資,這些皆源于寬松的信貸和飛漲的房價。盡管房地產(chǎn)泡沫和布什政府的龐大聯(lián)邦赤字帶來了巨大的經(jīng)濟刺激,但是經(jīng)濟表現(xiàn)依然糟糕。在2001—2005年間,房地產(chǎn)對GDP增長的貢獻率幾乎達(dá)到三分之一,對就業(yè)率的增長貢獻接近一半。因此,可以預(yù)計,一旦房地產(chǎn)泡沫破裂,消費和住房投資就會下降,經(jīng)濟就會跌落。丁:很多人主張當(dāng)前的危機是一場典型的“明斯基危機”(Minskycrisis)而非一場馬克思式的危機,宣稱在這場危機中金融投機泡沫的破裂發(fā)揮了核心作用。對此,您有何回應(yīng)?布倫納:我認(rèn)為將這場危機的實體層面與金融層面對立起來沒有什么好處。正如我所強調(diào)的,這是一場馬克思式的危機,因為危機的根源在于利潤率的長期下降并難以恢復(fù),這是至今為止資本積累速度長期減緩的根本原因。除了1980年,2001年美國非金融企業(yè)的利潤率處于戰(zhàn)后最低水平。因此,這些企業(yè)除了削減投資和就業(yè)外別無選擇,但這卻又使總需求問題變得更加惡劣,從而進一步惡化了經(jīng)濟形勢。這就解釋了剛剛過去的這個經(jīng)濟周期中經(jīng)濟增長極度緩慢的原因。不過,為了理解當(dāng)下的危機,你還必須證明實體經(jīng)濟的虛弱和金融崩潰之間的聯(lián)系。這兩者間主要的聯(lián)系在于經(jīng)濟為了維持自身運轉(zhuǎn)而不斷加深對借貸的依賴與政府為確保借貸的持續(xù)進行而不斷加深對資產(chǎn)價格走高的嚴(yán)重依賴。維持房地產(chǎn)和信用市場泡沫的基本條件是保持低成本借貸。世界經(jīng)濟的弱點——尤其是在1997—1998年和2001—2002年的危機之后,加上東亞政府為壓低本國幣值而大量收購美元,以及美國消費的增長——導(dǎo)致了不尋常的長期利率低下的狀況。與此同時,美國聯(lián)邦儲備局實行了自20世紀(jì)50年代以來最低的短期利率。由于可以如此便宜地進行借貸,銀行就希望擴大對投機商的貸款,這些投機商的投資將各種資產(chǎn)的價格抬得更高,而使借貸的回報(債券利率)變得更低?？梢钥吹降牟≌资?房地產(chǎn)價格飆升而美國財政部債券的實際投資收益卻大幅下跌,但是,由于投資收益低得離譜,世界上依賴借貸回報的各種機構(gòu)在獲取利潤方面陷入重重困難。養(yǎng)老基金(pensionfunds)和保險公司受到特別大的沖擊,對沖基金(hedgefunds)和投資銀行也受到了影響。因此,這些機構(gòu)很容易看好大規(guī)模的證券投資,只重視異乎尋常的高回報而忽略了同樣異乎尋常的高風(fēng)險,而支撐這些股票的正是高度可疑的次級抵押貸款(sub-primemortgages)。實際上,這些機構(gòu)對這種證券投資胃口很大。由于這些機構(gòu)大量購買住房抵押貸款證券(mortgage-backedsecurities),這就使得住房抵押貸款發(fā)放者繼續(xù)放貸給更不合格的借貸人。房地產(chǎn)泡沫達(dá)到了一個歷史性的規(guī)模,而經(jīng)濟擴張卻還在繼續(xù)。這當(dāng)然難以持久。當(dāng)房地產(chǎn)價格下滑,實體經(jīng)濟就會陷入衰退,金融業(yè)也將經(jīng)歷一場崩潰,因為兩者的活力都依賴于房地產(chǎn)泡沫。眼下,經(jīng)濟衰退使金融崩潰的形勢更加惡化了,因為它在深化房地產(chǎn)危機。金融崩潰同樣也加重了經(jīng)濟衰退,因為它使獲得信貸變得相當(dāng)困難。實體經(jīng)濟的危機和金融業(yè)的危機處于一個相互強化的過程中,它使政策制定者難以駕馭整個下滑趨勢,也使?jié)撛诘慕?jīng)濟崩潰變得相當(dāng)明顯。丁:即使我們承認(rèn)20世紀(jì)70年代后資本主義進入了一個長期下滑的時期,但不可否認(rèn)的是自20世紀(jì)80年代以來新自由主義的資本主義攻勢似乎已經(jīng)阻止了進一步的下滑。布倫納:如果你所講的新自由主義指的是向金融和放松管制的轉(zhuǎn)變,我認(rèn)為它對經(jīng)濟毫無助益。但是,如果你指的是雇主和政府對工人工資、工作條件以及福利狀況的進一步侵害,那毫無疑問它確實阻止了利潤率的進一步下滑,使它不致于變得更糟。即便如此,雇主的侵害行為絕不是從20世紀(jì)80年代所謂的新自由主義時期才開始的。20世紀(jì)70年代早期,伴隨著凱恩斯主義,在發(fā)現(xiàn)利潤率下降的時候侵害就已經(jīng)開始了。而這種侵害并沒有使利潤率得到恢復(fù),相反只是加劇了總需求的問題?？傂枨蟮臏p弱最終迫使經(jīng)濟當(dāng)局轉(zhuǎn)而采取更為有力也更加危險的經(jīng)濟刺激方式,這就是“資產(chǎn)價格凱恩斯主義”(assetpriceKeynesianism),后者導(dǎo)致了當(dāng)前的災(zāi)難。丁:有人聲稱,從20世紀(jì)80年代至今,一個“金融化”(financialization)或“金融主導(dǎo)的資本主義”(finance-ledcapitalism)的新范式維持了所謂的“金融資本復(fù)興”(熱拉爾·杜梅尼爾有這個看法),您如何看待“金融化”或“金融主導(dǎo)的資本主義”這個問題?布倫納:金融主導(dǎo)的資本主義這個說法在術(shù)語上就是一種矛盾,因為從總體上看,存在很多重要的例外,比如消費借貸(consumerlending)——金融的持續(xù)性盈利依賴于實體經(jīng)濟的持續(xù)性盈利。為了應(yīng)對實體經(jīng)濟利潤率的下滑,一些政府在美國的領(lǐng)導(dǎo)下放松對金融業(yè)的管制,鼓勵朝金融轉(zhuǎn)向。不過,由于實體經(jīng)濟持續(xù)衰退,放松管制的主要后果就是加劇了金融業(yè)內(nèi)的競爭,這使盈利變得更加困難,并助長了投機和冒險行為。那些投資銀行和對沖基金的出借管理層(lendingexecutives)之所以能夠聚斂巨額財富是因為他們的收入依靠短期利潤。通過擴大公司的資產(chǎn)與出借比、增加風(fēng)險,他們可以確保暫時性的高回報。但是這種經(jīng)濟運行方式遲早會損害這些管理層手下企業(yè)的長遠(yuǎn)的金融健康,最引人注目是導(dǎo)致整個華爾街投資銀行的衰敗。自20世紀(jì)70年代以來,每一次所謂的金融擴張都會迅速地以一場災(zāi)難性的金融危機告終,而且還需要國家為之采取巨大的救助措施。這些都實實在在地發(fā)生了:20世紀(jì)70年代和80年代初期第三世界國家的借貸潮;20世紀(jì)80年代儲蓄和貸款的上升,杠桿收購熱潮,以及商業(yè)性的房地產(chǎn)泡沫;20世紀(jì)90年代后半期的證券市場泡沫;當(dāng)然,還有進入新世紀(jì)以來的房地產(chǎn)和信用市場泡沫。金融業(yè)看起來充滿了活力,其實那只是因為政府總是時刻準(zhǔn)備著盡全力去支持它。丁:凱恩斯主義或國家主義似乎又被當(dāng)作新時代精神重新提出來了。您對復(fù)興的凱恩斯主義或國家主義有什么總體評價?它可以幫助我們解決問題,或者至少可以緩解當(dāng)前的危機嗎?布倫納:政府現(xiàn)在為了拯救經(jīng)濟除了回到凱恩斯主義或國家主義已別無他法。畢竟,自由市場已經(jīng)表明它完全無法阻止或解決經(jīng)濟崩潰,更別提維持穩(wěn)定和增長了。這就是為什么那些世界政治精英們昨天還在為放松金融市場管制而額手相慶,現(xiàn)在卻搖身一變?nèi)汲蔀閯P恩斯主義者了。但是我們有理由懷疑凱恩斯主義,即為了拉動需求而采取大規(guī)模政府赤字和放寬信貸,能夠像很多人期望的那樣發(fā)揮作用。首先,在過去七年里,透過美聯(lián)儲的房產(chǎn)泡沫和布什政府的財政赤字的刺激而產(chǎn)生的借貸和開支,實際上我們已經(jīng)目睹了也許可以算是和平年代最具凱恩斯特色的刺激經(jīng)濟的措施。但是,我們最終得到的卻是一個戰(zhàn)后最糟糕的經(jīng)濟周期。今天,我們面臨的挑戰(zhàn)更加嚴(yán)峻。隨著房地產(chǎn)泡沫破裂,獲取信貸變得越來越困難,居民戶已經(jīng)開始削減消費和住房投資,導(dǎo)致公司利潤下滑。于是,它們開始迅速減薪,解雇工人,引爆了一個需求下降、收益率下滑的下行渦流。長期以來,住戶們就把房價攀升當(dāng)作自己的儲蓄,而且指望升值的房價能使他們有更多的借貸。但是現(xiàn)在,在經(jīng)濟最需要他們進行消費的時候,他們卻不得不減少貸款、增加儲蓄。我們可以預(yù)想政府補貼給住戶的錢很大一部分會被用于儲蓄,而不是支出。既然凱恩斯主義在經(jīng)濟擴張時期都不大能推動經(jīng)濟發(fā)展,那么在20世紀(jì)30年代以來的最嚴(yán)重的經(jīng)濟衰退時刻,我們對它還能有什么指望呢?為了使經(jīng)濟獲得實質(zhì)性的改善,奧巴馬政府很可能不得不考慮大規(guī)模的直接或間接的政府投資,實際上就是采取國家資本主義的手法。但是,要真正實現(xiàn)這一目標(biāo),必須克服巨大的政治和經(jīng)濟阻礙。美國的政治文化對國有企業(yè)存有巨大的敵意。與此同時,由此帶來的開支和國家負(fù)債水平可能會威脅美元的地位。直到現(xiàn)在,東亞各國為了維持美國的消費水平和它們自身的出口水平,始終樂于支持美國國際收支和政府的赤字。但是,隨著危機擴散,甚至波及中國,這些國家可能會喪失負(fù)擔(dān)美國赤字的能力,尤其是當(dāng)這些赤字達(dá)到空前規(guī)模的時候。美元大批脫手這一真正可怕的景象隱現(xiàn)在背景中。丁:您對奧巴馬在最近的總統(tǒng)選舉中獲勝的總體評價是什么?您覺得,與布什政府相比,奧巴馬會成為一個“兩害相權(quán)取其輕”意義上的“輕害”嗎?很多人將奧巴馬視作21世紀(jì)的羅斯福。事實上,奧巴馬也承諾要實行一個“新新政”(“newNewDeal”)。您覺得反資本主義的進步人士能夠?qū)@個“新新政”的某些方面提供關(guān)鍵性的支持嗎?布倫納:奧巴馬的勝利是值得歡迎的。如果麥凱恩獲勝就意味著共和黨獲勝,這會給美國政治舞臺上那些最反動的勢力帶來巨大的鼓勵。這將被視為對布什政府推行的超級軍國主義和帝國主義以及它為消除殘存的工會、福利國家和環(huán)保措施而制定的明確的日程表的認(rèn)可?？梢赃@么說,奧巴馬好比羅斯福,是一個中間派的民主黨人,不要指望他能夠獨立地為保障大多數(shù)勞動者的利益作出多大的努力。勞動者們將受到企業(yè)日益嚴(yán)重的侵害,這些企業(yè)為了彌補自己不斷下降的利潤將減少勞動者在就業(yè)、補償?shù)确矫娴睦?。奧巴馬已經(jīng)開始扶持一蹶不振的金融業(yè)了,這可能會成為美國歷史上對納稅人進行的一次最嚴(yán)重的掠奪,尤其是當(dāng)銀行無需滿足任何附加條件的時候。同時,他也扶持風(fēng)雨飄搖的汽車工業(yè),即便這要以大量削減對汽車工人的補償為前提也在所不惜。根本問題在于,同羅斯福一樣,只有當(dāng)受到人們自下而上組織起來的直接行動推動的時候,奧巴馬才有可能采取斷然的措施來保障工人的利益。羅斯福政府通過了新政主要的進步法律,包括《瓦格納法》和《社會保障法》,但這些只有在群眾罷工巨浪的沖擊之下才能實現(xiàn)。這對奧巴馬也一樣。丁:根據(jù)羅莎·盧森堡以及近來大衛(wèi)·哈維的觀點,資本主義依靠地理擴張來克服自身的危機。根據(jù)哈維的研究,這方面通常又會輔以國家在基礎(chǔ)設(shè)施上的大規(guī)模投資以支持私人資本投資,通常又表現(xiàn)為國外直接投資。您覺得資本主義可以通過,用哈維的術(shù)語來說,“時空修補”(spatial-temporalfix)的方法,找到擺脫當(dāng)前危機的出路嗎?布倫納:這是一個復(fù)雜的問題。首先,我認(rèn)為,這樣的認(rèn)識是正確的也是極其重要的,即地理擴張對每一次資本積累浪潮都是必不可少的?；蛟S你可以說,勞動力規(guī)模的擴大和資本主義體系在地理空間上的拓展對于資本主義的增長是不可或缺的條件,是基本要素。戰(zhàn)后的繁榮就是一個突出的例子,因為它的特點就是資本向美國南部和西南部,向被戰(zhàn)爭摧毀的西歐和日本的大肆擴張。這一時期,不僅僅在美國國內(nèi),而且在西歐,美國企業(yè)的投資起到了關(guān)鍵的作用。毫無疑問,勞動力和資本主義地理空間的擴大對于維持高利潤率從而實現(xiàn)戰(zhàn)后巨大繁榮是必不可少的。從馬克思主義的觀點來看,這是經(jīng)典意義上的資本積累浪潮,必須一方面從體系外圍,尤其是從德國和日本那些還處于前資本主義階段的農(nóng)村吸納大量的勞動力,另一方面又要對新開拓的地理空間進行大規(guī)模整合或重整。但是總體而言,我認(rèn)為,始于20世紀(jì)60年代后期和70年代初期的長期低迷的形勢已經(jīng)不同以往了。情況確實是這樣的,資本為了應(yīng)對不斷下滑的收益率進一步向外擴張,力求將先進的技術(shù)與廉價勞動力結(jié)合起來。東亞就是一個典型的例子,而且毫無疑問代表了資本主義一個世界性的歷史時刻,一場根本性的轉(zhuǎn)變。不過,盡管向東亞擴張是對利潤率下滑的一種反應(yīng),但在我看來,這還無法構(gòu)成一個令人滿意的解決方案。最終,在東亞建立的壯觀的新工業(yè)生產(chǎn)其實在極大程度上重復(fù)了其他地區(qū)已經(jīng)存在的工業(yè)生產(chǎn),無非價格更加低廉而已。這里的問題在于,對于整個體系而言,這樣做只是加劇了而非解決了生產(chǎn)過剩的問題。換句話說,全球化已經(jīng)成為對利潤率下滑的一個回應(yīng),但是由于這些新興產(chǎn)業(yè)基本上不是對世界勞動分工的補充,而只是多余的部分,所以你就要持續(xù)面對利潤率的問題。我認(rèn)為,問題的根本在于,為了能夠真正解決長期以來折磨這個體系的利潤率問題,即減緩資本積累,引起更高水平的借貸以維持穩(wěn)定,這個體系需要這場危機,而它實際上已經(jīng)被推遲很久了。由于問題的癥結(jié)在于產(chǎn)能過剩,而這又因不斷上升的債務(wù)而嚴(yán)重惡化,按照經(jīng)典的理解,現(xiàn)在必須做的仍然是使這個系統(tǒng)擺脫高消耗低收益的企業(yè),隨之而來是生產(chǎn)資料價格的走低,和勞動價格的削減。歷史上,正是通過危機的方式,資本主義才得以保持利潤率并為更具活力的資本積累建立必要的條件?！岸?zhàn)”后,危機被抑制了,但代價就是利潤率難以恢復(fù)從而導(dǎo)致更嚴(yán)重的停滯。當(dāng)前的危機就是那場被延滯的大震蕩。丁:您認(rèn)為只有危機才能解決危機?這顯然是一個經(jīng)典的馬克思式的答案。布倫納:我認(rèn)為事情很可能就是這樣的。推理過程如下:首先,在20世紀(jì)30年代早期,新政和凱恩斯主義失效了。事實上,正如1937—1938年間經(jīng)濟陷入嚴(yán)重衰退所表明的,在整個20世紀(jì)30年代,人們都無法為新的繁榮創(chuàng)造條件。但是,20世紀(jì)30年代這一長期性危機的最終結(jié)果卻是讓人們擺脫了高消耗低利潤的生產(chǎn)方式,為實現(xiàn)高利潤率創(chuàng)造了條件。所以,到了20世紀(jì)30年代后期,你就可以說潛在的利潤率還是很高的,惟一缺乏的只是對需求的刺激。當(dāng)然,這個需求恰好被“二戰(zhàn)”中大規(guī)模的軍備支出給彌補了。所以,戰(zhàn)爭期間,人們獲得了高利潤率,而這些高利潤率則為戰(zhàn)后的繁榮準(zhǔn)備了必要的條件。假如在1933年就嘗試凱恩斯主義,我認(rèn)為凱恩斯式的赤字政策不可能成功,因為這個制度首先需要的,用馬克思式的術(shù)語來說,是一場體系性的蕩滌危機(asystem-cleansingcrisis)。丁:您認(rèn)為眼下的危機會對美國的霸權(quán)地位提出挑戰(zhàn)嗎?世界體系論學(xué)者,例如沃勒斯坦(ImmanuelWallerstein)在接受《大韓日報》采訪時表示,美國的帝國主義霸權(quán)正在下降。布倫納:這又是一個很復(fù)雜的問題。也許我是錯的,但是我覺得持這種看法的人基本上認(rèn)為美國的霸權(quán)是美國地緣政治力量的表現(xiàn),最終是美國力量的表現(xiàn)。如果站在這個立場上來看,美國的支配性地位決定了美國的霸權(quán),美國與其他國家的對立以及美國對其他國家的控制保證了美國處于最高點的位置。但我并不這樣理解美國的霸權(quán)。我認(rèn)為世界上的精英分子,尤其是那些資本主義核心國家的精英分子,是十分樂意看到美國保持霸權(quán)的,因為美國的霸權(quán)就意味著美國將扮演世界警察的角色,并且承擔(dān)扮演這個角色的成本。我認(rèn)為哪怕是世界上最窮的國家的精英也是樂意這一點的。那么美國扮演世界警察的目的是什么呢?并不是為了攻擊其他國家,而主要是保障世界范圍內(nèi)的社會秩序,為全球資本積累提供穩(wěn)定條件;為了消滅任何民眾對資本主義發(fā)起的挑戰(zhàn),也是為了支持現(xiàn)有的階級秩序。在“二戰(zhàn)”結(jié)束之后的大部分時間里,民族主義—國家主義(nationalist-statist),尤其是來自底層的這些力量,對不受約束的資本的自由形成了挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)毫無疑問地受到了美國最殘酷的軍事鎮(zhèn)壓,這是美國支配力最赤裸裸的表現(xiàn)。雖然說,美國的霸權(quán)處于核心,核心以外美國有支配權(quán)(dominance)。但是,隨著蘇聯(lián)的解體,東亞走上資本主義道路,民族解放運動在諸如南非以及中美洲遭遇失敗,發(fā)展中國家對資本主義的反抗因此大大削弱,至少暫且如此。所以,今天,不僅僅是東、西歐、日本、韓國的政府及精英都希望美國繼續(xù)維持它的領(lǐng)導(dǎo)地位,而且印度、中國、巴西,甚至多數(shù)國家的政府及精英都希望如此。美國霸權(quán)的衰弱并不是因為另一個力量和它爭奪支配權(quán)。尤其重要的是,中國其實是希望美國維持它的領(lǐng)導(dǎo)地位的。美國并沒有計劃攻擊中國,相反,迄今為止美國的市場還是向中國出口敞開的。對于中國來說,由于美國扮演著世界警察的角色并且維持著自由的交易以及資本流通,它可以憑其低廉的生產(chǎn)成本參與競爭。這十分有益于中國,沒有比這更好的了。在當(dāng)前的危機中,美國是否可以保持它的霸權(quán)地位呢?這個問題就很難回答了。但是,我認(rèn)為首先要說答案是肯定的。世界的精英們最想要的就是維持當(dāng)前全球秩序,而美國正可以起關(guān)鍵性的作用,沒有任何精英嘗試?yán)媒?jīng)濟危機和美國當(dāng)前面臨的巨大的經(jīng)濟問題來挑戰(zhàn)美國的霸權(quán)地位。中國不斷重申:“我們不會再為美國的任意揮霍買單?！边@說的是中國已經(jīng)填充了美國十年以來所經(jīng)歷的前所未有的經(jīng)常賬戶赤字,以及美國現(xiàn)在所創(chuàng)造的驚人的預(yù)算赤字。但是,你們認(rèn)為中國現(xiàn)在已經(jīng)停止供應(yīng)美國了嗎?絕對沒有。中國仍然為了保證美國的經(jīng)濟增長不停地向美國撒錢,其目的是為了保證中國能夠像以前那樣發(fā)展。當(dāng)然,心想不一定事成。中國本身也許已深陷危機,不再能夠繼續(xù)負(fù)擔(dān)美國的赤字。也有可能,由于美國不斷膨脹的赤字或者由于美聯(lián)儲不斷印發(fā)貨幣而引起美元系統(tǒng)的崩潰,引爆真正的災(zāi)難。如果上述任何一種情況發(fā)生了,那么結(jié)局就得重寫。如果是這樣,我們需要建構(gòu)一個新的世界秩序。但是,在大危機的情況下,建構(gòu)一個新的秩序是非常困難的。實際上,如果真的面臨這樣的情況,美國以及其他國家會很輕易地轉(zhuǎn)向擁護保護主義、民族主義甚至發(fā)動戰(zhàn)爭。我認(rèn)為,目前來說,世界精英們都在努力避免這種情況的發(fā)生,他們還沒有打算面對這種情況。他們希望的是保持市場的開放,保持貿(mào)易的開放。因為他們知道,上一次國家采取保護主義措施來對抗危機是在大蕭條時期,而保護主義使經(jīng)濟變得更加蕭條。一旦某個國家采取了保護主義的態(tài)度,其他國家也會隨之封鎖自己的市場,于是,世界市場整個被關(guān)閉了。接下來,不可避免地發(fā)生了戰(zhàn)爭。當(dāng)下,世界市場的關(guān)閉是一場災(zāi)難,所以政府與精英們都盡他們的最大努力來避免保護主義者、國家主義者、民族主義者以及軍國主義者的出現(xiàn)。但是政治并不只是反映精英們的愿望,而且精英們的愿望也是隨時可以改變的。一般而言,精英是分裂的,而政治具有其自主性。所以,不能排除的是,當(dāng)危機發(fā)展得足夠嚴(yán)重時(這個不難預(yù)見),極右的政治開始復(fù)蘇,它集保護主義、軍國主義、反移民主義和民族主義為一體。這種政治不僅僅具有廣泛的群眾感染力,而且越來越多的經(jīng)濟行業(yè)會認(rèn)為這是惟一能夠?qū)⑺鼈儚慕?jīng)濟崩潰、體系瓦解中解救出來的方法。它們會認(rèn)為保護主義可以使它們免于競爭,而國家可以通過軍事支出補貼需求不足。這個反應(yīng)在兩次世界大戰(zhàn)之間的歐洲和日本都很普遍。今天,由于布什政府的失敗以及經(jīng)濟危機,極右思想已經(jīng)準(zhǔn)備好卷土重來。如果奧巴馬政府不能夠拯救經(jīng)濟的崩潰,極右思想很容易就會回來,——尤其是因為民主黨提不出意識形態(tài)上的替代方案。丁:您提到了中國可能面臨的危機。那您怎么看中國經(jīng)濟現(xiàn)在的發(fā)展情況?布倫納:我認(rèn)為中國的經(jīng)濟危機會比人們預(yù)想的更嚴(yán)重,這里主要有兩個原因。首先,美國的經(jīng)濟危機以及全球的危機比人們想像的更加嚴(yán)重,而中國經(jīng)濟的命運是依賴美國經(jīng)濟以及全球經(jīng)濟的。這并不僅僅是因為中國經(jīng)濟的發(fā)展在很大程度上依賴于對美國市場的出口。而是因為,世界上大部分的其他國家也是如此依賴美國,尤其包括歐洲在內(nèi)。如果我沒有弄錯的話,歐洲現(xiàn)在已經(jīng)成為中國最大的出口市場。但是,由于美國的經(jīng)濟危機已經(jīng)連累了歐洲的發(fā)展,歐洲市場也會縮小。所以說,中國面臨的危機比人們想像的要嚴(yán)重,因為整個經(jīng)濟危機都比人們所想的要嚴(yán)重得多。第二,人們在熱衷于中國快速的經(jīng)濟發(fā)展時往往忽略了泡沫在推動中國經(jīng)濟發(fā)展中發(fā)揮的作用。中國的經(jīng)濟增長依靠的是出口,尤其是對美出口的順差。為了保持這個順差,中國政府不得不保持人民幣的低匯率以及中國制造業(yè)的競爭力。特別是,中國通過大量發(fā)行人民幣來大量購買以美元定價的資產(chǎn)。但是,這樣做的結(jié)果是大量人民幣注入中國市場,使長時段的信用借貸變得越來越容易。一方面,企業(yè)以及地方政府利用這種容易的信用借貸來進行大量投資。但這造成了更嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。另一方面,他們利用信用借貸來購買土地、房屋、股權(quán)以及其他形式的金融資產(chǎn)。但這些都造成了大量的資產(chǎn)價格泡沫,就像在美國一樣,這些價格泡沫會造成更多的借貸和消費。當(dāng)中國的經(jīng)濟泡沫破滅,產(chǎn)能過剩的嚴(yán)重性就會更清楚。當(dāng)中國經(jīng)濟泡沫破滅的時候,正如世界上其他地方一樣,消費的需求就會受到打擊,而且會出現(xiàn)破壞性的金融危機。所以說,可以肯定,中國的經(jīng)濟危機十分嚴(yán)重,并且它使得全球經(jīng)濟危機深化。丁:那么,您認(rèn)為關(guān)于資本主義生產(chǎn)過剩的論斷也適用于中國?布倫納:是的,正像90年代后期的韓國,或者東亞的大部分地區(qū)一樣,并沒有什么不同。惟一還沒有發(fā)生的事情就是類似于終結(jié)了韓國制造業(yè)擴張的貨幣大規(guī)模貶值的這類事件。中國政府正在想盡一切辦法來避免此類情況的發(fā)生。丁:您認(rèn)為韓國將要面臨的危機會有多嚴(yán)峻?會不會比1997年至1998年時