大師語錄-王蒙斷想紅樓夢

主講人簡介王蒙，當(dāng)代作家。河北南皮人，生于北平。1953年創(chuàng)作長篇小說《青春萬歲》。1956年發(fā)表短篇小說《組織部新來的年輕人》。后任《人民文學(xué)》主編、中國作協(xié)副主席、國際筆會中心中國分會副會長等職。有長篇小說《活動變?nèi)诵巍?、《暗殺?322》、《季節(jié)三部曲》（《戀愛的季節(jié)》、《失態(tài)的季節(jié)》、《躊躇的季節(jié)》），中篇小說《布禮》、《蝴蝶》、《雜色》，小說集《冬雨》、《堅(jiān)硬的稀粥》、《加拿大的月亮》，詩集《旋轉(zhuǎn)的秋千》，作品集《王蒙小說報(bào)告文學(xué)選》、《王蒙中篇小說集》、《王蒙集》，散文集《輕松與感傷》、《一笑集》，其中有多篇小說和報(bào)告文學(xué)獲獎。作品被譯成英、俄、日等多種文字在國外出版。內(nèi)容簡介《紅樓夢》的第一回，作者曹雪芹有幾句自我評價(jià)：“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。都云作者癡，誰解其中味？”王蒙先生在本期講座中集中分析了這二十個(gè)字所蘊(yùn)涵的意味?！皾M紙荒唐言”，為什么說它是“荒唐言”？作者選擇了小說這樣一個(gè)形式，而小說本身有幾分荒唐。小說最早見于《莊子》，莊子說：飾小說以干縣令，其于大達(dá)亦遠(yuǎn)矣。就是說小說是些淺薄瑣屑的言論。這是中國古代的小說觀念。這樣的話，曹雪芹選擇寫小說，本身就是一個(gè)荒唐選擇。其次，曹雪芹在小說里，有些重要的情節(jié)讓人覺得很糊涂。有時(shí)候他的一些隨隨便便的描寫，給你一種非現(xiàn)實(shí)的感覺，讓人覺得它是一個(gè)荒唐言。當(dāng)然最大的荒唐還是人生的荒唐?！都t樓夢》里的《好了歌》所講的就是這個(gè)意思。而對于曹雪芹來說是家庭親情的荒唐、人和人之間關(guān)系的荒唐。除了家道的衰落，人倫和人情的惡化，《紅樓夢里》還表達(dá)了一種價(jià)值的失落。所以，它是“一把辛酸淚”?！岸荚谱髡甙V”。我們可以從正面來說，癡的意思就是執(zhí)著。一個(gè)是藝術(shù)的執(zhí)著，一個(gè)是愛情的執(zhí)著，情的執(zhí)著。都云作者癡，既表達(dá)了曹雪芹作者對藝術(shù)的癡，也表達(dá)了他對愛情的癡。“誰解其中味”?！都t樓夢》那么多人評論它，那么多人研究它，但是誰解其中味？我們解了它的味了嗎？后邊還有多少味可解呢？還有多少謎——《紅樓夢》之謎能夠破出它的謎底來呢？它只有一個(gè)謎底嗎？所以這其中意味深長，令人回味無窮?！都t樓夢》的“言”與“味”（全文）主持人：朋友們大家好，今天我為大家請來的主講人是著名作家王蒙先生。我們先向他表示歡迎。請小說家講小說肯定是天經(jīng)地義的，王蒙先生有這樣一個(gè)雙重身份，他既是作家中的紅學(xué)家，又是紅學(xué)家中的作家。幾年前漓江出版社還專門出過一套王蒙評點(diǎn)本的《紅樓夢》，可見名不虛傳。下面讓我們請王蒙先生暢談他的紅樓一家言，大家歡迎。王蒙：我其實(shí)不是紅學(xué)家，因?yàn)榧t學(xué)家要求有很專門的學(xué)問，特別有考據(jù)的功夫。還要有百科全書的知識，這些方面我都差。但是我又想呢，《紅樓夢》的大量讀者呢，都是像我這樣的愛好者。所以我只是作為《紅樓夢》的愛好者，和另外的《紅樓夢》的愛好者來交換一些意見。我覺得《紅樓夢》里頭主要一個(gè)是它的第一回講到書的緣起。它說：看官你道此書從何而來，說起根由雖盡荒唐，細(xì)玩則頗有趣味。這樣他提出了兩個(gè)概念，一個(gè)是荒唐，一個(gè)是趣味。你光荒唐沒有趣味也沒有人聽你的。那么為什么又有荒唐又有趣味？這我們底下要研究。第二他又說這個(gè)書看了一下，第一無朝代年紀(jì)可考，第二并無大賢大忠理朝廷治風(fēng)俗的善政，其中只不過幾個(gè)異樣女子，或情或癡或小才微善。這個(gè)也值得玩味，無朝代紀(jì)年可考，是為了不干涉時(shí)政。我不說是哪個(gè)朝代，尤其不能說是清朝，你一說清朝不是往槍口上撞嘛。所以它無朝代紀(jì)年可考。從時(shí)間上來說呢，它跳出了具體的時(shí)間范疇，這是很有趣的一個(gè)事情。這個(gè)不是由于現(xiàn)代主義的藝術(shù)思路，而是中國的小說本身所有的這么一種靈動性。第二他說沒有大賢大忠理朝廷治風(fēng)俗，也是自我邊緣化的意思。小才微善，幾個(gè)女子，女子在那個(gè)社會本來就比男人低一等，而且又是女子的小才微善。不是女王，不是女相，也不是女將軍，既不是武則天，也不是花木蘭。這樣降閣以求，自我邊緣化，有什么好處呢？多一點(diǎn)空間，你如果是講的朝廷、講的風(fēng)俗，理朝廷治風(fēng)俗，講善政、講男人、講大才、大善、巨善，你任務(wù)太重了。你創(chuàng)造出來的個(gè)個(gè)都如周公、孔子，如堯舜。但是最關(guān)鍵的他的自我評價(jià)我覺得還是那幾句，“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。都云作者癡，誰解其中味？”這個(gè)你很難找到這么短的幾句話，這是二十個(gè)字吧，來對自己的書進(jìn)行評價(jià)。為什么說它是荒唐言？一個(gè)是人生的荒唐，人生的荒唐感。我說人生感，沒說人生觀。因?yàn)椴苎┣酆茈y說他在書里頭宣傳了人生的一種觀點(diǎn)，一種理論，一種信仰。但是他有很多的感慨，而且這個(gè)人生的感慨寫到了極限，寫到了極至。這里有人生本身的荒唐，這里我暫時(shí)不談。更重要的是由于小說，他選擇了小說這樣一個(gè)形式，而小說本身有幾分荒唐。你要查《辭源》，小說最早見于《莊子》，莊子說：飾小說以干縣令，其于大達(dá)亦遠(yuǎn)矣。就是說小說是些淺薄瑣屑的言論。所以莊子說，你用這個(gè)小說來說些比較大的事情，那距離太遠(yuǎn)了。還有一個(gè)材料也很好玩，《漢藝文志》將小說列為九流十家之末。我們講三教九流嘛，起碼是維持生存的一種手段，那時(shí)候而且叫小說家。小說家是九流之末，不但是臭老九，而且是臭老九里頭最低的一種。這是一面，這是中國的小說觀念。這樣的話呢，曹雪芹呢，他選擇了寫小說，這本身這就是荒唐。他不闡述四書五經(jīng)，他不寫《策論》，不寫《出師表》，而是寫什么賈寶玉呀，林黛玉呀，這就是荒唐嘛。因?yàn)檎?jīng)一個(gè)大男人讀書識字，不好好干那個(gè)，你寫小說干什么，這就是荒唐。這種荒唐本身就是它所描寫的女媧補(bǔ)天五彩入選，把這塊石頭變成一塊頑石，被淘汰下來。屬于被社會的主流所淘汰的，所擱置的，所閑置的，屬于一個(gè)廢物，無用的，多余的。所以不管從哪一個(gè)觀點(diǎn)來看呢，曹雪芹寫小說本身它是荒唐的。這本身就是一個(gè)荒唐的選擇。那么其次他在這個(gè)小說里頭，他一方面說是據(jù)實(shí)寫來，而且常常還用兩個(gè)詞。一個(gè)叫事跡原委，不敢穿鑿，一個(gè)叫事體情理。事跡原委，就是它的因果關(guān)系，在發(fā)展的鏈條上它的發(fā)展的過程，很認(rèn)真的。而且它是符合這種事體情理的，就是符合現(xiàn)實(shí)的邏輯，符合社會生活、家庭生活、個(gè)人生活的邏輯。但是另一面呢，中國人沒有那么多主義，說我是現(xiàn)實(shí)主義者，我是浪漫主義者，我是象征主義者，我是神秘主義者，我是印象主義者，它沒有。他一邊寫一邊掄，一邊寫一邊隨時(shí)出現(xiàn)各種的幻影，幻想，虛構(gòu)，想像。譬如說吧，你說他是寫實(shí)的，里頭又有大荒山，無稽崖，青埂峰，又有太虛幻境，警幻仙子。顯然不是寫實(shí)的，還有神瑛侍者和絳株仙子的這段關(guān)系，而且絳株仙子是要來還淚的。這是非常美的一些故事，還有呢，讓你最糊涂的就是這賈寶玉一生出來嘴里銜著一塊玉，這讓你百思不得其解。這一塊玉已經(jīng)夠麻煩的了，又出來個(gè)薛寶釵的金鎖。而薛寶釵的金鎖又不是胎里帶的，癩頭和尚送的。有了這個(gè)金鎖已經(jīng)麻煩了，又出來史湘云的麒麟。這些東西你弄不清楚，你覺得他是信口而來，但是它的重要的情節(jié)就在這個(gè)上面。這個(gè)玉本身既是他的一個(gè)系命符，又是他的原形。他原來就是一塊石頭，石頭變成一塊玉。有時(shí)候有一些隨隨便便地描寫，它給你一種非現(xiàn)實(shí)的感覺，這種非現(xiàn)實(shí)的感覺有時(shí)候讓你毛骨悚然。很少有人評論這一段，但是我每看這一段我都毛骨悚然，就是劉姥姥二進(jìn)大觀園。那一章的題目，第39回，那一回的題目叫做“村姥姥信口開河，情哥哥偏尋根問底”，這個(gè)劉姥姥就講下著大雪，突然聽見我放的柴火在那兒，嘩啦嘩啦地響。我想這么早的天，剛剛微明，天色微明，誰在偷我的柴火了。說我看誰來偷我的柴火了，我一看一個(gè)小女孩，一個(gè)很漂亮的十幾歲的小女孩。她一說是一個(gè)小女孩，這個(gè)賈寶玉一下子就來神了?？墒蔷驼f到這個(gè)的時(shí)候呢，一陣聲音，一問，說走了水了，失火了。別講了，不要再講這個(gè)故事了。說你看一講柴火這都失火了，于是劉姥姥就又信口開河講別的故事。這段描寫我到現(xiàn)在為止，我沒看到任何人分析這段描寫，可是這段描寫我看到這兒，我始終有一種恐怖感。賈母很重視這件事，雖然別人說不要驚動了老太太，那個(gè)火沒著起來。這帶有預(yù)演的性質(zhì)，因?yàn)楹髞硭饋砹?。但是賈母說趕緊到火神廟里頭去燒香吧，去祭奠吧，賈母也很恐懼。然后底下劉姥姥又胡纂別的事情，和剛才講的事情簡直分不開了。但是賈寶玉呢聽到一個(gè)女孩來拿柴火他就感興趣，他窮追不舍。他就又去追問這個(gè)劉姥姥，這個(gè)女孩是誰？劉姥姥說這個(gè)女孩叫茗玉。這就絕了，這劉姥姥文化很低的，很糙的一個(gè)人。她怎么一下子給起出個(gè)名字來叫茗玉。這茗玉很雅啊，而且很神妙啊，模糊處理，大寫意。那么她這個(gè)時(shí)候說茗玉和她在沒有著火，沒有走水，它里頭叫走水，沒有走水以前她要講的故事是不是一個(gè)故事，沒有人知道。因?yàn)樗谥v那個(gè)故事的時(shí)候，說不許說了。這樣一種真真假假，假假真真，這是不可思議的。它究竟有什么含義？沒有什么含義。類似的問題還多得很，這種荒唐呢，既是小說形式本身它的社會地位，它的沒有地位所決定的。又是這個(gè)小說里面的內(nèi)容，這些情節(jié)鏈條上的不銜接，或者作者獨(dú)特的用心不被理解所造成的。所以你覺得它是一個(gè)荒唐言。當(dāng)然最大的荒唐呢，還是人生的荒唐。它這里頭所要描寫的，我說它達(dá)到的極限。中國人是不喜歡想這些問題的，就是說所謂好、了、空、無，所謂生、老、病、死，這個(gè)問題所有的人都面對這個(gè)問題。你從你出生的第一天起，你就面對一個(gè)問題，就是你是會死亡的。生命的過程就是一個(gè)走向死亡的過程，通向死亡的過程。只有在一種情況下你不會死，就是你沒活。你沒有這條命你當(dāng)然就不會死。你本來就是一塊石頭，中國的習(xí)慣不談這個(gè)?？追蜃诱f未知生安知死，這個(gè)也是一個(gè)很健康的態(tài)度。你沒事坐到這兒研究，死后怎么樣；二百年以后怎么樣；兩千年以后怎么樣；二百萬年以后怎么樣；兩億年以后怎么樣？你想多了你會想瘋的。所以這是人生的所謂無常這個(gè)觀念，人生的無常。它里頭的《好了歌》它講的就是這個(gè)意思。你現(xiàn)在雖然是青春年少，但你再過幾十年你就老了。你現(xiàn)在雖然非常富有，但是你中間出了個(gè)什么事，你一下子變成了赤貧了。所以他什么東西都不相信，這是一種荒唐。第二種荒唐，對于曹雪芹來說非常重要的是家庭的這種親情的荒唐。人和人之間的關(guān)系的荒唐。中國人是最重視家庭的，中國人最欣賞的就是一個(gè)一戶大家庭，父慈子孝，兄弟也是團(tuán)結(jié)，情如手足，就這樣的。但實(shí)際上家庭里頭又是充滿了各種的虛偽。就是一個(gè)家里頭你騙我我騙你，這個(gè)東西也是一種荒唐。特別是這樣一個(gè)大家庭，除了親情的荒唐以外，還有一個(gè)家道的荒唐。這個(gè)家道由盛而衰，到最后是徹底完蛋，徹底毀滅，這也是一種荒唐。所以這里頭呢，就是把人生的荒唐能夠說得這么多，而且說得這樣刺心刺骨，是不是。賈寶玉才十幾歲，他也沒得癌癥，但是他整天想的就是這些東西。再過多少年這些花容月貌見不到了；再過多少年，妹妹們姐姐們都見不到了；再過多少年自己也不知道自己上哪兒去了；這樣活著還有什么意思，還不如現(xiàn)在咱們干脆一下都死了算了。人呢想到死亡的時(shí)候，他有一種悲劇感。想到死亡的時(shí)候他有一種無奈，這都是可以理解的。說干脆我就從早到晚這么想，或者我從16歲15歲我就開始說算了吧，不用再活了。這也有點(diǎn)奇特，本身就有點(diǎn)荒唐，這是對于人生的荒唐的一種荒唐的態(tài)度。我剛才講到小說與荒唐言，第二個(gè)問題人生與辛酸淚。其實(shí)人生的荒唐感就是一種辛酸感，那么除了這些辛酸以外，我覺著《紅樓夢》里頭呢，還有一個(gè)特殊的辛酸，它是一種價(jià)值的失落。就是說問題不在于個(gè)體的生命有終結(jié)的那一天，有死亡的那一天。問題是只要你的生活有一個(gè)追求有一個(gè)價(jià)值，那么就是說你要考慮的是你有生之年，你活的是有意義的，是有價(jià)值的。所以自古以來，古今中外，都有很多哲人來講人生所謂荒唐的這一面，生命荒唐的這一面。但是他們的目的呢，并不是說讓你承認(rèn)荒唐就永遠(yuǎn)荒唐下去，或者干脆既然這么荒唐，明天就自殺吧，他不是這個(gè)意思。他的目的還是讓你皈依于一種價(jià)值。既然人生是很短促的，你要及時(shí)行樂，這也是一種價(jià)值。既然人生是很短促的，你要吃齋念佛，要修來世，這也是一種價(jià)值。但是呢，到賈寶玉這里，到了《紅樓夢》這里頭呢，它干脆是一片辛酸。那么這個(gè)就不僅僅是人生本身的這種虛無啊，或者死亡啊，或者終結(jié)所帶來的。而且也是所謂那個(gè)家道的衰落呀，家庭人倫關(guān)系的惡劣化，更是這些東西所造成的。而尤其是價(jià)值的失落所造成的，因?yàn)槲覀兒茈y找到一本書像《紅樓夢》這樣，告訴我們，起碼到了那個(gè)時(shí)代，到了像大觀園，榮國府，寧國府里頭，那些價(jià)值東西都不靈了。孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥，所有孔子教的那一套已經(jīng)都不靈了。比較認(rèn)真地按照封建的價(jià)值，封建的道德來做的，是賈政。有人說，說賈政，他是假正經(jīng)。有人還考證，他如果不是假正經(jīng)的話，為什么趙姨娘能那么惡劣？實(shí)際趙姨娘是得到了賈政的寵愛的，否則趙姨娘是沒有市場的。這些我也分析不清楚，但是我覺得賈政很多地方的表現(xiàn)，他也有他的真誠的一面。他管教賈寶玉，他那么激動，對他聽說了賈寶玉的某些行為呀，他激動到那一步。尤其是在元妃省親的時(shí)候，他見到他的大女兒。因?yàn)樗芯贾Y，他給賈元春跪下。然后就說今上，皇帝如何偉大，如何好，說你的任務(wù)就是好好地照顧好皇帝，“照顧”這個(gè)詞當(dāng)然是現(xiàn)代詞，就是不要考慮你的爹媽已經(jīng)是殘年，已經(jīng)歲數(shù)大了。這個(gè)話說得太辛酸了，這話說得簡直是已經(jīng)忠得一塌糊涂了，忠得涕淚交流了。我每次看到這的時(shí)候，我眼淚都出來了。我覺得賈政給女兒直挺挺地跪在女兒面前，好好照顧皇帝吧，我死了就死了不要管我了。這個(gè)老頭子不太老，那時(shí)候賈政多大，按那個(gè)年齡，四十來歲。如果是他寫作的話，現(xiàn)在還算青年作家。可是當(dāng)時(shí)不行，但是呢又非常明顯的，賈政的那一套是一切都實(shí)現(xiàn)不了的。做官他實(shí)現(xiàn)不了，再一個(gè)管家他也實(shí)現(xiàn)不了。管家那一套能夠招呼一些的還是王熙鳳那一套，而王熙鳳是根本不管那些的。所以除了人生的荒唐，除了家道的衰落，除了人倫和人情的惡化，還有價(jià)值的失落。所以呢，它是一把辛酸淚。一把辛酸淚里頭還有一個(gè)暗示，還有一個(gè)含義。就是說呢，他寫得非常真實(shí)，剛才我們講了荒唐的一面，你如果只有荒唐沒有真實(shí)，它就沒有辛酸?；奶频墓适乱部梢詫懙梅浅：?。那是一個(gè)喜劇，那是一種智力的游戲。你站得非常高，你嘲笑人生的這些體驗(yàn)，你解構(gòu)人生的這些體驗(yàn)。人生的一切在當(dāng)時(shí)看得很了不起的，不得了的這些體驗(yàn)，都有它可笑的那一面。愛情，愛情在我們文學(xué)里頭是最美好的東西，是被多少人寫的東西。但是美國有精神病學(xué)家，他研究，他得出一個(gè)結(jié)論。就說愛情是精神病現(xiàn)象，因?yàn)樗耆暇癫〉母鞣N定義。比如說幻覺，對方明明就是很普通的一個(gè)人，你非把他看成一個(gè)白馬王子。或者你非把她看成朱麗葉，或者非把她看成天使。人家從這個(gè)觀點(diǎn)上也可以，這是事物的一個(gè)方面，就是你洞悉了它的荒唐性，你用一種科學(xué)的觀點(diǎn)，你或者用一個(gè)智者的觀點(diǎn)，你嘲笑這種荒唐，你解構(gòu)這種荒唐。讓你感覺到原來有些你活不下去呀，死死抱住不放，一腦門子的官司的東西，看完這小說以后，你一看純粹冒傻氣，這是一種。但這樣的作品它不辛酸，這有什么可辛酸的。你看著哈哈笑，哈哈笑，一直笑底，越笑越機(jī)靈，越笑越聰明，笑到最后你也變成一個(gè)冷血動物了。這也不行了，所以辛酸淚這個(gè)意思呢，它包含著一個(gè)意義，就是它非常真實(shí)，它非?？尚拧！都t樓夢》它有許多不可信的東西，《紅樓夢》里頭有許多不可信的東西。譬如說劉姥姥想來就來，來了就受重視，來則必勝，說什么都特別合適。這劉姥姥簡直神了，她用粗話，但是她都特別得體，特別合適，而且要什么有什么。王熙鳳拿劉姥姥開涮，給她又是腦袋上又插花，又擦粉，臉上又抹胭脂又給弄什么。別人就罵王熙鳳，說你別糟賤人家，你給人家涂抹成一個(gè)老妖精了。劉姥姥說不礙事，我小時(shí)候就喜歡這個(gè)，就喜歡那些紅的綠的。你看這劉姥姥簡直比公關(guān)學(xué)校畢業(yè)的研究生還強(qiáng)呢。如此之熟練，應(yīng)付自如，裝傻充愣，哄得人都高興，這可信嗎？有很多東西不可信，但是你總體來說你又非常相信，為什么？就是我說的事體情理，因?yàn)樗写罅康目尚诺那楣?jié)。寫林黛玉的那些心理，寫賈寶玉跟她怎么斗嘴，你就覺得它可信極了。我最喜歡的一段就是描寫賈寶玉到處闖禍，先是為鎖啊，玉啊，把林妹妹得罪了。得罪了以后呢又隨便說話，又把薛寶釵得罪了。怪不得旁人把寶姐姐比作楊貴妃，你到底是長得富態(tài)些。這個(gè)賈寶玉真是罪該萬死，真是討厭，你怎么能跟一個(gè)女孩子這樣講話呢，太沒有教養(yǎng)了。然后他又跑到他媽那兒去，跟金釧在那兒死皮賴臉搗亂。賈寶玉的這一面，他這一面他絕不是反封建的英雄，他是無賴呀，有無賴的一面呀。把金釧又害死了，然后回怡紅院的時(shí)候，開門開得晚了一點(diǎn)，一腳踹到襲人的懷里，把襲人都踹出血來了，襲人都吐血了。你看看他的這種行為，到處闖禍，到處搗亂，但是他本身呢又不是那種特別壞的人，說老實(shí)話。這些地方描寫得何等真實(shí)。它這種非常真實(shí)的人和人的關(guān)系，人的這些東西和那些不太真實(shí)的，帶有夸張性的那些描寫結(jié)合在一塊，這才是小說。你只有真實(shí)的一面的話，它不會有那些趣味，不會有那些吸引人的地方。但它有些地方又有夸張，有些地方它又有牽強(qiáng)附會，有些地方它又有拉扯。還有些地方甚至于你感覺到是曹雪芹借著人物的口來講他要說的話。比如說抄檢大觀園的時(shí)候，探春突然講了一段話。像我們這樣的家道要完蛋也還得有個(gè)過程。但是呢我們會自殺自滅，果然現(xiàn)在自殺自滅了，這說明我們這個(gè)家完了。那段的綱上得太高了。這個(gè)批判呢，太高了，你怎么看，那個(gè)探春那個(gè)時(shí)候她不至于這么刺激。探春并不是離經(jīng)叛道之人，她敢上這么高的綱，從根本上把榮國府的命運(yùn)給否定了。我怎么看怎么它是曹雪芹的話，不是探春的話。小說家他是“假語村言”，它里頭有許多東西并不是就是照相式的，攝影式的對現(xiàn)實(shí)的記錄和反映。但同時(shí)呢它的最根本的東西，它又是從人生的刻骨銘心的記憶感受到的，所以它叫做一把辛酸淚。都云作者癡?！鞍V”呢是兩個(gè)意思，一個(gè)是癡迷，一個(gè)是癡狂。我們可以從正面來說，癡的意思它就是執(zhí)著。一個(gè)是藝術(shù)的執(zhí)著，一個(gè)是愛情的執(zhí)著，情的執(zhí)著。癡并不是傻，并不是一般性的傻，并不是智商低。但它解不開，永遠(yuǎn)解不開。所以曹雪芹在《紅樓夢》里頭，他經(jīng)常陷入一種自相矛盾的地步。譬如他一上來就寫大荒山，無稽崖，青埂峰。他一上來就寫說這些都是虛妄的。大家看著我這個(gè)書，茶余飯飽之后，看著消遣消遣，付之一笑。也就不要再去追求人生中那些追也追不到，得到了也保不住的那些東西了。這些都是過眼煙云，轉(zhuǎn)眼就過去了。他不停地重復(fù)他這些話，但是他真寫到這些東西的時(shí)候，你就覺得這東西不是空虛，這些東西它刻骨銘心。有這個(gè)經(jīng)歷和沒這個(gè)經(jīng)歷是不一樣的。包括寫到秦可卿的喪事，和元春省親的這個(gè)大喜事，還有他們吃喝玩樂的，享受生活的那種情景。我覺得你可以從他的筆觸中看出來，曹雪芹寫到這兒仍然充滿著得意，仍然在炫耀。別人你寫不了，你沒有見過那世面，你沒進(jìn)去過，人家吃的人家喝的，人家的規(guī)矩。王熙鳳搞“智力支援”，上寧國府協(xié)助辦喪事期間，協(xié)理寧國府。去的時(shí)候帶多少隨員，到了那兒之后怎么站開。哎呀，真有派，那個(gè)你寫得出來嗎？咱們寫得出來嗎？所以他這是一種自相矛盾的東西。他一方面說美人就是骷髏，可是你寫得美人在沒有變成骷髏以前她是美人，她不是骷髏。你看你永遠(yuǎn)不會覺得林黛玉是骷髏，你不會覺得晴雯是骷髏，鴛鴦也不是骷髏，就連小紅也不是骷髏。所以這里他有一種癡，這種癡是對藝術(shù)的癡。這個(gè)也是很有意思的，這個(gè)癡是用什么作為價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)呢？基本上是用實(shí)用主義，用利害的觀點(diǎn)。但你的藝術(shù)有什么用呢？你吭哧吭哧一輩子就寫一部《紅樓夢》，你有什么意思？你的一生在當(dāng)時(shí)來說不是毫無價(jià)值嗎？你連科級干部都沒當(dāng)上，是不是，你也沒有鐵飯碗，也沒有退休金。寫了《紅樓夢》也沒有加入作協(xié)，也沒當(dāng)理事。你有什么意義？這本身就是一種癡，所以藝術(shù)永遠(yuǎn)是癡人的選擇。那么第二個(gè)癡就是愛情，愛情你可以不這么癡，剛才我不說了嗎。愛情那是神經(jīng)病，所以我們最容易責(zé)備一個(gè)人的癡的，一個(gè)是癡心于藝術(shù)，癡心于永恒，癡心于一種非功利的這樣一種精神的升華。第二是癡心于情，用一種與天地同輝的，與日月同在的，與江河一塊奔流的，這種情感來擁抱一個(gè)人，來愛一個(gè)人，來為這個(gè)人付出代價(jià)直至生命。你有過這么一次體驗(yàn)，癡過這么一次，我覺得挺棒。所以呢，都云作者癡，這里頭既表達(dá)了曹雪芹作者對藝術(shù)的癡，也表達(dá)了他對愛情的癡。誰解其中味，第四，談一下誰解其中味，這個(gè)事情麻煩了。“誰解其中味”這個(gè)話你可以把它從很多方面理解。就說它除了表面的這些，因?yàn)椤都t樓夢》是雅俗共賞的。一般的說有高小文化程度的人都可以讀