佐藤可士和談平面設(shè)計(jì)的未來(lái)

1、    佐藤可士和談平面設(shè)計(jì)的未來(lái)    1989年畢業(yè)于多摩藝術(shù)大學(xué)，畢業(yè)后進(jìn)入日本知名廣告公司“博報(bào)堂”，2000年成立設(shè)計(jì)事務(wù)所samurai。其作品包羅萬(wàn)象，跨足廣告平面設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、空間設(shè)計(jì)多個(gè)領(lǐng)域。代表作有國(guó)立新美術(shù)館的標(biāo)志館徽、優(yōu)衣庫(kù)、樂(lè)天集團(tuán)、711便利店、今治毛巾的商標(biāo)設(shè)計(jì)、還擔(dān)任“合味道紀(jì)念館”和“富士幼兒園”更新計(jì)劃的總監(jiān)制。曾獲得東京adc大獎(jiǎng)、東京tdc金獎(jiǎng)，日本平面設(shè)計(jì)者協(xié)會(huì)年輕設(shè)計(jì)師獎(jiǎng)、asashi廣告獎(jiǎng)以及日本包裝設(shè)計(jì)金獎(jiǎng)、每日設(shè)計(jì)獎(jiǎng)。現(xiàn)兼任慶應(yīng)義塾大學(xué)特聘教授。出版新書(shū)kashiwa sato on meetings。

2、其網(wǎng)站：http：/平面設(shè)計(jì)何去何從？“設(shè)計(jì)圓桌”對(duì)談專(zhuān)欄由佐藤可士和主持，同活躍在一線的設(shè)計(jì)師一起討論設(shè)計(jì)相關(guān)的問(wèn)題。本期作為該對(duì)談的特別篇，邀請(qǐng)了現(xiàn)在引領(lǐng)日本設(shè)計(jì)界的hakuhodo design的永井一史、good design company的水野學(xué)以及電通的高草木博純匯聚一堂。從社會(huì)、教育、經(jīng)濟(jì)、文化等諸多角度來(lái)探討在這瞬息萬(wàn)變的現(xiàn)代社會(huì)中平面設(shè)計(jì)的多種可能性。目前設(shè)計(jì)被寄予的作用佐藤 > 現(xiàn)在設(shè)計(jì)思維這個(gè)概念，同商業(yè)結(jié)合的越來(lái)越緊密，在社會(huì)中的作用越來(lái)越巨大。今天只是討論平面設(shè)計(jì)何去何從的問(wèn)題，并不是關(guān)于設(shè)計(jì)整體的話題。如果按照平面設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、時(shí)尚設(shè)計(jì)分開(kāi)來(lái)談的話，最終都

3、會(huì)歸結(jié)到技術(shù)上來(lái)，所以要理清這個(gè)話題非常困難。過(guò)去的平面設(shè)計(jì)師，更像專(zhuān)業(yè)拳擊手或者空手道格斗家，精通于一個(gè)領(lǐng)域。但現(xiàn)在社會(huì)卻要求他們變成綜合格斗師，具備更多綜合素質(zhì)。永井 > 以前，通過(guò)精湛的技術(shù)制作出精美的海報(bào)，這就是所謂平面設(shè)計(jì)師應(yīng)有的價(jià)值。但是隨著社會(huì)的逐漸進(jìn)步，已經(jīng)不能局限于此，否則業(yè)界將面臨眾多難以解決的問(wèn)題。平面設(shè)計(jì)師應(yīng)該意識(shí)到自己的工作具有非常廣泛的視角，并且對(duì)社會(huì)有很強(qiáng)的影響力。平面設(shè)計(jì)存在時(shí)效問(wèn)題，但是平面設(shè)計(jì)師始終需要通過(guò)色彩和形狀這種手段來(lái)溝通和交流。具體項(xiàng)目可能會(huì)受制于造型高草木博純takakusakihirozumi藝術(shù)指導(dǎo)、創(chuàng)意指導(dǎo)2001年開(kāi)始從事交互領(lǐng)域的

4、創(chuàng)意開(kāi)發(fā)，之后擴(kuò)展到多個(gè)領(lǐng)域。小到橫幅廣告，大到噴氣式客機(jī)，從商品促銷(xiāo)到企業(yè)經(jīng)營(yíng)理念以及工作人員教育項(xiàng)目，都有所涉獵。不僅在嘎納國(guó)際廣告節(jié)、one show、nyadc獲過(guò)獎(jiǎng)，還擔(dān)任評(píng)委。現(xiàn)在在電通的實(shí)習(xí)生項(xiàng)目“電通設(shè)計(jì)假期學(xué)?！睋?dān)任校長(zhǎng)。if design award award獎(jiǎng)永井一史nagaikazufumi藝術(shù)指導(dǎo)、創(chuàng)意指導(dǎo)hakuhodo design的董事長(zhǎng)。多摩美術(shù)大學(xué)教授。1985年從多摩美術(shù)大學(xué)美術(shù)學(xué)部畢業(yè)后，進(jìn)入博報(bào)堂。2003年成立hakuhodo design公司。工作范圍廣泛，為很多企業(yè)、商品提供過(guò)商標(biāo)設(shè)計(jì)以及vi設(shè)計(jì)以及項(xiàng)目設(shè)計(jì)等。在國(guó)內(nèi)外多次獲獎(jiǎng)，比如adc大獎(jiǎng)

5、、每日設(shè)計(jì)獎(jiǎng)以及年度設(shè)計(jì)師等。著書(shū)眾多：比如為了幸福的設(shè)計(jì)、節(jié)能設(shè)計(jì)、經(jīng)營(yíng)就是設(shè)計(jì)。水野學(xué) mizuno manabu創(chuàng)意指導(dǎo)good design company代表、慶應(yīng)義塾大學(xué)特聘副教授。1972年出生于東京，1996年畢業(yè)于東京多摩美術(shù)大學(xué)平面設(shè)計(jì)科。1998年設(shè)立good design company。以品牌推廣設(shè)計(jì)為主業(yè)，也從事商標(biāo)、商品企劃、包裝設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)、咨詢等業(yè)務(wù)。代表作有ntt docomo“id”、農(nóng)林水產(chǎn)省ci、“東京midtown”跨界電動(dòng)自行車(chē)“hydee.b”、熊本縣的吉祥物“熊本熊”、中川政七商店、久原本家、黑木本店、nitoms“stalogy”等。著書(shū)有

6、感覺(jué)始于知識(shí)（朝日新聞出版社）或者功能，但是平面設(shè)計(jì)則是控制視覺(jué)這種抽象領(lǐng)域。借用佐藤的話來(lái)說(shuō)，的確是綜合格斗師，不但要求很高，而且還有很多可以做的事情。高草木 > 現(xiàn)在已經(jīng)很難單純使用平面設(shè)計(jì)的技術(shù)了。當(dāng)僅靠語(yǔ)言無(wú)法說(shuō)服別人時(shí)，設(shè)計(jì)就是最好的補(bǔ)充。這非常有效，其他很難取代。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，平面設(shè)計(jì)是具有特殊性的。我認(rèn)為平面設(shè)計(jì)師應(yīng)該從自己最擅長(zhǎng)的領(lǐng)域開(kāi)始，這點(diǎn)最為重要。與此同時(shí)，也有必要多思考一些有高度的戰(zhàn)略問(wèn)題，比如平面設(shè)計(jì)如何才能在社會(huì)中立足。水野 > 人類(lèi)社會(huì)始終需要平面設(shè)計(jì)。但是，像我一樣，不依靠廣告公司，而是在自己家里創(chuàng)業(yè)、沒(méi)有后盾的自由平面設(shè)計(jì)師能否繼續(xù)生存呢？我認(rèn)

7、為，那些認(rèn)為平面設(shè)計(jì)就是劃線繪圖的設(shè)計(jì)師，今后會(huì)越來(lái)越痛苦。作為拯救公司和品牌的有效手段之一，設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)相關(guān)的思考越來(lái)越成為必需素質(zhì)，能夠?qū)⒃O(shè)計(jì)思維和平面設(shè)計(jì)技術(shù)結(jié)合在一起的人才將越來(lái)越搶手。今后設(shè)計(jì)界很重要的主題之一就是研究如何才能將兩者更好結(jié)合。平面設(shè)計(jì)的過(guò)渡期佐藤 > 工具的進(jìn)化以及信息的膨脹，使得現(xiàn)在的設(shè)計(jì)水平比我們年輕時(shí)有了較大飛躍，可以說(shuō)現(xiàn)在大家的能力逐漸均衡。今后，可能大部分工作會(huì)由人工智能以及機(jī)器完成，越來(lái)越多普通人借助電腦也能輕易將邏輯與圖形結(jié)合起來(lái)，完成設(shè)計(jì)師的工作。在這種背景下，我們?cè)O(shè)計(jì)師需要具備什么樣的能力呢？平面設(shè)計(jì)師必須超越這些普通人，而且必須從現(xiàn)在就開(kāi)始培養(yǎng)

8、這樣的人才。高草木 > 現(xiàn)在有很多設(shè)計(jì)都是自動(dòng)生成的。普通人也可以使用應(yīng)用軟件和工作平臺(tái)來(lái)設(shè)計(jì)作品。但是另一方面，還有一種趨勢(shì)是回歸傳統(tǒng)。兩極分化在持續(xù)?！氨仨氁O(shè)計(jì)師出馬！”、“如果不是這個(gè)人的作品就不行”，很多客戶會(huì)有類(lèi)似的要求。現(xiàn)在社會(huì)就連身旁的人在用智能手機(jī)關(guān)注什么內(nèi)容都難以知曉，所以能得到所有人贊賞的作品價(jià)值激增。同樣，盡管很多商品借助智能手機(jī)就可以購(gòu)買(mǎi)，不用再去實(shí)體店。但是還是會(huì)有一些店鋪制作一些小型的設(shè)計(jì)海報(bào)，拿回店里一點(diǎn)一點(diǎn)為品牌創(chuàng)造價(jià)值。印刷水平和制作工藝都需要通過(guò)親手感受才能得知。這個(gè)領(lǐng)域難以用語(yǔ)言描述，平面設(shè)計(jì)師的技能可以在此發(fā)揮，特別是年輕一代特別注重“手感”的背

9、景下。endprint水野 > 現(xiàn)在社會(huì)，逐漸從市場(chǎng)導(dǎo)向轉(zhuǎn)變?yōu)槠放茖?dǎo)向。之前，都是企業(yè)自己認(rèn)為“這產(chǎn)品不錯(cuò)”，現(xiàn)在卻變成了由別人來(lái)判斷這產(chǎn)品是好是壞。這個(gè)時(shí)代，不再需要王婆賣(mài)瓜自賣(mài)自夸的經(jīng)營(yíng)方式，而是更加注重體驗(yàn)和口碑。所以，控制其他人的能力就變得非常重要，這需要依賴(lài)品牌經(jīng)營(yíng)能力，比如提高設(shè)計(jì)的質(zhì)量來(lái)完成。永井 > 我認(rèn)為平面設(shè)計(jì)師拋棄平面構(gòu)圖的技巧，轉(zhuǎn)化只提升設(shè)計(jì)思維能力的說(shuō)法不太準(zhǔn)確。如果只強(qiáng)調(diào)思維能力，而不注意能夠控制0.1mm單位精確度的技術(shù)的話，這個(gè)設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)水平其實(shí)也會(huì)大大折扣，工作也許會(huì)因此停滯。設(shè)計(jì)教育從現(xiàn)在開(kāi)始永井 > 設(shè)計(jì)在以前來(lái)看比較特殊，現(xiàn)在變得越來(lái)

10、越普通化。社會(huì)對(duì)于設(shè)計(jì)的要求也在逐漸變化。盡管廣告代理公司、制作公司以及個(gè)人工作室的立場(chǎng)各不相同，但是卻面臨相同的問(wèn)題。在這個(gè)背景下，設(shè)計(jì)教育不能只停留在關(guān)注學(xué)者的設(shè)計(jì)能力了吧。我現(xiàn)在跟多摩美術(shù)大學(xué)綜合設(shè)計(jì)學(xué)科合作，爭(zhēng)取培養(yǎng)更多設(shè)計(jì)師人才，不僅能夠擁有更廣闊的視野，而且還有多元的思考方式。水野 > 我認(rèn)為對(duì)信息的篩選能力至關(guān)重要。但是目前的美術(shù)大學(xué)的教育，并不重視這種能力的培養(yǎng)。如果今后沒(méi)有改觀，將會(huì)有很多設(shè)計(jì)師越來(lái)越痛苦。佐藤 > 現(xiàn)在社會(huì)要求平面設(shè)計(jì)師，具備對(duì)物體的趨勢(shì)進(jìn)行抽象概括，并且抓住物體本質(zhì)的能力。社會(huì)認(rèn)為這才是所謂的創(chuàng)造性。正是因?yàn)樵O(shè)計(jì)需要捕捉抽象概念，所以對(duì)于經(jīng)營(yíng)方

11、面也有所裨益。但是在學(xué)生時(shí)代，提到經(jīng)營(yíng)還略感陌生，所以還是應(yīng)該從培養(yǎng)想要設(shè)計(jì)的動(dòng)機(jī)和愿望來(lái)入手，這點(diǎn)還是很重要的。永井 > 水野先生剛才提到的對(duì)信息的篩選能力非常重要，與此同時(shí)，專(zhuān)注于創(chuàng)作完美作品也很重要。這是成為一個(gè)優(yōu)秀設(shè)計(jì)師的兩個(gè)要素。可能很多學(xué)生會(huì)搞不清楚這兩方面該如何取舍。高草木 > 我在電通負(fù)責(zé)為學(xué)生舉辦的假期學(xué)校。在學(xué)校里，比起傳授給學(xué)生設(shè)計(jì)的技術(shù)，我們做的更多的是讓學(xué)生體驗(yàn)設(shè)計(jì)的使用方法，讓學(xué)生去感受設(shè)計(jì)與社會(huì)的相關(guān)性。比如在電通公司的入口設(shè)置一個(gè)扭蛋銷(xiāo)售機(jī)，其中放的產(chǎn)品是由學(xué)生設(shè)計(jì)的。電通的公司員工以及相關(guān)公司的人，花費(fèi)了100元之后，馬上就能明白這不是真的扭蛋銷(xiāo)售

12、機(jī)。通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目，可以很快將開(kāi)發(fā)的商品銷(xiāo)售出去，并且可以很直觀地觀察客戶的反應(yīng)。這促使很多學(xué)生對(duì)社會(huì)產(chǎn)生研究興趣。水野 > 這跟我們年輕的員工說(shuō)的一樣，說(shuō)好聽(tīng)些就是兩個(gè)字-“純粹”，其實(shí)就是沒(méi)有成為社會(huì)人之前，缺乏相應(yīng)知識(shí)儲(chǔ)備。我跟客戶公司老總吃飯的時(shí)候，總會(huì)帶上公司里20歲出頭的新人。3年之后，他才意識(shí)到自己有多么不成熟，才開(kāi)始思考如何適應(yīng)社會(huì)。如何突破？高草木 > 電通雖然開(kāi)始通過(guò)技術(shù)進(jìn)行一些常識(shí)普及，但是考慮藝術(shù)指導(dǎo)和藝術(shù)的人真是不多。如何借助網(wǎng)絡(luò)來(lái)實(shí)現(xiàn)視覺(jué)傳達(dá)和喚起普通人的意識(shí)是很困難的課題。我同意永井先生剛才提到的控制視覺(jué)信息是平面設(shè)計(jì)師的必備素質(zhì)這一說(shuō)法。如果平面設(shè)計(jì)師

13、能夠積極挑戰(zhàn)這個(gè)領(lǐng)域會(huì)非常有趣。永井 > 至今為止的平面設(shè)計(jì)，在社會(huì)中還占據(jù)著某種意味上的特權(quán)地位。與設(shè)計(jì)逐漸普通化一樣，以前的特性越來(lái)越低，這可能是因?yàn)橄冗M(jìn)科學(xué)技術(shù)造成的。以前在博報(bào)堂，平面設(shè)計(jì)師都會(huì)聚在一起，一邊競(jìng)爭(zhēng)一邊工作。隨著科技的發(fā)展和業(yè)務(wù)的細(xì)化，大家都被打亂成一個(gè)個(gè)小組。設(shè)計(jì)師們都快找不到自己的主戰(zhàn)場(chǎng)了，大家都在各自為戰(zhàn)，邊觀察邊設(shè)計(jì)。水野 > 這就需要設(shè)計(jì)師具備完美解釋自己思維方式的能力。不再是“無(wú)法很好地說(shuō)明，但是設(shè)計(jì)就是很棒”的靈感派做法不再適用，現(xiàn)在必須讓包括客戶在內(nèi)的所有成員理解你的設(shè)計(jì)原則和設(shè)計(jì)根據(jù)。永井 > 我年輕的時(shí)候，曾經(jīng)專(zhuān)注于設(shè)計(jì)海報(bào)。從那個(gè)時(shí)

14、候開(kāi)始，我就一直在思考設(shè)計(jì)的意義，它是為了傳遞什么信息而出現(xiàn)的一種手段。當(dāng)我想明白這件事的時(shí)候，我的視野被打開(kāi)了。我非常重視他人在看到這個(gè)設(shè)計(jì)時(shí)的反應(yīng)，所以即便是制作簡(jiǎn)單廣告宣傳單也會(huì)盡量采取不同的設(shè)計(jì)方法。我從一開(kāi)始就比較注重新的表現(xiàn)方式。水野 > 電腦的普及已經(jīng)使得設(shè)計(jì)師不需要再用手來(lái)劃線，設(shè)計(jì)技術(shù)的專(zhuān)業(yè)性和必要性也被削弱。與此同時(shí)，最近很多客戶要求設(shè)計(jì)商標(biāo)，他們對(duì)于品質(zhì)的要求大幅提高。佐藤 > 我一直覺(jué)得隨著信息的增長(zhǎng)方式和獲取方式的變化，即便自己不再設(shè)計(jì)，只要具備了較多的知識(shí)儲(chǔ)備，總會(huì)有事可為。比如，即便是從來(lái)沒(méi)有做過(guò)飯的人，只要是通過(guò)品嘗多種食物儲(chǔ)備了很豐富的知識(shí)的話，也

15、可能做出美味的菜肴。當(dāng)然另一方面，通過(guò)技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)思維能力也非常重要。關(guān)鍵是，有技術(shù)的人能夠看到的東西相對(duì)更多，也更容易積累更加深刻的認(rèn)識(shí)。所謂的獎(jiǎng)項(xiàng)這種東西佐藤 > 從概念上來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)正在普通化，但是如果從平面設(shè)計(jì)、時(shí)尚設(shè)計(jì)、項(xiàng)目設(shè)計(jì)等不同領(lǐng)域來(lái)看，評(píng)價(jià)體系和時(shí)代還有所背離。比如，以音樂(lè)為例，技巧很高的歌唱家可能不如偶像歌手受歡迎。這是因?yàn)樵u(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)不同造成的。對(duì)于設(shè)計(jì)的評(píng)價(jià)，則基本都來(lái)自業(yè)內(nèi)，很少有普通人能對(duì)設(shè)計(jì)的來(lái)龍去脈說(shuō)的很清楚。水野 > 本來(lái)，如果能夠通過(guò)設(shè)計(jì)提高營(yíng)業(yè)額的話，對(duì)它的評(píng)價(jià)自然會(huì)很高。提高了品牌的價(jià)值也就意味著從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)提高了營(yíng)業(yè)額。企業(yè)是唯利益至上，但是還是

16、有很多設(shè)計(jì)師不想這么功利。永井 > 無(wú)論是jagda還是adc，都在權(quán)衡評(píng)比標(biāo)準(zhǔn)，到底是以提高營(yíng)業(yè)額的具體效果為準(zhǔn)，還是提高了藝術(shù)指導(dǎo)和設(shè)計(jì)的社會(huì)價(jià)值為準(zhǔn)。比如，adc就一直象征著設(shè)計(jì)師的藝術(shù)指導(dǎo)能力，所以其存在具有特殊意義。當(dāng)然，在這個(gè)多元社會(huì)，存在其他標(biāo)準(zhǔn)也不是壞事。高草木 > 比如，如果讓女中學(xué)生選擇喜歡的海報(bào)設(shè)計(jì)，結(jié)果可能同這些專(zhuān)家的意見(jiàn)完全不同。戛納國(guó)際廣告節(jié)中涉及的領(lǐng)域非常多，幾乎所有的設(shè)計(jì)都會(huì)被評(píng)價(jià)。而adc和jagda，則不只停留在創(chuàng)造性上，還會(huì)評(píng)價(jià)視覺(jué)傳達(dá)方面的貢獻(xiàn)。佐藤 > 最近，我還負(fù)責(zé)評(píng)論雜志上的人氣商品排行榜，這工作非常有趣。但是這些作品卻不符合ja

17、gda和adc的風(fēng)格，感覺(jué)有些奇妙。而且現(xiàn)在可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)作品進(jìn)行實(shí)時(shí)評(píng)價(jià)，由評(píng)審會(huì)將一年前的作品集中起來(lái)評(píng)判，多少有些落伍吧。審議和時(shí)代變化的速度感存在很大的鴻溝啊。高草木 > 我經(jīng)常負(fù)責(zé)評(píng)判這些獎(jiǎng)項(xiàng)中的網(wǎng)絡(luò)作品。審查的時(shí)候經(jīng)常有一些網(wǎng)站都已經(jīng)關(guān)閉，所以多少有些感慨。從這個(gè)角度來(lái)看的話，很多獎(jiǎng)項(xiàng)無(wú)法準(zhǔn)確記錄當(dāng)時(shí)發(fā)生的事情。如果長(zhǎng)期以往還是不能實(shí)時(shí)評(píng)價(jià)的話，獎(jiǎng)項(xiàng)的意義或許也會(huì)受到質(zhì)疑。東京奧林匹克與設(shè)計(jì)佐藤 > 如果將設(shè)計(jì)的未來(lái)這個(gè)主題同2020年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)聯(lián)系起來(lái)的話，強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)思維能力更有必要。當(dāng)然很有可能最后重點(diǎn)集中在海報(bào)的設(shè)計(jì)上。這雖然是很重要的一個(gè)方面，但是我覺(jué)得已經(jīng)落伍了?？赡茉?964年的東京舉辦奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，最先進(jìn)的設(shè)計(jì)表現(xiàn)方式是海報(bào)，但是現(xiàn)在社會(huì)已經(jīng)不同以往。如果不是圍繞在如今最先進(jìn)的介質(zhì)進(jìn)行設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)，很難受到世界矚目。永井 > 64年?yáng)|京舉辦奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，滕見(jiàn)滕等優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師的確發(fā)揮了很大作用，將社會(huì)和設(shè)計(jì)者緊密聯(lián)系在一起。還有龜倉(cāng)雄策設(shè)計(jì)的海報(bào)，這些人的存在都很重要。高草木 > 創(chuàng)意本身非常多，但是最重要的是如何判斷其中最重要的信息。所以不能停留在設(shè)計(jì)的表面，而應(yīng)該深入事物內(nèi)部。水野 > 無(wú)論是奧運(yùn)會(huì)還是地方振興，都給設(shè)計(jì)留下了很多課題。從本質(zhì)上來(lái)看都是相同的，都可以通過(guò)設(shè)計(jì)的力量來(lái)解決。佐藤可士和曾經(jīng)提出