制度選擇的社會(huì)機(jī)會(huì)成本樣本

制度選取社會(huì)機(jī)會(huì)成本

夏業(yè)良茅于軾：今天是天則所第279次雙周學(xué)術(shù)討論會(huì)，請(qǐng)到了夏業(yè)良專(zhuān)家來(lái)做一種報(bào)告。題目是《制度選取社會(huì)機(jī)會(huì)成本》。咱們還請(qǐng)到了劉軍寧和易憲容兩位大師來(lái)作評(píng)論。下面請(qǐng)夏專(zhuān)家來(lái)作報(bào)告。夏業(yè)良：一方面感謝茅于軾專(zhuān)家，感謝天則所給我這個(gè)機(jī)會(huì)。我今天把這個(gè)不成熟思想拿出來(lái)，為就是人們可以批評(píng)指正，讓我在此后思考中加以注意。我題目是《制度選取社會(huì)機(jī)會(huì)成本》，這一方面是從制度經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看，此外，從經(jīng)濟(jì)學(xué)原理上來(lái)講，任何產(chǎn)品均有成本，機(jī)會(huì)成本概念在一年級(jí)教科書(shū)上就做理解釋。那么咱們?cè)谶M(jìn)行社會(huì)選取時(shí)候是不是也要考慮機(jī)會(huì)成本呢？在這之前并沒(méi)有看到其她學(xué)者就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行系統(tǒng)地闡述，我自己也是斗膽做一種嘗試。雖然我今天講只是一種框架，但這個(gè)問(wèn)題是可以模型化。由于成本計(jì)量不只是可以計(jì)算微觀東西，理論上也可以計(jì)量宏觀，社會(huì)制度這樣?xùn)|西。副標(biāo)題是兼論集體與公共、改革與反改革勢(shì)力不斷地進(jìn)行博弈。在這樣一種過(guò)程中，改革付出成本是非常高。在籌劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，配合著黨意識(shí)形態(tài)，當(dāng)時(shí)所有中華人民共和國(guó)人個(gè)人理念被淡化了，甚至諸各種人基本權(quán)利和自由或多或少被剝奪了。凡是經(jīng)歷過(guò)那個(gè)歷史時(shí)期人均有這種感受。因此在集體語(yǔ)境中雖然可以發(fā)言，也不代表她有話語(yǔ)權(quán)，她要說(shuō)話只是集體語(yǔ)境規(guī)定內(nèi)容。就好比咱們官員在特定場(chǎng)合發(fā)言不是她自己要發(fā)言，而是她單位，她職務(wù)已經(jīng)規(guī)定了她只能講那樣話。這是我對(duì)我標(biāo)題簡(jiǎn)樸解釋。我今天要向人們報(bào)告內(nèi)容是六個(gè)某些。第一種某些是社會(huì)制度辨析和選取。咱們每個(gè)人在出生時(shí)候都沒(méi)有選取，咱們天然已經(jīng)成為社會(huì)主義制度下人，先天被決定了所處社會(huì)制度環(huán)境。雖然咱們已有了這樣一種先天制度背景，但是咱們依然需要從知識(shí)角度對(duì)這些社會(huì)制度進(jìn)行辨析。咱們雖然無(wú)法辯駁，在中華人民共和國(guó)只能搞社會(huì)主義，由于咱們沒(méi)有其她選取。但是咱們可以從知識(shí)角度辨別好與壞，是天然決定還是通過(guò)人篩選決定。一方面要對(duì)社會(huì)制度進(jìn)行辨析，然后才干談得上選取。第二某些是制度試錯(cuò)和校正機(jī)制。如果咱們認(rèn)定制度并不是唯一對(duì)的，人類(lèi)在進(jìn)步每一種階段都是把咱們可以操作社會(huì)制度加以運(yùn)用。因而容許嘗試，究竟什么是好，什么是不好？如果沒(méi)有嘗試機(jī)會(huì)，怎么來(lái)判斷一種制度是不是適合咱們呢？有了試錯(cuò)概念，就應(yīng)當(dāng)有個(gè)校正機(jī)制。萬(wàn)一咱們發(fā)現(xiàn)一種制度有致命缺陷，咱們還能不能選取另一種社會(huì)制度？或者說(shuō)這個(gè)制度大方向是對(duì)的，但是咱們路走偏了，那就需要一種校正機(jī)制讓咱們回歸正路。第三個(gè)某些是個(gè)人意志、集體決策與公共選取。有人說(shuō)，社會(huì)制度選取是全體人民選取成果，但是這種特例是很罕見(jiàn)。在歷史上看到都是執(zhí)政者，或者執(zhí)政集團(tuán)選定了某種社會(huì)制度，絕大多數(shù)人民只能被動(dòng)接受。因此我想在一種統(tǒng)治集團(tuán)中個(gè)人意志也許會(huì)決定一種國(guó)家、社會(huì)長(zhǎng)期演進(jìn)途徑。在個(gè)人意志基本上又構(gòu)成了威權(quán)，威權(quán)又影響到了社會(huì)構(gòu)成中四個(gè)方面，涉及對(duì)人民最基本權(quán)利和自由限制。集體決策和公共選取也可以做個(gè)區(qū)別？公共選取更多是建立在個(gè)人自由意志基本上，個(gè)人有選取機(jī)會(huì)和自由，固然，中間需要一種代理機(jī)構(gòu)，公共選取執(zhí)行機(jī)構(gòu)。這跟普通所說(shuō)集體決策還是有區(qū)別。集體決策時(shí)候，誰(shuí)在這個(gè)集體中權(quán)力最大，誰(shuí)就會(huì)對(duì)集體決策具備更大控制力。第四某些是討論集體語(yǔ)境中個(gè)人權(quán)利保護(hù)。個(gè)人在集體語(yǔ)境中言論是不是可以表達(dá)，雖然表達(dá)了，在這樣一種既定集體語(yǔ)境中它可以產(chǎn)生影響和效力如何。在有集體語(yǔ)境中，那些宏觀勢(shì)力使得個(gè)人放棄了自己意見(jiàn)和偏好來(lái)迎合人們所贊成意見(jiàn)。例如文化大革命，諸多人在內(nèi)心中是持懷疑態(tài)度，但是在集體語(yǔ)境中，她不敢這樣公開(kāi)表達(dá)，只能擁護(hù)，積極地參加。因此集體語(yǔ)境中個(gè)人言論雖然有，也是不堪一擊。第五個(gè)某些是不同社會(huì)制度中個(gè)人選取機(jī)會(huì)比較。有些客觀東西是可以通過(guò)計(jì)量和觀測(cè)來(lái)比較，例如說(shuō)選取機(jī)會(huì)多少。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家中，人們?cè)诮?jīng)濟(jì)活動(dòng)中選取機(jī)會(huì)普通要大大多于籌劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家選取機(jī)會(huì)。不需要精密計(jì)量模型就可以得出這個(gè)結(jié)論。但如果咱們想在更多方面得到類(lèi)似結(jié)論話，咱們就需要更多分解模型。例如說(shuō)投票權(quán)利，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家中，個(gè)人投票權(quán)利對(duì)集體決策影響權(quán)重會(huì)如何？在籌劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家又如何？這也是可以通過(guò)計(jì)量模型來(lái)間接得到。最后，我想通過(guò)這五某些討論引出一種結(jié)論。這個(gè)結(jié)論是非常簡(jiǎn)約，但是通過(guò)這些線索可以挖掘諸多東西。第一，社會(huì)制度辨析和選取。一方面討論社會(huì)制度核心目的和基本測(cè)度。人類(lèi)有史以來(lái)這些社會(huì)制度所追求是什么目的呢？當(dāng)前可以達(dá)到共識(shí)就是社會(huì)應(yīng)當(dāng)追求社會(huì)福利最大化，讓每一種人可以得到更大幸福。無(wú)論是過(guò)去空想社會(huì)主義，烏托邦，還是共產(chǎn)主義抱負(fù)也好，她們?cè)谡f(shuō)服別人信奉這種抱負(fù)模式時(shí)候都會(huì)借用這樣一種基本目的。固然，實(shí)現(xiàn)這樣一種基本目的過(guò)程是相稱(chēng)漫長(zhǎng)，往往諸多人沒(méi)有機(jī)會(huì)活到可以驗(yàn)證這樣一種成果時(shí)候就不在了。因此人們往往把這看作是一種抱負(fù)模式，即便如此，它依然是引起人們?nèi)プ非筮@樣一種信奉基本根據(jù)。法西斯主義和社會(huì)主義、資本主義，在說(shuō)服別人信奉時(shí)候必定都不會(huì)說(shuō)，我就是要?dú)⑷朔呕?，讓世界不得安寧，如果這樣宣揚(yáng)是得不到支持，它有自己一套理論進(jìn)行支持。排除了政治理念，人們物質(zhì)生活和精神生活可以達(dá)到一種很高滿(mǎn)足限度，這是人們所共同追求。有了這樣一種共和才干讓別人接受你理念。那么如何進(jìn)行測(cè)度呢？在實(shí)現(xiàn)某一種主義過(guò)程中，會(huì)采用某些特定籌劃。例如共產(chǎn)主義，蘇聯(lián)是第一種社會(huì)主義國(guó)家，她們?cè)鴮?shí)行過(guò)戰(zhàn)時(shí)共產(chǎn)主義，集中一切物質(zhì)條件供應(yīng)前線打仗。希特勒上臺(tái)時(shí)候也是集中華人民共和國(guó)家資源準(zhǔn)備打仗。中華人民共和國(guó)在49年獲得政權(quán)后來(lái)，也集中資源進(jìn)行了抗美援朝、保衛(wèi)國(guó)防等某些事情。因此在實(shí)現(xiàn)這樣一種美好目的過(guò)程中會(huì)采用某些極端辦法，這些辦法也許是不顧及個(gè)人感受、個(gè)人需求偏好，是帶有強(qiáng)制性。因此在對(duì)它進(jìn)行測(cè)度時(shí)候，哪一種社會(huì)制度采用強(qiáng)權(quán)模式越加明顯也就意味著它對(duì)個(gè)人權(quán)利、財(cái)產(chǎn)方面剝奪也就越加嚴(yán)酷。如果不能用精準(zhǔn)數(shù)字來(lái)進(jìn)行計(jì)量話，咱們至少可以用排序方式，哪一種排序是第一，然后次之，再次之？接下來(lái)談?wù)撋鐣?huì)制度選取主體，誰(shuí)來(lái)選取社會(huì)制度？從理論上講是全體人民，每個(gè)人均有充分表達(dá)自己意見(jiàn)機(jī)會(huì)。但任何一種國(guó)家社會(huì)制度選取往往都是統(tǒng)治集團(tuán)執(zhí)行了少數(shù)人個(gè)人意志來(lái)進(jìn)行決策。因而社會(huì)制度選取主體往往是一小某些人，而這一某些人有時(shí)候甚至可以不顧及全體人民意見(jiàn)，用個(gè)人意志來(lái)代替全體人民意志，并且強(qiáng)加于人，宣稱(chēng)自己代表全體人民意志。宣傳機(jī)構(gòu)都做是這樣某些宣傳。人們虛幻以為，執(zhí)政者是為全體人民著想，為全體人民考慮才作了這樣一種選取。第三個(gè)方面，社會(huì)制度規(guī)范性評(píng)價(jià)和集團(tuán)偏好。對(duì)社會(huì)制度進(jìn)行規(guī)范性評(píng)價(jià)涉及到人生觀、世界觀甚至對(duì)諸多抱負(fù)模式認(rèn)同。咱們這些49年后來(lái)出生中華人民共和國(guó)人，從小所受宣教都是社會(huì)主義好，沒(méi)有給咱們一種機(jī)會(huì)去親身結(jié)識(shí)和觀測(cè)、體驗(yàn)資本主義社會(huì)，因此也無(wú)從對(duì)它進(jìn)行一種規(guī)范性評(píng)價(jià)和判斷。咱們從小受教誨說(shuō)，社會(huì)主義制度是最佳，然而咱們?nèi)蘸蟀l(fā)現(xiàn)，現(xiàn)實(shí)與咱們受到教誨反差很大。這里面有一種集團(tuán)偏好。咱們不能刊登一種讓人們都認(rèn)同規(guī)范性評(píng)價(jià)，但是統(tǒng)治集團(tuán)已經(jīng)先入為主告訴人們，這個(gè)制度好于那個(gè)制度，因此咱們主線不用去考慮那個(gè)制度能給咱們帶來(lái)什么好處.由于統(tǒng)治集團(tuán)偏好，咱們實(shí)驗(yàn)此外一種制度好壞機(jī)會(huì)是被剝奪了，并且這種也許性也幾乎沒(méi)有。咱們不也許在中華人民共和國(guó)某個(gè)地方實(shí)驗(yàn)資本主義。經(jīng)濟(jì)特區(qū)也不是一種完整實(shí)驗(yàn)資本主義制度地方，它只是在經(jīng)濟(jì)運(yùn)作模式上運(yùn)用了資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式，在乎識(shí)形態(tài)上，在基本政治架構(gòu)上沒(méi)有變化它基本形態(tài)。社會(huì)制度核心目的和基本測(cè)度要考慮社會(huì)福利最大化目的，考慮公平正義原則。如果假設(shè)任何一種社會(huì)制度共和某些都是為了協(xié)助老百姓朝著社會(huì)福利最大化目的邁進(jìn)，實(shí)現(xiàn)公平正義原則話，咱們可以對(duì)它進(jìn)行一種考察。約翰羅爾斯在1971年刊登了《正義論》，她第一原則強(qiáng)調(diào)了自由平等規(guī)則。自由是有不同語(yǔ)境，在這要談自由應(yīng)當(dāng)是平等自由。而在第二原則中強(qiáng)調(diào)是自由主義機(jī)會(huì)平等，反對(duì)逼迫、剝奪、違背個(gè)人基本自由方式來(lái)達(dá)到財(cái)富收入平等。普通來(lái)說(shuō)，把富人財(cái)產(chǎn)拿來(lái)給窮人，都會(huì)得到大某些人贊成。但是怎么拿過(guò)來(lái)方式就需要考慮了。如果是違背富人意愿，把它奪過(guò)來(lái)給窮人，你目是好，但是你方式是破壞自由、破壞平等，由于富人也有她基本權(quán)利，要是采用稅收方式加以轉(zhuǎn)移話是相對(duì)比較合理一點(diǎn)。但是對(duì)于稅制設(shè)計(jì)依然存在某些理性規(guī)定，并不是說(shuō)所有稅制都是合乎理性。在公共領(lǐng)域和私人領(lǐng)域，自由度范疇和大小是可以進(jìn)行劃分，通過(guò)優(yōu)先排序方式進(jìn)行劃分。例如說(shuō)個(gè)人權(quán)利自由在和平時(shí)期是非常重要，但是在戰(zhàn)爭(zhēng)動(dòng)員時(shí)候，為了達(dá)到集體目的，是會(huì)有違背個(gè)人權(quán)利自由地方。只但是這有一種優(yōu)先排序，看看在緊急狀態(tài)下對(duì)個(gè)人而言，哪一種能得到更長(zhǎng)期保障。特殊時(shí)期要采用特殊辦法。對(duì)利益測(cè)度要進(jìn)行利益衡量，咱們很難對(duì)利益進(jìn)行比較，得出精準(zhǔn)結(jié)論，由于效用是不可比較。例如說(shuō)一種饅頭對(duì)叫花子和對(duì)富人效用是不同樣，不能直接進(jìn)行有精準(zhǔn)計(jì)量單位比較，但是還是可以進(jìn)行排序比較。對(duì)于窮人來(lái)說(shuō)，食物、衣物也許是排在第一位，但是對(duì)于富人來(lái)說(shuō)，也許榮譽(yù)、尊嚴(yán)會(huì)排在相對(duì)靠前位置。對(duì)于社會(huì)地位鑒定也是比較困難。例如說(shuō)大學(xué)專(zhuān)家和律師、醫(yī)生究竟誰(shuí)地位高，單從收入方面是不能作出衡量，由于收入只能反映她們經(jīng)濟(jì)地位，社會(huì)地位不但僅涉及經(jīng)濟(jì)地位。大學(xué)專(zhuān)家很有面子、社會(huì)地位，但是錢(qián)很少。因此收入并不能對(duì)的反映社會(huì)地位，而用其她方式、指標(biāo)來(lái)比較也不能精確測(cè)度。在一種以官本位為基調(diào)國(guó)家里，顯然是以官階大小來(lái)進(jìn)行社會(huì)地位評(píng)判。中華人民共和國(guó)也是如此。中科院院士也有一種級(jí)別，副部級(jí)待遇，名牌大學(xué)專(zhuān)家，正處級(jí)待遇。但我覺(jué)得這是對(duì)知識(shí)分子社會(huì)地位貶低，行政級(jí)別不應(yīng)當(dāng)強(qiáng)加于這些不好度量載體上。因此社會(huì)地位鑒定到今天依然沒(méi)有一種好度量方式。第二，制度試錯(cuò)和校正機(jī)制。有人說(shuō)，制度都是演變出來(lái)。這句話我也贊同，但是我相信，不論什么制度，里邊必定有某些基本理念是通過(guò)某些人，某些團(tuán)隊(duì)傳播引導(dǎo)出來(lái)。一種社會(huì)不也許漫無(wú)目的，沒(méi)有一種精神支柱、一種共同理念。這些理念也許不是人事先設(shè)計(jì)，而也許是在制度演進(jìn)過(guò)程中共生。拿馬克思設(shè)計(jì)共產(chǎn)主義、社會(huì)主義模式來(lái)講，也不是說(shuō)沒(méi)有通過(guò)對(duì)其她社會(huì)制度認(rèn)知和理解，而是對(duì)資本主義制度有了某些感知后來(lái)，覺(jué)得這種制度不公平，要設(shè)計(jì)出更加美好制度來(lái)代替它，于是做出了制度設(shè)計(jì)。有了制度設(shè)計(jì)后來(lái)，還要進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)有也許是制度設(shè)計(jì)者自己來(lái)進(jìn)行，而大某些狀況下是其她人做。制度實(shí)驗(yàn)成果有時(shí)候設(shè)計(jì)者本人未必能看得到，例如說(shuō)，馬克思就沒(méi)有看到社會(huì)主義究竟是什么樣子。因此制度設(shè)計(jì)和制度實(shí)驗(yàn)中間有也許會(huì)脫節(jié)，它也許會(huì)跨越一定期代。另一方面，初始性制度安排評(píng)判和利益沖突。如果一種制度已經(jīng)實(shí)行了，人們對(duì)這個(gè)制度安排進(jìn)行評(píng)判，是好，有助于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還是不利于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展？或者說(shuō)是有助于個(gè)人發(fā)展，還是不利于個(gè)人發(fā)展？個(gè)人之間、團(tuán)隊(duì)之間，甚至是國(guó)家之間都會(huì)產(chǎn)生利益沖突。制度安排不也許圓滿(mǎn)，必然會(huì)產(chǎn)生矛盾沖突。最后成果也許是一種均衡成果，各種力量都在發(fā)生作用，哪種力量強(qiáng)大一點(diǎn)，它在那種社會(huì)格局中所占地位就優(yōu)先一點(diǎn)。再次，制度批判和扭轉(zhuǎn)方式。如果咱們發(fā)現(xiàn)了一種制度弊端，要進(jìn)行扭轉(zhuǎn)。這種嘗試也許是相稱(chēng)困難。由于發(fā)現(xiàn)弊端和試圖扭轉(zhuǎn)人往往不是統(tǒng)治者，統(tǒng)治者自身很難所有發(fā)現(xiàn)制度弊端，她主線就不樂(lè)意去發(fā)現(xiàn)。這種試圖扭轉(zhuǎn)嘗試是會(huì)受到打壓甚至毀滅性打擊，由于你想破壞既定制度和某些人已經(jīng)獲得了既定利益格局。第四個(gè)方面是制度校正努力和成本預(yù)計(jì)。改革勢(shì)力和反改革勢(shì)力是在不斷較勁，任何時(shí)代都是這樣。在這樣一種過(guò)程中，改革力量所付出成本代價(jià)是非常高昂。而保護(hù)既定制度努力成本相對(duì)要小得多。由于統(tǒng)治集團(tuán)手中掌握著國(guó)家機(jī)器，掌握著眾多資源，因此她們要想消滅異己力量是相對(duì)容易。但是在她統(tǒng)治階段總是會(huì)浮現(xiàn)薄弱時(shí)期，浮現(xiàn)內(nèi)部混亂和某個(gè)體系崩潰時(shí)期，這時(shí)候變革成本相比較而言最小。因此有人講，亂世改革是容易，盛世改革是困難。十屆三中全會(huì)后來(lái)，正好是浮現(xiàn)了原有體系某些系統(tǒng)性崩潰，民心所向比較一致，在那時(shí)候進(jìn)行變革成本相稱(chēng)小。鄧小平當(dāng)時(shí)重歸領(lǐng)導(dǎo)人身份，于是借用了改革力量。換句話說(shuō)，當(dāng)前領(lǐng)導(dǎo)人，沒(méi)有通過(guò)那樣幾次打擊，會(huì)付出那樣高昂成本來(lái)進(jìn)行變革嗎？再加上，通過(guò)20幾年改革，中華人民共和國(guó)社會(huì)制度在諸多方面進(jìn)行了局部修正和調(diào)節(jié)，系統(tǒng)性缺陷還是有，但是不像過(guò)去那樣明顯。這時(shí)候統(tǒng)治集團(tuán)比較容易來(lái)維護(hù)國(guó)家機(jī)器運(yùn)轉(zhuǎn)。這時(shí)候咱們還需要考慮虛擬性與現(xiàn)實(shí)性結(jié)合。這個(gè)理論可以分為兩某些，一某些是抱負(fù)某些，怎么樣確立在有利環(huán)境下組織良好社會(huì)原則，如果是一切條件都具備了，咱們可以建立一種抱負(fù)社會(huì)了。但是往往這些有利社會(huì)環(huán)境不是那么容易建設(shè)，因此只是抱負(fù)某些。第二某些是非抱負(fù)某些，是面對(duì)現(xiàn)實(shí)，重要是由解決不正義問(wèn)題某些構(gòu)成，是由于社會(huì)中已經(jīng)浮現(xiàn)了嚴(yán)重弊端，不可調(diào)和矛盾，不解決不行了，這時(shí)候才來(lái)針對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行變革。羅爾斯本人更側(cè)重抱負(fù)某些。抱負(fù)正義將為現(xiàn)實(shí)非正義提供校正。先在現(xiàn)實(shí)中要找到非正義，但是不懂得抱負(fù)狀態(tài)是什么，你也無(wú)從努力，充其量把既有打破，但是也不懂得往哪個(gè)方向走。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看有均衡態(tài)，均衡態(tài)是罕見(jiàn)，是為了便于分析，懂得抱負(fù)狀態(tài)是什么，然后可以比較清晰理解非均衡態(tài)。再說(shuō)立憲民主背景下政治學(xué)與法學(xué)規(guī)則。在這種背景下，憲法精神是全體人民意志一種體現(xiàn)，向外界所彰示就是一種民族認(rèn)同。如果你以為當(dāng)前憲法無(wú)法體現(xiàn)全體人民意志話，那就需要進(jìn)行立憲方面努力。因此咱們?cè)诹椕裰鞅尘跋掠懻撜螌W(xué)與法學(xué)規(guī)則時(shí)候就已有了一種社會(huì)制度對(duì)比。在《正義論》第四章“平等自由”中確立了將兩個(gè)正義原則應(yīng)用于制度序階段區(qū)別，排序可以分為四個(gè)階段。第一種階段是在初始狀態(tài)中選取正義原則。這時(shí)候比較容易討論，往往開(kāi)國(guó)君主所負(fù)使命是相稱(chēng)重要。但是往往開(kāi)國(guó)君主沒(méi)有太多時(shí)間來(lái)仔細(xì)醞釀這些細(xì)微規(guī)則，因此只能擬定某些大框架，而日后當(dāng)她統(tǒng)治趨于穩(wěn)定期候，她又不樂(lè)意再進(jìn)行那些更加先進(jìn)、更加民主規(guī)則上討論。第二個(gè)階段是制定憲法，制定憲法時(shí)候要體現(xiàn)統(tǒng)治者利益。第三個(gè)階段是要依照憲法制定法律。第四個(gè)階段是規(guī)范制度，制度涉及成文制度和非成文制度，涉及習(xí)俗、習(xí)慣和老式等各方面事務(wù)。第三，個(gè)人意志、集體決策和公共選取。個(gè)人意志是怎么形成呢？在封建王朝時(shí)代，個(gè)人意志是由她所有極端權(quán)力所賦予。如果世襲制度已經(jīng)賦予了她至高無(wú)上權(quán)力，她決策就體現(xiàn)是她個(gè)人意志。但是在現(xiàn)實(shí)帝王統(tǒng)治中也并不那么簡(jiǎn)樸?；实巯略t時(shí)候經(jīng)常會(huì)受到干擾，例如皇親國(guó)戚、大臣甚至某個(gè)太監(jiān)都也許對(duì)她個(gè)人意志產(chǎn)生不小影響。但是咱們?cè)诜治龃罂蚣軙r(shí)候，咱們可以先假設(shè)她個(gè)人意志是能完全體現(xiàn)，因而帝王可以充分運(yùn)用她權(quán)力對(duì)集體決策產(chǎn)生決定性影響。在一種獨(dú)裁者統(tǒng)治時(shí)代，獨(dú)裁者權(quán)力依然是很大，但是相對(duì)而言已經(jīng)被削弱了諸多。當(dāng)她不再是一種帝王和壟斷者、獨(dú)裁者，而是一種威權(quán)政府時(shí)候，政府少數(shù)人權(quán)威足如下最后決斷，這種模式在當(dāng)今世界上是最多。當(dāng)咱們?cè)谶M(jìn)行集體選取時(shí)候個(gè)人意志怎么體現(xiàn)呢？如果咱們一種小組要商定去爬哪座山，在哪野營(yíng)，吃什么東西？應(yīng)當(dāng)說(shuō)小組中每個(gè)成員均有刊登自己意見(jiàn)權(quán)力。但是如果咱們把小組擴(kuò)大為一種團(tuán)、一種師、一種軍乃至更大群體時(shí)候，這時(shí)候個(gè)人意志體現(xiàn)已經(jīng)不重要了。這時(shí)候也許就只是采用幾種樣本了，采納一兩個(gè)人意見(jiàn)就可以了。雖然不能絕對(duì)說(shuō)規(guī)模越大，個(gè)人意志體現(xiàn)越低，但是在現(xiàn)實(shí)生活中多數(shù)狀況下確是這樣。要參加游戲話必定要制定游戲規(guī)則，規(guī)則是事先頒布，是既定。每個(gè)人加入時(shí)候會(huì)受到規(guī)則影響，并且要與她人自由相容，你自由要得到別人承認(rèn)，別人自由也需要你承認(rèn)。如果你不承認(rèn)別人自由，你也不也許擁有自由。不平等只有在可以合理預(yù)期它將有助于所有人，并且職位向所有人開(kāi)放狀況下才是非專(zhuān)橫、非任意。什么時(shí)候不平等狀況可以被別人接受呢？你可以說(shuō)，“你們不要覺(jué)得當(dāng)前不平等，但是從長(zhǎng)期看來(lái)是平等，并且最后會(huì)倒向咱們所追求目的?！比藗冇X(jué)得前景美好，暫時(shí)不平等沒(méi)關(guān)系。例如在延安時(shí)候，首長(zhǎng)可以騎馬，當(dāng)兵不能，首長(zhǎng)可以住窯洞，當(dāng)兵不行。看起來(lái)是不平等，為什么人們沒(méi)意見(jiàn)呢？由于當(dāng)時(shí)人們覺(jué)得地位不同樣，重要性不同樣，并且按照這種模式朝這個(gè)方向努力話，咱們每個(gè)人前景都會(huì)很美好，結(jié)局將會(huì)有助于所有人，并且職位是向所有人開(kāi)放。只要有能力你也可以當(dāng)首長(zhǎng)。由于有了這樣一種前景說(shuō)服人們，這種不平等是非專(zhuān)橫、非任意，因此人們可以接受這種不平等。這種狀況始終延續(xù)到籌劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，那時(shí)候雖然沒(méi)有財(cái)富明顯差距，但是有一種特權(quán)差別。高檔干部可以在特供商店買(mǎi)到普通老百姓沒(méi)見(jiàn)過(guò)商品，享有特別待遇。雖然差距不大，但是從心理上很大滿(mǎn)足了一某些人需求。人們對(duì)效用追求很大限度上是從心理角度出發(fā)。要飯從沒(méi)見(jiàn)過(guò)山珍海味，吃個(gè)饅頭就覺(jué)得很滿(mǎn)足了，皇帝吃窩頭就會(huì)很痛苦。此外尚有三個(gè)觀念結(jié)合起來(lái)形成了正義：第一是自由，有人說(shuō)沒(méi)有民主哪來(lái)自由。但是自由應(yīng)當(dāng)是第一位，否則民主一定是假民主。沒(méi)有自由更沒(méi)有民主。要排序話我傾向于把自由排在第一位。平等排在第二位，平等是有條件，在有些狀況下不平等也是人們可以接受，例如說(shuō)對(duì)婦女小朋友、老弱病殘照顧，人們都覺(jué)得是應(yīng)當(dāng)。第三對(duì)那些為公共利益做出貢獻(xiàn)而予以獎(jiǎng)賞和回報(bào)，這些要得到集體和社會(huì)全體認(rèn)知。羅爾斯以為，她已經(jīng)尋找到一種可以把個(gè)人目的與共同目的合理聯(lián)系在一起方式。雖然人們都是在追求個(gè)人利益，但是如果個(gè)人具備理性，按照規(guī)則去辦，就可以得到普遍利益。正義被設(shè)想為有理性自利主義者一種妥協(xié)。自利主義者處處為自己，但是為什么在有時(shí)候她也會(huì)追求正義呢？她如果是一種有理性人，她生活在社會(huì)理性中，她要考慮自己收益，而這種收益不但僅是物質(zhì)，也有精神。一種理性自利主義者也不也許在眾目睽睽下完全不顧及別人。普通意義上人人均有話語(yǔ)權(quán)，但是每個(gè)人都要對(duì)自己話負(fù)責(zé)任，甚至要付出代價(jià)，因而話語(yǔ)是有風(fēng)險(xiǎn)，并且話語(yǔ)權(quán)大小也是跟她地位，跟她在一種群體中所作出努力或者行為模式是緊密相連。中華人民共和國(guó)有句俗話，人微言輕。人們經(jīng)常感覺(jué)到自己意見(jiàn)是對(duì)的，但是沒(méi)人當(dāng)回事，有人話無(wú)足輕重，但是卻被人奉為圣旨，這就是由于地位不平等，話語(yǔ)權(quán)不同樣。因此在當(dāng)代社會(huì)中，如果有一種自由競(jìng)爭(zhēng)氛圍話，人們都傾向于爭(zhēng)奪話語(yǔ)權(quán)。這種自由競(jìng)爭(zhēng)格局還是比較少，大某些時(shí)候已有了外在條件加以限制了，例如她是個(gè)部長(zhǎng)，她要多說(shuō)話，其她人話再核心也不能多說(shuō)。在一種老年社會(huì)中，老人比年輕人有更多話語(yǔ)權(quán)，在技術(shù)領(lǐng)域中級(jí)別高人有更高話語(yǔ)權(quán)。集體語(yǔ)境中如果咱們有一種既定政治范疇來(lái)擬定誰(shuí)說(shuō)話是對(duì)，誰(shuí)說(shuō)話是錯(cuò)，這就讓一某些人獲得了空前話語(yǔ)權(quán)。例如共產(chǎn)國(guó)際代表就代表了共產(chǎn)國(guó)際權(quán)威。這種超脫了集體語(yǔ)境狀況存在可以施加很大影響。過(guò)去江青經(jīng)常借毛主席名義而獲得了一種非常特殊話語(yǔ)權(quán)。此外，個(gè)人權(quán)利與集體意志利益沖突和趨同。個(gè)人權(quán)利和集體意志達(dá)到一致?tīng)顩r很少，往往是由于統(tǒng)治者做出了某些承諾，而這種承諾將來(lái)能不能兌現(xiàn)還是有疑問(wèn)。在集體語(yǔ)境中本我意識(shí)也許會(huì)消失或者異化，每個(gè)人都不可以體現(xiàn)自我，體現(xiàn)內(nèi)心中所想東西，在強(qiáng)大集體語(yǔ)境中也許會(huì)失去自我。過(guò)去諸多文藝作品都不會(huì)署自己名。在集體語(yǔ)境中，人們會(huì)爭(zhēng)奪強(qiáng)勢(shì)地位。在文化大革命中，就是采用消滅異己辦法來(lái)突出自己地位。當(dāng)時(shí)對(duì)中央意見(jiàn)可以解釋為一句話，只要說(shuō)錯(cuò)一句話就可以定位為反革命。當(dāng)時(shí)就有人不斷收集材料，故意制造陷阱。文化大革命就是制造了這樣一種集體語(yǔ)境，人整人并不是由于某一某些人追求這樣一種政治理念，另一某些人反對(duì)這種政治理念，而是運(yùn)用了這樣一種集體語(yǔ)境來(lái)達(dá)到了消滅異己目。今天這種狀況也或多或少存在。因此要用意識(shí)形態(tài)來(lái)整人是最可怕。在對(duì)社會(huì)制度進(jìn)行比較時(shí)，咱們雖然不能否定社會(huì)主義社會(huì)，但是至少有一點(diǎn)，在乎識(shí)形態(tài)控制上，在消滅不同政治理念形式方面，它是最危險(xiǎn)。過(guò)去這樣形式也存在，像法西斯主義。第四，個(gè)人權(quán)利保護(hù)和補(bǔ)償機(jī)制。既然個(gè)人權(quán)利要保護(hù)，當(dāng)她受到傷害時(shí)候就需要有一種補(bǔ)償機(jī)制。有些權(quán)利是永遠(yuǎn)無(wú)法得到足夠補(bǔ)償，雖然這樣，這個(gè)問(wèn)題依然需要討論。近來(lái)幾年，咱們?cè)诤踝R(shí)形態(tài)中整人方式有了變化，對(duì)人打擊越來(lái)越高明了，沒(méi)有紅頭文獻(xiàn)了，只是通過(guò)電話告知某個(gè)人有問(wèn)題，她文章不能刊登，著作不能出版，不能上電視。這樣就算將來(lái)政治格局變化了，也是無(wú)法平反。因此這個(gè)保護(hù)和補(bǔ)償機(jī)制是需要國(guó)家來(lái)制定。當(dāng)政者也許會(huì)出錯(cuò)，但是她應(yīng)當(dāng)對(duì)受迫害者進(jìn)行補(bǔ)償，哪怕是幾十年、上百年后來(lái)，都應(yīng)當(dāng)進(jìn)行補(bǔ)償。集體意志下個(gè)人必要是自律，有理性，并且應(yīng)當(dāng)有大體類(lèi)似需求，有大體平等。如果一種集體中有人力量過(guò)強(qiáng)，有人過(guò)弱，需求也許就會(huì)不同樣了，對(duì)力量過(guò)強(qiáng)人需求考慮比較多，對(duì)弱勢(shì)考慮較少。咱們今天要關(guān)注弱勢(shì)群體就是由于弱勢(shì)群體需求不像強(qiáng)勢(shì)群體那樣容易得到體現(xiàn)和反映，那么充分可以得到補(bǔ)償。一種社會(huì)中、群體中浮現(xiàn)差別本來(lái)不是什么大問(wèn)題，由于不也許利益分派都那么均衡，只要人們能理解就不會(huì)引起沖突。但是破壞了社會(huì)規(guī)則、正常倫理道德利益嚴(yán)重不公時(shí)候才會(huì)產(chǎn)生憤怒和不滿(mǎn)。咱們對(duì)自由進(jìn)行一種辨析。自由可以分為諸各種，意志、心靈自由，身體自由，行動(dòng)自由。人最基本是身體自由，失去身體自由就是坐牢了。最底線應(yīng)當(dāng)是心靈、意志自由，如果這種自由都被剝奪了話就是嚴(yán)酷集權(quán)統(tǒng)治，像文化大革命時(shí)期，人們腦子里哪怕有一絲念頭都要向組織反映，只要隱瞞了就是一種犯罪。當(dāng)時(shí)有諸多人很誠(chéng)實(shí)，總是積極坦白，但是越坦白就越遭到批判，而有人由于不坦白而躲過(guò)了批判。于是產(chǎn)生了一種錯(cuò)誤預(yù)期，就是坦白會(huì)吃虧，因而整個(gè)社會(huì)就傾向于說(shuō)假話。因此意志、心靈自由應(yīng)當(dāng)是底線，沒(méi)有人可以控制，特別是規(guī)定全黨、全國(guó)人民思想高度統(tǒng)一是一種愚民謊話。思想是不也許一致。咱們當(dāng)前所尊崇規(guī)則是，在公開(kāi)場(chǎng)合講一種話，私下講一種話，人格分裂為諸多變體。這樣話，生存成本太高昂了。宗教信奉自由，要是實(shí)行政教分離話每個(gè)人均有信奉宗教自由。而宗教是政治良好補(bǔ)充，它自身可以構(gòu)成政治。如果政教分離它可以成為政治活動(dòng)一種較好補(bǔ)充。基督教教人向善，佛教也是，這并不是壞事。但是往往政府緊張宗教勢(shì)力太大，形成對(duì)既定國(guó)家機(jī)器對(duì)抗。從古到今，教義必要符合統(tǒng)治者意愿。這種結(jié)識(shí)我覺(jué)得是極端錯(cuò)誤，例如說(shuō)宗教意念和認(rèn)同，不一定非要跟黨派政治理念一致。如果執(zhí)政者無(wú)法容忍這種狀態(tài)話，就不是真正在容忍宗教。如果咱們當(dāng)前容許宗教自由話，事實(shí)上是建立在一種前提之上，你對(duì)咱們政治理念沒(méi)有異議，你不對(duì)咱們政治理念構(gòu)成威脅和破壞，那么你這個(gè)宗教是可以存在，否則不能存在。政治自由，體現(xiàn)為投票權(quán)利，決策權(quán)利，尚有參加政治活動(dòng)自由等等。這方面權(quán)利咱們當(dāng)前是在被縮減，人們懂得，此前憲法里面有罷工權(quán)利，當(dāng)前被取消掉了。去年下半年北京市公安局出臺(tái)《治安條例》里有一條，靜坐、示威是禁止。當(dāng)前政治自由受到了極大限制。經(jīng)濟(jì)自由，在改革開(kāi)放之前是限制比較嚴(yán)格。像遷徙自由，就業(yè)自由，獲得財(cái)富自由都不是每個(gè)人均有。要是你家里多養(yǎng)幾只雞，各種幾棵菜拿去賣(mài)也叫做投機(jī)倒把，要被割資本主義尾巴。第五，不同社會(huì)制度中個(gè)人選取機(jī)會(huì)比較。一方面，個(gè)人自由選取。無(wú)論這個(gè)社會(huì)制度怎么好，怎么壞，一種最基本度量原則是有無(wú)個(gè)人自由？如果連個(gè)人自由選取都談不上，這個(gè)社會(huì)制度談什么好？它好只是外在，不是和我合為一體。我有個(gè)學(xué)生到朝鮮去，她宿舍里有三個(gè)女生陪著她，說(shuō)起來(lái)是照顧她生活，另一方面也是要監(jiān)視她。那些朝鮮同窗告訴她，她們很幸福，她們東西都是國(guó)家給，生命也是。咱們過(guò)去也經(jīng)歷過(guò)這樣時(shí)代。人感覺(jué)到她一切都是統(tǒng)治者給她，而不是自己可以爭(zhēng)取來(lái)，她自己只是個(gè)從屬者，她不懂得為誰(shuí)活了，她好像是為領(lǐng)袖活，為國(guó)家活。另一方面，在宏大語(yǔ)境中失去了自由和選取，個(gè)人不懂得該追求什么，沒(méi)有個(gè)人偏好。第三點(diǎn)，選取機(jī)會(huì)及其利益差別。第四點(diǎn)，權(quán)利爭(zhēng)奪代替權(quán)利均等，在利益非常稀缺時(shí)候必定會(huì)浮現(xiàn)權(quán)利爭(zhēng)奪，誰(shuí)奪得了權(quán)利就能獲得更多利益。第五點(diǎn)，利益關(guān)系促使搏殺超越經(jīng)濟(jì)范疇。人與人之間關(guān)系重要是利益關(guān)系，體當(dāng)前物質(zhì)經(jīng)濟(jì)方面。但是物質(zhì)自身搏殺局限性以消滅異己，要用某些外在東西，像精神上東西、政治上理念，才可以徹底消滅異己，這樣就不存在跟自己爭(zhēng)奪機(jī)會(huì)了。因此往往一種很小、很詳細(xì)事情都可以超越經(jīng)濟(jì)范疇，超越她們所討論詳細(xì)范疇，上升到政治或者更高領(lǐng)域。對(duì)制度正義原則，關(guān)于個(gè)人基本權(quán)利、基本自由原則涉及憲法，目是要實(shí)現(xiàn)政治上正義。關(guān)于個(gè)人利益分派原則涉及社會(huì)以及經(jīng)濟(jì)方面立法，隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立，咱們已經(jīng)開(kāi)始了某些立法。但是這些立法往往體現(xiàn)不是太充分，對(duì)個(gè)人權(quán)利、利益保護(hù)不是那么充分，由于在中華人民共和國(guó)是權(quán)不不大于法。權(quán)力強(qiáng)制力要不不大于法強(qiáng)制力，因此要想獲得分派正義和經(jīng)濟(jì)正義一方面要獲得權(quán)利。此外，對(duì)于制度道德評(píng)判應(yīng)當(dāng)先于對(duì)個(gè)人道德評(píng)判，咱們過(guò)去傾向于把什么都?xì)w結(jié)于個(gè)人失誤，涉及今天咱們?cè)谟懻摳瘮?wèn)題時(shí)候總以為是個(gè)人修養(yǎng)不夠。如果要她加強(qiáng)思想結(jié)識(shí)話就應(yīng)當(dāng)讓她學(xué)習(xí)黨先進(jìn)性。這種說(shuō)教是沒(méi)故意義，但是作為執(zhí)政黨不提也不行，于是就默認(rèn)了這樣一種現(xiàn)象。因此，對(duì)于制度道德評(píng)判要先于對(duì)個(gè)人道德評(píng)判，就是說(shuō)制度自身是不道德，是滋生腐敗，而個(gè)人原則要以制度正義為前提。制度正義是建立在人們共識(shí)上，然后才干談得上個(gè)人遵循原則。并且應(yīng)當(dāng)有一種普適規(guī)則使得人們都能承認(rèn)，無(wú)論是社會(huì)主義社會(huì)也好，資本主義社會(huì)也好，都是承認(rèn)。結(jié)論諸多，我就講四點(diǎn)，一是社會(huì)制度選取機(jī)會(huì)成本巨大，并且是不可逆轉(zhuǎn)。例如說(shuō)咱們選取了社會(huì)主義制度，毛澤東說(shuō)，只有社會(huì)主義才干救中華人民共和國(guó)，但是20世紀(jì)實(shí)踐最后告訴咱們，只有中華人民共和國(guó)才干救社會(huì)主義。如果在全世界范疇內(nèi)把中華人民共和國(guó)排除，社會(huì)主義尚有什么值得炫耀榜樣嗎？越南、朝鮮、古巴都不能作為榜樣。而中華人民共和國(guó)當(dāng)前搞是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在經(jīng)濟(jì)形態(tài)上還是資本主義，或者說(shuō)更加接近資本主義。因此社會(huì)制度選取機(jī)會(huì)成本是巨大，并且不可逆轉(zhuǎn)。二是社會(huì)制度選取決策機(jī)制是要建立在國(guó)民自由意志基本之上，由于制度選取關(guān)系到每一種人，甚至關(guān)系到子孫后裔，因此建立制度或者進(jìn)行制度選取統(tǒng)治集團(tuán)、統(tǒng)治者個(gè)人如果說(shuō)對(duì)人民負(fù)責(zé)話，都應(yīng)當(dāng)考慮國(guó)民自由意志，以免被當(dāng)代人罵，被后裔人罵。后裔人是無(wú)法選取，一出生就必要接受這樣一種制度，要選取其她制度只能非法移民、叛逃，移民國(guó)外。三是應(yīng)當(dāng)容許制度試錯(cuò)，并且容許安排制度之外生存空間。我想，總有些地方是制度無(wú)法企及，那些地方要是有此外一種生存空間，那是比較好。如果咱們?nèi)菰S制度設(shè)計(jì)話，咱們是不是可以設(shè)計(jì)某些地方不受制度直接干預(yù)。四是嘗試建立一種制度校正社會(huì)制約體系。這還得依托國(guó)家機(jī)器，通過(guò)大眾媒體，通過(guò)集體意愿，投票或是其她機(jī)制，但是當(dāng)前這些體系都發(fā)生了扭曲。我今天談這些也許更近似于抱負(fù)境界，對(duì)現(xiàn)實(shí)不敢說(shuō)可以有現(xiàn)實(shí)作用，但是我但愿將來(lái)能發(fā)生一點(diǎn)作用。謝謝人們！茅于軾：咱們聽(tīng)了一種非常深刻報(bào)告。集體語(yǔ)境是怎么決定個(gè)人意志？這些事情咱們身處其境，不是太領(lǐng)略，通過(guò)夏專(zhuān)家點(diǎn)破，有點(diǎn)恍然大悟感覺(jué)。下面咱們請(qǐng)?jiān)u議人作評(píng)論，先請(qǐng)劉金明。夏業(yè)良：我做一點(diǎn)點(diǎn)補(bǔ)充。第一，社會(huì)制度決定人類(lèi)幸福。個(gè)人德行培養(yǎng)和道德人格發(fā)展沒(méi)有社會(huì)制度保障是不現(xiàn)實(shí)。個(gè)人追求受到社會(huì)制度制約，人類(lèi)幸福限度往往取決于社會(huì)制度合理限度，合理限度越高，幸福限度才會(huì)越高。至少應(yīng)當(dāng)消除那些人為破壞她人幸福嚴(yán)重劫難或者迫害狀況。第二，執(zhí)政者道德原則不能壓制個(gè)人道德，執(zhí)政者道德是由制度自身倫理決定，因而必要注意政治社會(huì)中主線法則與否符合道德和個(gè)人普適原則。第三，崇高道德不也許由國(guó)家來(lái)決定，用強(qiáng)制手段來(lái)履行，以利誘手段來(lái)獲得。崇高道德應(yīng)當(dāng)有一種社會(huì)倫理規(guī)則。國(guó)家倫理并不高于個(gè)人道德，因而不能凌駕于個(gè)人道德。統(tǒng)治者認(rèn)定事情也不是絕對(duì)，最崇高。劉軍寧：公共選取和制度分析是當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)中兩個(gè)大流派。諸多學(xué)者，無(wú)論是不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，都試圖用這兩個(gè)流派理論來(lái)解釋更廣泛政治問(wèn)題。夏業(yè)良專(zhuān)家今天向咱們簡(jiǎn)介了布滿(mǎn)諸多細(xì)節(jié)一種畫(huà)面，這個(gè)畫(huà)面涉及政治、經(jīng)濟(jì)、道德、文化。我也來(lái)談?wù)勛约焊邢氚?。在西方談?wù)摴策x取有一種前提，它基本上是以美國(guó)制度為典型來(lái)進(jìn)行分析。誰(shuí)在選??？人民選舉，立憲會(huì)議代表來(lái)選取。選取什么？選取一種三權(quán)分立，帶有民主性質(zhì)制度。誰(shuí)付出了機(jī)會(huì)成本？統(tǒng)治者付出了成本。她付出成本是什么？她權(quán)力受到了限制，她利益必要是公開(kāi)。西方公共選取和制度分析和中華人民共和國(guó)沒(méi)有什么可比性。在中華人民共和國(guó)這種完全由此外人來(lái)進(jìn)行選取，選取此外東西和由此外人付出成本狀況下，這還不是公共選取和制度分析研究對(duì)象。夏業(yè)良今天試圖把威權(quán)政體納入到公共選取中，來(lái)拓展公共選取和政治分析解釋力。她也試圖通過(guò)擴(kuò)大或者轉(zhuǎn)換公共選取研究對(duì)象來(lái)給咱們提出某些新結(jié)論。在中華人民共和國(guó)，如果要考察公共選取，咱們一方面要關(guān)注誰(shuí)在選取，誰(shuí)成本，誰(shuí)收益。我覺(jué)得夏業(yè)良這個(gè)題目自身也有很大啟發(fā)意義。某些人選取了制度，但是另某些人付出了成本，選取制度人普通自己不付出成本，而是更多地把成本轉(zhuǎn)嫁給社會(huì)，或者是給社會(huì)成員，這也許是中華人民共和國(guó)在制度選取方面，或者說(shuō)在公共政策制定方面主線問(wèn)題所在。中華人民共和國(guó)古代人也試圖找到一種均衡，不能殺雞取卵，兔子不吃窩邊草，但是當(dāng)沒(méi)有東西吃時(shí)候你必定要?dú)㈦u，兔子沒(méi)草吃時(shí)候也要吃窩邊草。因此如果這個(gè)政府、這個(gè)體制是無(wú)限，權(quán)力不受限制，她最后一定會(huì)越過(guò)這個(gè)邊界，把雞殺了，把窩邊草吃了。如果讓統(tǒng)治者獨(dú)立選取制度，她不會(huì)給自己行為邊界畫(huà)上句話，這種畫(huà)上句話或者標(biāo)上邊界力量一定來(lái)自外部。普通選取制度有兩個(gè)重要根據(jù)，合理性和利益。但是在中華人民共和國(guó)，諸多合理東西不能轉(zhuǎn)化為制度，一種制度能不能成為制度，或者一項(xiàng)政策能不能出臺(tái)，最后原則是誰(shuí)從中受益。如果大某些人被排除在制度選取和政策制定之外，很顯然合理性不能作為根據(jù)，利益才是要不要某種制度、政策根據(jù)。我想提兩點(diǎn)意見(jiàn)以供參照。在制度選取中，布坎南提出了兩點(diǎn)，一種叫立憲政治，一種叫尋常政治。立憲政治特點(diǎn)是它只負(fù)責(zé)制定大規(guī)則，相稱(chēng)于聯(lián)合國(guó)程序性問(wèn)題，第二種是政治程序所要解決詳細(xì)問(wèn)題。如果咱們可以把這兩個(gè)問(wèn)題區(qū)別清晰話，很有助于咱們?cè)谘芯窟^(guò)程中可以經(jīng)營(yíng)兩個(gè)不同領(lǐng)域。第二，我覺(jué)得在公共選取和制度分析當(dāng)中，制度競(jìng)爭(zhēng)概念非常重要。剛才夏業(yè)良也提到，能不能在制度之外給出一種體制空間，這在統(tǒng)一法制之下也是很難想象，但是在此外一種狀況下也是也許，像美國(guó)聯(lián)邦制，州可以有很大制度自主權(quán)，它可以把劣勢(shì)變?yōu)樽约簝?yōu)勢(shì)，每個(gè)州通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)給國(guó)民更大自由空間，通過(guò)制度來(lái)加強(qiáng)本地對(duì)民眾吸引力。因而拉斯韋加斯成為了拉斯韋加斯，而中華人民共和國(guó)酒泉不能成為拉斯韋加斯。美國(guó)用了各種制度嘗試來(lái)發(fā)揮了自己優(yōu)勢(shì)，通過(guò)制度創(chuàng)新來(lái)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，來(lái)建立自己特殊優(yōu)越性。同樣，在不同國(guó)家和政體也同樣，在人類(lèi)初期是酋長(zhǎng)制，日后是君主制，再日后基本上就是共和民主制。為什么一種政體會(huì)過(guò)時(shí)，在體制競(jìng)爭(zhēng)中不斷有新體制浮現(xiàn)？新制度浮現(xiàn)會(huì)提供新藍(lán)圖，讓人們追求新、更好、更人道，可以給人帶來(lái)更多幸福制度，慢慢拋棄那些不人道、野蠻專(zhuān)制制度。把制度競(jìng)爭(zhēng)納入到制度選取研究對(duì)象，對(duì)于中華人民共和國(guó)來(lái)說(shuō)是很重要一件事情。謝謝人們！易顯農(nóng)：夏業(yè)良專(zhuān)家這個(gè)報(bào)告非常故意義。她用哲學(xué)角度對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了一種比較好分析。但是我近來(lái)幾年關(guān)注東西和她講好象差別比較大。由于當(dāng)前制度研究偏于細(xì)化，例如說(shuō)研究一種精明制度是什么走勢(shì)，法律制度差別性會(huì)導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)暴躁變化。剛才聽(tīng)了報(bào)告我就想到幾種問(wèn)題，第一，制度選取僅僅是一種理論上問(wèn)題，制度選取時(shí)候面臨著諸多問(wèn)題，任何制度選取都是在一種既定條件下進(jìn)行，離開(kāi)了既有要素條件，制度選取就會(huì)偏離比較遠(yuǎn)了。第二，從制度選取來(lái)講，無(wú)論是公司規(guī)則制度確立，還是政府組織規(guī)則建立，都是很詳細(xì)。第三，近來(lái)我始終在做金融政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，它以權(quán)力來(lái)研究金融市場(chǎng)上整個(gè)變化，無(wú)論這個(gè)權(quán)力在市場(chǎng)上是怎么交易。在制度選取中咱們?nèi)绻僮鲈敿?xì)一點(diǎn)，明白權(quán)力是怎么在運(yùn)作，怎么在交易，那么在研究過(guò)程中就可以發(fā)現(xiàn)，成本是可以計(jì)算了。我近來(lái)關(guān)注金融市場(chǎng)，股市變化，刊登了諸多意見(jiàn)，日后她們修改條例時(shí)候就把咱們意見(jiàn)放進(jìn)去了。一開(kāi)始在既有市場(chǎng)，既有條件下制定出一種制度來(lái)，這個(gè)制度必定存在著諸多問(wèn)題，與現(xiàn)實(shí)存在著諸多矛盾，必要進(jìn)行調(diào)節(jié)了。這是一種相輔相成過(guò)程。我就講到這。茅于軾：下面請(qǐng)人們發(fā)言。我覺(jué)得尚有一種不是報(bào)紙上所說(shuō)不明語(yǔ)境，即最有氣憤摸索者都是年輕人?？墒窃蹅儺?dāng)前看到那些叫囂著抗議者們都是六十歲左右人了，她們被年輕人語(yǔ)境融解了。我覺(jué)得就是拿著某些糖果，一種好生活方式來(lái)使得這些潛在損害她們榮譽(yù)語(yǔ)境存在。她們?yōu)榱艘环N小職業(yè)而放棄了本來(lái)可以做社會(huì)英雄。她們覺(jué)得跟同歲人比較，能住個(gè)好房子，而放棄了爭(zhēng)取自己在社會(huì)中擁有最大自由空間，說(shuō)話空間。我覺(jué)得是拿資本主義國(guó)家末端一點(diǎn)稍微好生活，這種稀奇東西使得年輕人不再想當(dāng)英雄了。這并不是專(zhuān)制語(yǔ)境。夏專(zhuān)家報(bào)告很故意思，提出了諸多重要問(wèn)題。每個(gè)細(xì)問(wèn)題拿出來(lái)都是大問(wèn)題。我問(wèn)題是，從題目來(lái)看，講是社會(huì)機(jī)會(huì)成本，這是兩個(gè)概念合在了一起，社會(huì)成本和機(jī)會(huì)成本。過(guò)去咱們說(shuō)機(jī)會(huì)成本都是從微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)角度。夏業(yè)良把這個(gè)概念進(jìn)一步擴(kuò)展了，擴(kuò)展到對(duì)整個(gè)社會(huì)制度選取。我想簡(jiǎn)樸解釋一下機(jī)會(huì)成本概念，機(jī)會(huì)成本就是你作出了一種選取而放棄另一種最優(yōu)選取收益。也就是說(shuō)咱們選取是社會(huì)主義，而咱們放棄也許就是資本主義，資本主義所帶來(lái)收益應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一種凈收益，而不是毛收益，也就是總收益要減去成本。我想夏專(zhuān)家在作報(bào)告時(shí)候也許對(duì)這個(gè)概念有某些偏移，她只是在評(píng)論社會(huì)主義，也就是就既有選取制度選取成本進(jìn)行討論，而沒(méi)有考慮咱們也許此外選取成本和收益。她所提到制度毛病是既有制度存在，而不是咱們所放棄那個(gè)制度機(jī)會(huì)成本。要對(duì)放棄那個(gè)制度進(jìn)行機(jī)會(huì)成本評(píng)估，咱們應(yīng)當(dāng)先提出來(lái)咱們放棄成本是什么，它成本和收益怎么來(lái)評(píng)估是很復(fù)雜。兩個(gè)制度怎么比較？應(yīng)當(dāng)說(shuō)這種比較都不是很規(guī)范。夏專(zhuān)家提出社會(huì)機(jī)會(huì)成本這樣一種概念，就有也許把制度比較研究放入到一種框架里面。從這個(gè)角度說(shuō)，咱們選取一種社會(huì)制度、經(jīng)濟(jì)制度，和放棄此外一種社會(huì)制度、經(jīng)濟(jì)制度，怎么比較？問(wèn)題必定會(huì)諸多。你提這個(gè)概念雖然有點(diǎn)偏，但是這個(gè)概念自身對(duì)于咱們研究還是非常重要。我講三個(gè)問(wèn)題。第一，夏先生今天講得諸多問(wèn)題都是對(duì)的，但是針對(duì)性不強(qiáng)。中華人民共和國(guó)應(yīng)當(dāng)是一種沒(méi)有公共選取也許國(guó)家。作為制度選取，一方面應(yīng)當(dāng)注重公共這個(gè)概念，沒(méi)有公共性就沒(méi)有公共選取，沒(méi)有公共選取就等于沒(méi)有選取。公共東西一方面是媒體，第二是國(guó)家權(quán)力，第三是其她共同東西。這些咱們都是沒(méi)有公共性。近來(lái)我在陜西衛(wèi)視作了一種發(fā)言，關(guān)于公共知識(shí)分子。當(dāng)前公共知識(shí)分子這個(gè)東西已經(jīng)不容許提了，連知識(shí)分子都不能是公共，咱們做學(xué)問(wèn)還能有選取嗎？第二，夏先生用了羅爾斯理論。羅爾斯理論是建立在兩個(gè)前提之下，沒(méi)有這兩個(gè)前提《正義論》主線不存在，第一種前提是基本人權(quán)存在性、真實(shí)性，沒(méi)有基本人權(quán)真實(shí)性，談不上正義；第二是自由思維媒體傳播以及選舉公平，沒(méi)有這兩個(gè)東西，羅爾斯《正義論》主線不合用。第三，中華人民共和國(guó)當(dāng)前對(duì)哈貝馬斯提得很高，對(duì)于哈耶克特別提得高。哈耶克作為一種自由主義者，我是支持她。但是哈耶克理論對(duì)于中華人民共和國(guó)是非常有害。哈耶克是主張制度自生自發(fā)，反對(duì)制度建構(gòu)，這種理論在西方是現(xiàn)實(shí)，由于它存在著剛才那兩種前提，個(gè)人權(quán)利真實(shí)性，自由媒體發(fā)言以及選舉也許性。中華人民共和國(guó)哈耶克主義者們把這種哈耶克理論用到中華人民共和國(guó)就是一種反動(dòng)，由于中華人民共和國(guó)永遠(yuǎn)不也許自發(fā)自生出民主制度來(lái)。如果沒(méi)有民間冒出來(lái)某些天才式思想家們，這種自發(fā)自生在中華人民共和國(guó)是沒(méi)有前程。因此我覺(jué)得，在中華人民共和國(guó)民間應(yīng)當(dāng)有大量天才浮現(xiàn)。我在網(wǎng)上看到一種消息，說(shuō)咱們應(yīng)當(dāng)像朝鮮、古巴學(xué)習(xí)。這我就不理解了，難道咱們要學(xué)習(xí)她們無(wú)知，學(xué)習(xí)她們平庸？中華人民共和國(guó)如果用那樣一種平庸人來(lái)為中華民族選取制度，那中華民族是絕對(duì)沒(méi)有但愿。我說(shuō)完了。蔡德誠(chéng)：我覺(jué)得今天報(bào)告提出問(wèn)題是人們始終關(guān)注。我覺(jué)得中華人民共和國(guó)當(dāng)前的確不具備自發(fā)產(chǎn)生制度條件，但是當(dāng)前我要講一種故事，去年我去看我中學(xué)老校長(zhǎng)，她是輔仁大學(xué)畢業(yè)老知識(shí)分子，是個(gè)終身正派人，咱們諸多看法都是一致。臨別時(shí)她問(wèn)了我一種問(wèn)題，為什么全世界搞社會(huì)主義，搞馬列主義所有這些國(guó)家走途徑，產(chǎn)生問(wèn)題，導(dǎo)致危害，從黨內(nèi)到黨外非正義迫害，都是同樣？這個(gè)問(wèn)題就涉及到今天講社會(huì)制度選取問(wèn)題。我考慮后來(lái)覺(jué)得，那是由于制度選取不符合基本普遍普適性人性，不是符合每個(gè)人內(nèi)心追求。這種普適性是不分民族、不分種族、不分國(guó)家、不分歷史，是共通。由于中華人民共和國(guó)是不符合，因此就需要一種領(lǐng)袖，一種集團(tuán)，一種政黨，把這個(gè)東西高度理念化、抱負(fù)化，用這個(gè)東西來(lái)統(tǒng)一意志。要人們違背自己內(nèi)心意志，去服從一種遠(yuǎn)大抱負(fù)，變化自己行為，變化自己思想，去適應(yīng)那樣一種抱負(fù)，它總是沖突，是矛盾。充分矛盾就推不動(dòng)，推不動(dòng)就只能采用灌輸辦法，強(qiáng)制辦法，需要一種先進(jìn)組織、先進(jìn)力量帶領(lǐng)辦法，帶領(lǐng)不行就批判。在外面批判不行就批判到黨內(nèi)來(lái)，黨內(nèi)還批判到高層，由于人性強(qiáng)制扭曲必然要跟制度建立相抗衡，而這種制度解釋權(quán)只有最高領(lǐng)導(dǎo)者才有。要是兩個(gè)人就不能保持一致了，毛澤東、劉少奇就不能一致，毛澤東和鄧小平也不一致，最后只能跟一種人一致，這個(gè)人意志，這個(gè)人判斷，就是所謂要統(tǒng)一意志最后原則點(diǎn)。因此最后成果都要與最高領(lǐng)導(dǎo)者保持一致，整個(gè)社會(huì)要保持一致，整個(gè)黨也要保持一致，一有不一致就斗爭(zhēng)，殘酷斗爭(zhēng)，好像這樣才干達(dá)到一種抱負(fù)。我覺(jué)得這就是一種實(shí)質(zhì)，整個(gè)制度選取都不符合人性普遍原則，要靠一種灌輸，靠強(qiáng)制才干引導(dǎo)到一種所謂抱負(fù)目的上去。這樣必然會(huì)導(dǎo)致一種普遍殘酷斗爭(zhēng)成果，最后走到消滅成果。這20近年以來(lái)改革就是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域站出來(lái)了，在經(jīng)濟(jì)方面符合人普遍利益，普遍追求。這個(gè)領(lǐng)域打開(kāi)之后，人人均有一種要追求美好生活，要顯示自己能力，用自己本領(lǐng)在公平競(jìng)爭(zhēng)中獲取自己美好生活愿望，這種愿望是美好，普適。中華人民共和國(guó)社會(huì)開(kāi)始浮現(xiàn)變化，生機(jī)、活力也體現(xiàn)了出來(lái)，但是咱們當(dāng)前做得不徹底是，人性尚有更主線一面，作為人精神追求，人自由意志表達(dá)，人智慧表達(dá)。這個(gè)問(wèn)題為什么當(dāng)前非常突出，咱們經(jīng)濟(jì)改革為什么有這樣大推動(dòng)？我結(jié)論就是，中華人民共和國(guó)過(guò)去走不是一種符合普遍人性道路，而是一種強(qiáng)制性，用一種抱負(fù)灌輸，與人性相違背路子。而改革開(kāi)放后來(lái)經(jīng)濟(jì)改革道路釋放了對(duì)人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域束縛。這種經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域路線政策符合了基本人性，因此打開(kāi)了一種很大局面。中華人民共和國(guó)變成了一種令世界關(guān)注經(jīng)濟(jì)實(shí)體。但是中華人民共和國(guó)巨大潛力不應(yīng)當(dāng)只是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。咱們付出了那么大代價(jià)所應(yīng)當(dāng)?shù)玫揭膊恢贿@一點(diǎn)。我說(shuō)完了。自由評(píng)議人1：我向夏先生提兩個(gè)問(wèn)題。第一，剛才你提到，羅爾斯《正義論》只是從初始狀態(tài)中進(jìn)行選取正義原則。你舉例子是打天下皇帝，也就到此為止了。但是如果你再往前面找初始狀態(tài)，皇帝打天下過(guò)程中，她是一步一步把她心目中原則建立起來(lái)。每一種打天下皇帝都會(huì)相稱(chēng)敏銳進(jìn)行某些調(diào)節(jié)。當(dāng)她打下天下時(shí)候，她心目中原則已經(jīng)是相稱(chēng)成熟成果了。也就是說(shuō)那些原則天然具備諸多合理性。再探討下去，每一種皇帝打天下過(guò)程也都不是從這個(gè)過(guò)程開(kāi)始，而是從前一種制度破壞開(kāi)始。這樣一步一步往上討論，最后大體重點(diǎn)可以討論到母系社會(huì)，也就是人類(lèi)最初期自組織過(guò)程。這個(gè)就跟哈耶克觀點(diǎn)接上了。你如果要擴(kuò)展你理論可以從這里入手，由于你剛才講到這就忽視掉了，光討論皇帝打下天下為止是不夠。你理論尚有一種擴(kuò)展方面就是你剛才講規(guī)范化評(píng)價(jià)沒(méi)有一種量化指標(biāo)問(wèn)題。我可以給你提供一種參照。規(guī)范化評(píng)價(jià)我大概找到了四項(xiàng)，溫飽、抗災(zāi)、消閑、覆蓋，最重要是覆蓋，也就是排她性占有別人時(shí)間，涉及三類(lèi)，一是生理、武力覆蓋，帶有逼迫性，二是經(jīng)濟(jì)覆蓋，三是文化覆蓋。這種文化覆蓋是可以量化，就像你剛才說(shuō)，集體規(guī)模越大，個(gè)人意志體現(xiàn)越低。這是直接可以算出來(lái)，用你個(gè)人排她性占有別人時(shí)間做分子，整個(gè)社會(huì)人數(shù)做分母。這些都是提供應(yīng)你做個(gè)參照。自由評(píng)議人2：聽(tīng)了這個(gè)報(bào)告，我有一種感想，有必要成立一種非共產(chǎn)主義研究會(huì)。咱們這些年輕人從小所受教誨是，人類(lèi)終極目的是建立一種共產(chǎn)主義社會(huì)。共產(chǎn)主義這個(gè)概念是從歐洲傳到日本，再傳到中華人民共和國(guó)，傳到朝鮮、越南。共產(chǎn)主義社會(huì)應(yīng)當(dāng)是什么樣呢？按勞表?yè)P(yáng)、嘉獎(jiǎng)，按需分派，你智慧越高，你支配財(cái)產(chǎn)、利潤(rùn)就越多，按田分產(chǎn)，按股分紅。剛才夏教師報(bào)告我覺(jué)得可以總結(jié)為兩個(gè)課題，文明與財(cái)富，制度選取無(wú)非是文明話題，機(jī)會(huì)成本則是財(cái)富問(wèn)題。政府也是一種傳播文明力量，當(dāng)今世界上有五種力量是傳播文明重要途徑，第一種是傳媒培訓(xùn)力量，第二是政府機(jī)構(gòu)執(zhí)法力量，第三種是恐怖思想力量，恐怖思想可以理解為恐怖主義，也可以理解為艾滋病、吸毒、海嘯，它可以影響文明傳播，第四種是商業(yè)組織力量，第五種是金融科學(xué)、金融科技力量。政府機(jī)構(gòu)作為一種執(zhí)法機(jī)構(gòu)。制度選取有時(shí)候是為了一種破壞力量，政府有時(shí)候是為了保護(hù)某些弱勢(shì)群體而采用了這種模式。我就講這樣多。夏業(yè)良：前面兩位評(píng)議人和各位發(fā)言人給我提出批評(píng)我都非常感激。我想特別闡明一下剛才李實(shí)專(zhuān)家給我評(píng)價(jià)談到東西，例如機(jī)會(huì)成本分析可以更細(xì)某些。這些我也是有思考，只是覺(jué)得量化起來(lái)有困難，因此今天沒(méi)有放開(kāi)來(lái)說(shuō)。如果咱們選取了此外一種制度話，咱們有無(wú)也許有更高產(chǎn)值和社會(huì)福利，有無(wú)也許有較少污染，較低限度精神損害，咱們會(huì)產(chǎn)生更多創(chuàng)造家、藝術(shù)家、作家，咱們會(huì)有更多專(zhuān)利創(chuàng)造，以至于咱們國(guó)民在社會(huì)上，在國(guó)際上具備更高政治地位，人們認(rèn)知限度和關(guān)懷限度也更高。所有這一切咱們可以有一種感知，但是這種感知不夠，怎么量化我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)有一種指標(biāo)，建立起這樣一種指標(biāo)體系也許要花更多時(shí)間去思考。夏業(yè)良：我今天事實(shí)上省略了諸多，由于要想在這一種小時(shí)時(shí)間里要想把這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)是不容易。我想把這個(gè)東西做進(jìn)一步細(xì)化思考，屆時(shí)候還是要向人們請(qǐng)教一下。自由評(píng)議人3：聽(tīng)了夏教師報(bào)告，深受啟發(fā)。有個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得制度選取自身是個(gè)集體行動(dòng)，可以劃分為集體行動(dòng)問(wèn)題，我不懂得你在這個(gè)角度是怎么分析？由于集體行動(dòng)問(wèn)題又涉及到誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)問(wèn)題，我就想聽(tīng)聽(tīng)您看法。夏業(yè)良：我想每個(gè)人個(gè)體個(gè)人選取、個(gè)人偏好是要通過(guò)一種信號(hào)顯示機(jī)制來(lái)使別人感知到。例如說(shuō)通過(guò)語(yǔ)言方式，通過(guò)舞蹈方式，這是信號(hào)怎么傳遞問(wèn)題。在大多數(shù)狀況下是通過(guò)輿論來(lái)體現(xiàn)，人們都支持某同樣?xùn)|西。這個(gè)輿論也許是比較集中，以文字形式或者集會(huì)形式來(lái)體現(xiàn)出人們一種意見(jiàn)傾向性。這種傾向性如果對(duì)社會(huì)產(chǎn)生了更大影響力，會(huì)聯(lián)系到更多人，這樣在整個(gè)社會(huì)形成輿論壓力使執(zhí)政者對(duì)其中某些合理性進(jìn)行思考，進(jìn)行某些妥協(xié)和讓步。我覺(jué)得執(zhí)政者和社會(huì)輿論壓力往往會(huì)進(jìn)行這樣一種博弈。往往是在統(tǒng)治階級(jí)勢(shì)力非常大時(shí)候，這種讓步和妥協(xié)是微乎其微，甚至干脆不讓步。但是當(dāng)統(tǒng)治受到挑戰(zhàn)和威脅時(shí)候，它會(huì)做出比較大妥協(xié)和讓步。因此在當(dāng)今世界咱們不能排除武裝斗爭(zhēng)，流血也許性，但是這種也許性已經(jīng)減少到了很低限度，也就是說(shuō)咱們當(dāng)前和一百年前或者五十近年前狀況不同樣了。那時(shí)候要爭(zhēng)取一種權(quán)力話也許更多使用是外在暴力行為。統(tǒng)治者妥協(xié)和讓步波動(dòng)性是很明顯，特別是改革開(kāi)放后來(lái)，一段時(shí)間是非常開(kāi)放，日后又有一段時(shí)間收緊，鄧小平南巡發(fā)言后來(lái)又一次開(kāi)放，過(guò)了一段時(shí)間又縮緊。前一段時(shí)間江澤民沒(méi)有交權(quán)之前，社會(huì)輿論也相對(duì)開(kāi)放，但是當(dāng)前權(quán)力交接后來(lái)反而又縮緊了。我今天故意省略了對(duì)當(dāng)前局勢(shì)分析，不想人們變成就事論事討論，而是想從里邊抽象出某些東西來(lái)，因此今天談是更加理論化、抱負(fù)化東西。怎么選取，選取什么樣途徑，這些都不是我這個(gè)文章所要追求目的。這是一種大系統(tǒng)性工程。自由評(píng)議人4：我覺(jué)得，你搞這個(gè)研究應(yīng)當(dāng)先理解王權(quán)普適。人類(lèi)社會(huì)王權(quán)普適從猿猴開(kāi)始，始終到當(dāng)代。中華人民共和國(guó)皇權(quán)制度雖然被打倒了，但是中華人民共和國(guó)人依然是崇尚皇權(quán)，那么多帝王影視作品基本都是歌頌皇權(quán)。此外，要研究制度選取不能簡(jiǎn)樸套用經(jīng)濟(jì)學(xué)原理。民主這兩個(gè)字在中華人民共和國(guó)不能構(gòu)成一種詞，主權(quán)在民是不也許，主權(quán)就是上帝權(quán)，就是王權(quán)，它不在民，只有民權(quán)在民。我但愿學(xué)者可以從民主這個(gè)詞翻譯產(chǎn)生過(guò)程，以及日后五四、六四過(guò)程，探討民主是什么？昭公說(shuō)過(guò)，民乃人神之主。那時(shí)候把民地位放得挺高。春秋此前，涉及夏商周三代，民是被人所領(lǐng)導(dǎo)，被人所統(tǒng)治。但是民是人神之主，神是相應(yīng)了人死之后，那時(shí)候沒(méi)有鬼怪概念。咱們最早浮現(xiàn)神指是執(zhí)政者死了后來(lái)亡人，而民亡人是鬼，神鬼都不是害人。民不但是人主，也是神主，這是咱們最早民主概念。可是這句話被后來(lái)儒家搞壞了。孟子說(shuō)，君輕民重，以民為本。始終到當(dāng)前也提這個(gè)以民為本，以民為資本。這些制度問(wèn)題不是輕描淡寫(xiě)就可以描述清晰。李實(shí)：我以為機(jī)會(huì)成本有一種假設(shè)，它至少是可重復(fù)。我花十塊錢(qián)買(mǎi)了一種面包，但是放棄了獲得牛奶機(jī)會(huì)成本，但是我可以花此外十塊錢(qián)去感受牛奶味道，這樣才會(huì)有一種機(jī)會(huì)成本概念。如果單說(shuō)制度變遷過(guò)程，是沒(méi)有機(jī)會(huì)成本。我以為歷史是不會(huì)重復(fù)，制度變遷也不存在機(jī)會(huì)成本。我覺(jué)得談制度變遷和選取，更重要是后來(lái)選取。至于緬懷過(guò)去，我個(gè)人對(duì)于制度選取過(guò)程中機(jī)會(huì)成本存不存在都是很懷疑。茅于軾：我很贊成李實(shí)所說(shuō)，夏業(yè)良研究開(kāi)創(chuàng)了一種新領(lǐng)域。制度選取咱們并不陌生，而制度選取機(jī)會(huì)成本這個(gè)概念很新穎，雖然當(dāng)前沒(méi)有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，但是我覺(jué)得這個(gè)觀念是非常重要。第二，我也很贊成易憲容說(shuō)法，制度選取有它可選集合范疇，在這個(gè)范疇之外是不也許選取?，F(xiàn)實(shí)生活中，在中華人民共和國(guó)哪些制度是咱們可選取集合之內(nèi)，哪些是超過(guò)集合之外，想都不用想?？蛇x集合和既有狀態(tài)是什么關(guān)系？哪些演變是可行，哪些是不可行？然后從可選集合里比較機(jī)會(huì)成本，哪一種成本效果更好？我和諸多同志討論過(guò)自由和平等優(yōu)先問(wèn)題，好多同志講，自由優(yōu)先，平等在另一方面。我不批準(zhǔn)這種看法，我覺(jué)得平等優(yōu)先，甚至自由基本就是平等，反過(guò)來(lái)講。如果有人跟此外某些人不平等，這些人更重要，那么這些人自由就比其她人更多。每個(gè)人享有自由是平等。如果咱們以為某些人自由大，可以侵犯其她人自由，那就是沒(méi)有平等，這正好是沒(méi)有自由。