《移植后,高血壓問題出現(xiàn)的原因分析及預防措施》

1、移植后，高血壓問題出現(xiàn)的原因分析及預防措施主持人：各位朋友大家好，今天我們非常榮幸地邀請到來自上海長征醫(yī)院腎移植科的主任醫(yī)師王立明教授。王教授你好，今天我們主要是想針對腎移植患者們比較關注的一些腎移植術后的問題，特別是針對腎移植后的三高問題想請教您一下。我們都知道2011年世界腎臟病日的主題是“關注腎臟，保護心臟”，這個主題把腎臟和心臟疾病聯(lián)系在了一起，您能否為我們詮釋一下這兩個相關性嗎？王教授：我想是這樣，因為把腎臟和心臟連在一起呢，可能涉及到了一個三高的問題。也就是說這個三高在它們之間是一個橋梁，如果說直接心臟會導致腎臟怎么樣，那可能這個聯(lián)系在早期還不是很明顯；或者說腎臟會導致心臟什么毛病

2、，可能性更大一點。這一次主要是把心臟和腎臟聯(lián)系在一起，主要的意思我的理解是把三高放在這個中間，三高起到了一個橋梁作用。為什么呢？因為這個三高的“高血脂、高血壓、高血糖”它會引起心臟和腎臟的問題，它們起這兩者的問題是要通過循環(huán)系統(tǒng)發(fā)揮作用的，那么大家知道循環(huán)系統(tǒng)主要的發(fā)動機就是心臟，所以說心臟和腎臟就連在一起了，大概就是這樣的。主持人：因為我們知道高血壓其實和循環(huán)系統(tǒng)是非常相關的，特別是腎移植術后的患者，他們經(jīng)常會出現(xiàn)移植后的高血壓，那這個移植后的高血壓主要是一些什么樣的原因會導致的呢？王教授：移植后的高血壓除了我們常規(guī)的一般的人會引起高血壓的原因外，它的特殊原因是跟他移植以后血管方面的問題、移

3、植以后吃的免疫抑制藥方面的問題、移植以后他的飲食不注意方面的問題聯(lián)系在一起的，是多種因素的。比如說特殊性比較強的我們腎移植以后，新的腎臟動脈跟受者本身的動脈吻合口如果出現(xiàn)一些問題，比如說狹窄，那么它會引起很明顯的、可以說是很惡性的高血壓情況；還有一個腎移植后吃一些免疫抑制藥，比如說環(huán)孢素、506，這些藥物本身就會引起高血壓；第三方面大的問題就是患者做了腎移植以后，他不太注意飲食保健方面的問題，他覺得做了腎移植以后就像正常人一樣很開心，覺得什么都可以吃了，甚至有的病人有點亂來，喝酒、抽煙，隨便吃脂質高的一些食物引起的高血壓，比方說抽煙，煙吸進去以后也會引起高血壓的情況。所以這些方面的原因可能跟腎

4、移植以后導致高血壓更加密切。主持人：那像臨床醫(yī)生們，他們在診斷高血壓的時候一些主要的標準是什么呢？王教授：診斷主要分兩個，給正常人診斷高血壓和腎移植術后的病人診斷，那么今天我們主要談的是腎移植術后的病人。為腎移植術后的病人診斷高血壓分為早期和長期，比如說剛剛手術完2周左右甚至于一個月左右的，這個血壓我們希望偏高一點，不要太低，因為他腎臟的心腎動脈跟他本身的動脈吻合都是比較細的，比我們正常人腎臟的血供要少一點，那么這個時候如果他的血壓偏高一點，彌補了血供少一點，因為壓力高了，那么這個腎臟的血供要比正常人增加一點，彌補了本身少一點的這種欠缺，所以我們在短期之內(nèi)，2周左右、一個月左右的時間，希望他的

5、血壓偏高一點，比如他的上血壓只要不超過160，我們基本上就不去做一個比較大的處理，下血壓不超過90，我們也不做一個大的處理。那么長期來1，2個月、2、3個月以后，那么我們基本上就要按照一個正常人的血壓要求了，那么正常人的血壓最好上血壓在130以內(nèi)，下血壓在90以內(nèi)或者說85以內(nèi)更好一點，我們正常人的血壓要求都是這樣要求的。所以從長期來說，對腎移植病人的要求也是跟對一般人的要求一樣的。主持人：也就是早期的話，他的血壓的診斷可以控制在160-90都是可以的，后期的時候，跟正常人的血壓診斷是一樣，可能反而要求會更高一些，到達130王教授：相對來說，血壓稍微低一點，對他的長期存活是有幫助的。主持人：那

6、一般情況下，我們的腎移植患者他出現(xiàn)高血壓的概率有多少呢？ 王教授：概率是這樣的，剛才我們談了一些引起腎移植術后病人高血壓的原因，所以他出現(xiàn)高血壓的幾率要比我們一般正常人、健康人出現(xiàn)高血壓的幾率要高，我們做完腎移植后短期之內(nèi)，大概1、2個月幾個月之內(nèi)高血壓的發(fā)生率大概在三分之二以上，也就是70%以上，大概是這樣的。那么長期了，大概半年、1年以后我們稱為長期的病人，半年、1年以后隨著一些藥物的使用，我們剛才也提到過，很重要的一個原因就是他吃的免疫抑制藥物的引起的高血壓，隨著藥物的減量，隨著時間的延長，我們這些藥物是需要減量的，隨著藥物的減量對高血壓的影響也在慢慢地衰減，那么大概半年、1年以后，仍然

7、持續(xù)性的有高血壓的病人大概在一半左右。主持人：您前面提到了這個藥物的減量，那我們很多的移植患者在使用免疫抑制劑的時候通常是聯(lián)合用藥，那我們的減量主要是指針對哪一些藥物的適當減量可以減少高血壓發(fā)生的概率呢？王教授：我們目前減量、減藥的主要是2個藥物，減甚至于停主要是2個藥物，它一般是三聯(lián)，大家比較知道的常規(guī)的三聯(lián)是環(huán)孢素、506、驍悉，那么驍悉是最常用的還有以強的松為代表的，那么減量和停藥主要是環(huán)孢素506 或者是強的松這兩個藥，這兩種藥也是引起高血壓最主要的原因。所以我們一般隨著時間的推移，強的松減到很低量，每天只吃1粒維持，然后環(huán)孢素和506也減到一般在3，4個月，半年左右不到的時間就減成一

8、個維持量，這個維持量一般也很低，那么這兩個藥減到多少主要不是按照它的劑量，而是按照它的濃度來進行減的，那么一般它的濃度都保持很低，506我們一般維持的濃度保持的4、5就可以了，像環(huán)孢素的濃度一般維持在150個單位就可以了，然后藥量也就按照目標濃度慢慢減少，減到維持量以后，一般來說高血壓的病人也就開始減少，最后始終有的大概也就在50%左右。主持人：我們的患者會比較關心平常的生活中出現(xiàn)什么樣的情況、什么樣的癥狀時，他們需要注意有高血壓的風險了？王教授：高血壓從臨床的角度來講，就和我們理論上所了解的高血壓最明顯的自我感覺，就是感覺頭昏、頭脹，人覺得昏昏的，然后沒有力氣，還有一個很明顯的特點就是晚上睡

9、不著覺，有些病人就是整晚的失眠，不能夠稍微運動一下，比如說跑樓梯啊，或者跑的快一點覺得心跳特別的快，然后腦子“曾曾曾”這樣的，有的病人還可能覺得脖子有點吊緊的這種感覺，這些都是老百姓對于高血壓出現(xiàn)能遇到的最明顯的一些癥狀。實際上高血壓的發(fā)現(xiàn)很簡單，如果你遇到了上述我提到的不舒服的癥狀，你去量個血壓就行了。一兩分鐘內(nèi)就可以了量出來血壓到底是個什么樣的情況，很簡單，高血壓測量器也很多的。主持人：哪怕沒有癥狀，我們平常也應該注意測試自己的血壓。王教授：你說得很正確，因為我們涉及到一個體檢的問題。我們現(xiàn)在的體檢越來越強大，因為可能我們現(xiàn)在的大氣污染、各方面的污染都特別嚴重，對人體的影響很大。那么像我們

10、醫(yī)院一年就要體檢一次，實際上有條件的半年體檢一次是比較合適的，特別是在40歲以上的人。主持人：像您剛剛提到的體檢是我們平常生活當中需要注意的，那除了這一塊之外，我們的患者在生活當中需要注意其他的一些什么情況，可以預防高血壓的發(fā)生呢？王教授：那么從患者的角度來講，他所能夠做到的就是：密切的隨訪、定時的體檢，這是一個方面，跟醫(yī)生密切的聯(lián)系，經(jīng)常去體檢體檢，測測一些指標，這是一個方面；另外一個方面，他生活中要做注意，我剛才提到了一點，比如他生活上的規(guī)律性的飲食、規(guī)律性的生活節(jié)奏是非常非常重要的，比如說我經(jīng)常跟病人舉例的像軍人一樣的生活，特別是對腎移植術后的病人，我特別腔調(diào)。實際上對于我們一般大眾的人

11、，實際上最好也能夠規(guī)律性的生活，不要把自己的生活弄得很亂，比如說我們年輕人的夜生活啊，整夜不睡覺，熬夜什么的，這些對腎移植病人來說肯定是不行的，最好不要這樣。那么像軍人一樣的生活，幾點起床啊，幾點睡覺啊，你一天大概干些什么事情啊，然后工作量有多少，一天飲食的時間啊，飲食幾菜一湯啊，葷素搭配啊，最好是這樣比較規(guī)律。你養(yǎng)成一個規(guī)律，那么這是生活上的問題，那么具體到吃，剛才也提到了高血壓和“吃”有很大關系，吃呢最好是清淡，不要飲酒，不要吸煙，不要太咸，口味不要太重，這些刺激的東西對人體都是有刺激性的，具體到極致呢，就是對腎上腺素都是有刺激的，那腎上腺素反復的分泌呢，就有很大因素會促成高血壓。為什么開

12、出租車的、高強度勞動的人、高度緊張的人為什么容易得高血壓，他就是腎上腺素分泌比較頻繁，那么腎上腺素持續(xù)的分泌、頻繁的分泌，高血壓就出來了，對血管都會造成損害的。高血壓的最基本機制就是血管造成損害，毛細血管、毛細動脈受到損害，高血壓就出來了。主持人：那您剛剛提到的可能有些藥物也會引起高血壓，那我們平常要怎么去調(diào)整這些藥物，我們是不是要經(jīng)常去測一下濃度，咨詢一下醫(yī)生呢？王教授：對了，剛剛我還沒有講完，從生活上來說，最后一個大類病人可以注意的就是藥物的調(diào)整問題，吃什么藥的問題。這個又分2部分，一個是目前你這個藥要怎么調(diào)整，吃什么藥你要跟醫(yī)生聯(lián)系，有些藥不能吃，有些藥又必須減量，這是一個；另外一個就是

13、你有了高血壓以后你得治療，你得趕緊跟醫(yī)生聯(lián)系，把高血壓控制住，這是很重要的。這一點不光是腎移植病人，我們健康人中有很多人都不注意這個問題，我們一定要了解一點，高血壓是完全可以治療的一個毛病，你必須重視高血壓，把血壓控制到一個正常范圍，這是很容易做到的也應該做到的一個問題，特別是比較容易做到這個問題，那么你只要吃，比方說高血壓有一聯(lián)、二聯(lián)，有吃一種藥的、有兩種藥的、有三種藥治療高血壓的，你不管吃幾種，你一定要把血壓控制下來。而且就目前的醫(yī)療水平來講，不能說百分百，但90%以上絕大部分高血壓都是能控制好的，那么你只要控制好，它對身體健康的影響可以說是很小很小的，除了這些高血壓藥物本身的副作用，當然

14、每個藥都有副作用，應該說是很小很小的。但是你不控制，不去重視它，不控制，那么高血壓對全身系統(tǒng)的影響是很大的，老百姓通常能夠了解的就是心肌梗死和腦血管意外，這個大家都知道，高血壓對于這兩個問題是第一大原因，會造成人的猝死。所以高血壓有了不可怕，你要把它重視控制住就行了。對于我們腎移植術后的病人就更強調(diào)這個問題。主持人：因為很多的腎移植患者他的移植已經(jīng)達到了5年、10年，甚至更長的時間，對于這些老病人他們可能在藥物的調(diào)整方面很多時候會忽略掉醫(yī)生這塊，他們可能會自己調(diào)整藥物，對于這些病人我們應該給他一些什么樣的建議呢？王教授：這部分病人，坦率的講只能夠用加強宣傳的辦法或者舉一些實例的辦法來警示他們、

15、來教育他們。你提到的這個問題也是我們國內(nèi)腎移植后病人 可以說是一個老大難問題，我在此機會，也想跟廣大病友說一下，我們國內(nèi)腎移植長期存活率提不上去，比如5年以后、10年以后的存活率相對來說比國外低，因素很多，其中一個很重要的因素是你剛才提到的，病人自己覺得“久病成良醫(yī)”，然后他就開始自己來了，然后自己減藥、自己停藥、自己加一些藥、自己去掉一些藥，我這方面例子很多。然后呢就造成了腎臟突然壞掉了，突然排斥、突然中毒或者怎樣，然后不得不重新恢復到血透階段。有些病人在一定時間內(nèi)他自作主張所作的事情并沒有出現(xiàn)問題，然后他開始跟病友講“我自己減藥了，我自己加了一個藥，我自己減了一個藥，我觀察了幾個月沒事，所

16、以我現(xiàn)在很成功啊，我現(xiàn)在很舒服，少吃幾個藥，少吃多少，很好”，然后那個病友聽了以后“他這樣做了很好，那么我也這樣做”，結果他不知道他這樣做了以后出現(xiàn)了問題，腎臟排異了，他也不知道那個病人可能幾個月是沒事，半年、一年以后也排藥了，然后那個病人他絕對不會跟這個病人回過頭再說“我上次這么做2-3個月沒事，半年以后我排藥了，你以后不要這樣”，不會的。因為每個人很奇怪的，每個人都喜歡把好的一面告訴別人，而自己失敗的一面他就藏起來。所以我再次呼吁病人：張三不要聽了李四怎么做很成功，這個成功是打問號的，是多長時間內(nèi)成功，是多大程度的成功，后面時間長了有沒有失敗，這個都是打問號的。你千萬不要聽了李四怎么做成功

17、的，你張三也去怎么做，因為人和人是不一樣的，我且不說李四怎樣，我就算他是一輩子成功的，他自己減量、自己停藥，幾年，好多年他都是成功的，就算這樣，也不適合你張三。為什么？人和人之間是有差別的，他減了這些藥，但不代表張三減了這些藥也會成功。所以這一點上，我們也搞病人教育會，每次跟病人說了，病人當時可能聽一聽，完了以后由于種種原因，他就會道聽途說的去做一點事情，最后把腎臟弄壞了。我們這方面的教訓太多了，我們也不可能把每一個人的這種教訓做了一個集，然后發(fā)給每一個患者，這樣也不好，因為涉及到人家隱私。就像我剛才說的，誰都不愿意把自己壞的一面透露出來告訴大家，總是把成功的一面告訴大家，這跟股票一樣的，你聽

18、到的所有人都是賺錢的，從來沒有聽到誰是說我虧了很多錢，因為他覺得他說虧了很多錢就顯得他無能、顯得他失敗，所以他不會跟人家講的，減藥、停藥這個東西也是這么回事。病友總是喜歡把自認為成功的經(jīng)驗告訴其他朋友，所以千萬不要隨便停，隨便自己這樣做。主持人：所以我們不能存有任何的僥幸心理，各種差異性會導致我們不同的結果王教授：對的，一定要科學的來對待自己腎移植之后的服藥、其他飲食、生活習慣，科學的來對待這個問題，“久病成良醫(yī)”這句話實際上是害了很多人。主持人：所以我們還是要定期地隨訪，聽醫(yī)生的建議，不要自作主張。王教授：對了，我每次做病人教育會，我就會跟病人講“你們很多病人有的時候不太愿意聽醫(yī)生的話，時間

19、長了不愛聽醫(yī)生的話，當然因素很多，其中一個久病成良醫(yī)也是一個因素，他覺得自己懂了就不聽了?！?實際上，我跟他們講：醫(yī)生為什么比你們強，我不是說非要讓你們接收這個觀點，好像“醫(yī)生肯定在這方面比你們厲害，你們一定要聽醫(yī)生”，我本意不是這樣，我認為不管你病了多久，你對腎移植以及腎移植用藥的了解了多少，因為病人他本身也可以學習，他也可以上網(wǎng)學的，我說不管你怎么做肯定是要比醫(yī)生落后的，這并不是醫(yī)生比你們有多高明、多聰明，而是醫(yī)生經(jīng)歷了一些你們不可能經(jīng)歷的，醫(yī)生經(jīng)過了5年甚至10年的專業(yè)訓練和技術理論的學習，醫(yī)生在不斷的參與學術會議、研討會學習最新前沿理論的進展，繼續(xù)地學習，這是一般病人達不到的。第三個更

20、為重要的是，前兩個者在一定程度上可以彌補，更大的病人達不到的，我可以說幾乎100%的病人都達不到是什么那就是醫(yī)生可以接觸很多很多的病人，有哪個病人會接觸到很多很多的病人啊，我想這一點幾乎沒有哪個病人可以做到，除非你也來做醫(yī)生，因為他可以看到很多病人以后，把很多病人的情況進行綜合，你一個病人可能有10幾個或者20幾個病友，就算是三四十個、一百個病友也了不起了，我就算你有幾十個乃至一百個病友的經(jīng)驗在你身上集中了，能跟醫(yī)生比嗎？我簡單的舉個例子，我們現(xiàn)在腎移植就有三千將近四千個病號，我們門診常規(guī)看的就有一兩千個病人，醫(yī)生是集中了這么多的病人，我且不說我還看其它病種。剛才提到了腎臟為什么要和心臟聯(lián)系到

21、一起，我還看了很多心臟方面的毛病，那么這個心臟病跟腎臟科也有聯(lián)系的，那么多病人我還不算，我就算腎移植病人就有一兩千我整天在看，他們的經(jīng)驗都集中在我這個地方，這你能達到嗎？所以說醫(yī)生在很大程度上，我可以說理論和經(jīng)驗兩者是不能割裂的，所以必須兩者兼?zhèn)涞尼t(yī)生才能稱得上是一個比較好，比較合格的醫(yī)生，缺一不可。所以在這方面我個人認為不是說非要讓病人來接收我這個觀點，我希望病人本著一個專業(yè)的態(tài)度，本著對自己負責的態(tài)度，盡量的能夠跟醫(yī)生取得密切的聯(lián)系，不要自己按照自己的經(jīng)驗及自己了解的一些理論知識去隨意調(diào)藥，亂減藥，亂加藥，這樣最主要對自己不好。 "腎移植患者在術后容易出現(xiàn)高血壓問題，而這個狀況的

22、發(fā)生可能導致移植腎功能的惡化。 在日常生活中，我們該如何警惕身體出現(xiàn)的不良狀況，避免高血壓的發(fā)生及發(fā)生后如何進行治療。移植后，糖尿病問題出現(xiàn)的原因分析及預防措施主持人：那您前面提到了我們?nèi)邌栴}當中一個重要的高血壓問題，那么三高問題中大家普遍關注的問題腎移植后的糖尿病。那這個糖尿病在腎移植后的發(fā)病原因跟我們平常的糖尿病有區(qū)別嗎？它的（發(fā)?。┰蛑饕悄男┠?？王教授：那么腎移植術后糖尿病發(fā)生的原因除了我們一般人發(fā)生糖尿病原因以外，我要強調(diào)的是我們的免疫抑制藥引起的糖尿病。免疫抑制藥里面主要是激素，剛才我們也提到了以強的松為代表，以及環(huán)孢素和506 ，其中口服506發(fā)生糖尿病的幾率要比環(huán)孢素高，我

23、們目前采取的就是對激素和環(huán)孢素、506之類的藥物盡量的減少，隨著時間的推移，驍悉的量在往上增加，我們目前采取的策略就是這樣的。當然采取這個策略還有其他方面的原因，其中一個原因也就是為了減少激素和506、環(huán)孢素的副作用，它們的副作用就是引起高血壓、引起高血糖，那么在這方面，病人要非常清醒地認識這么一種情況，那么我們醫(yī)生在調(diào)藥、或者他主動提出要把這兩個藥進行減少，那么我們醫(yī)生會進行減或者停。那么這兩個藥是腎移植后造成糖尿病的很重要的2個原因，所以我們要特別強調(diào)這點，患者也要清楚這一個問題。主持人：那我們臨床當中去診斷這個糖尿病，主要是以哪一塊依據(jù)為準，大概的指標是多少？王教授：這個糖尿病的診斷跟我

24、們一般人的診斷是一樣的，據(jù)我所知，它主要是在一天之內(nèi)任何時間，如果你測到的糖高于11這樣一個單位，那么如果說你是空腹，所謂空腹就是你餓了一晚，早上起來刷刷牙洗洗臉什么也沒吃，測到的（血糖）高于7個單位，那么就可以診斷為糖尿病了。這個診斷跟大家都是一樣的，就是以這樣一個為標準，這也很簡單，如果你懷疑這方面的問題，你去測個血糖就可以了，測個空腹血糖，或者隨便任何時間測一下血糖是否高于11，早上起來不要喝任何東西，包括喝牛奶什么的，這個就是所謂的空腹血糖。如果這個時候的血糖是高于7的話，恐怕也不合適。主持人：像高血壓我們剛才提到主要癥狀是頭暈、心悸這種，那糖尿病這塊它的主要癥狀是哪些呢？王教授：糖尿

25、病呢我們大家最多見也最好記的就是“三多一少”，多飲、多尿、多食，但是體重在減少，體重減輕，“三多一少”這樣說也比較好記，所以說如果有這方面的問題，你覺得最近好像特別容易餓，老是想吃，吃了以后又渴又想喝水，然后小便還挺多，一會解小便一會解小便，吃那么多，人還在消瘦，那么恐怕需要測個血糖了。主持人：這個時候就要提醒自己去醫(yī)院檢查一下了。那如果說很多患者有可能會忽略他自己的一些癥狀，如果沒有重視這一塊，腎移植術后的糖尿病會對我們的身體有一些什么樣的危害呢？王教授：糖尿病的主要危害就是心腦血管和腎臟，它會對心臟、腦部、腎臟的血管造成損害，這三個重要的器官小血管受到損害以后，就腎臟來講會變成尿毒癥，就心

26、臟來講會發(fā)生心肌梗死等猝死，腦子來講，會突然出血，突然梗賽，來個大面積的梗賽燥，所以糖尿病對這三大臟器首先造成影響，所以糖尿病很危險。還有糖尿病一個很重要的問題，會造成眼底小血管的損害，造成視力模糊，視力會下降，甚至于瞎掉。我們曾經(jīng)做過一個胰腎聯(lián)合移植，他的眼睛幾乎都看不見了，為什么要進行胰腎聯(lián)合移植，胰腺就是為了胰島，就是為了他的糖尿病。主持人：所以我們要早期的發(fā)現(xiàn)這些癥狀，經(jīng)常去醫(yī)院檢查。那我們平常生活當中除了一些服藥這樣的情況，還需要注意哪些情況哪些生活當中的注意點，可以預防這個糖尿病？王教授：就糖尿病來講，實際上也是很容易預防的，就是我們經(jīng)常講的“管住自己的嘴，邁開自己的腿”，就是這張

27、嘴不是個好事情，我們經(jīng)常開玩笑說這個嘴巴不是個好事情，就是說你滿足了嘴巴食欲的欲望，接下來你要倒霉了，事情會很多，毛病會很多。那么糖尿病主要是吃出來的，其中一個很重要的問題就是高糖分的東西一定要少吃，什么叫高糖分呢？就是說蛋糕的鮮奶、冰激凌，如果說你經(jīng)常喜歡吃這個東西，對胰島細胞的損害是很大的，它怎么損害呢，就是高糖進去以后，胰島細胞就拼命的分泌胰島來消化這些糖，那么久而久之，這個胰島細胞就累死了，就給你累死了，胰島細胞一累死，你就糖尿病了。千萬不要多吃含糖成份多的，那么這還不夠，還要邁開這個腿，為什么要邁開這個腿呢，因為你做了運動以后，糖就消耗掉了，就不需要靠胰島細胞來（解決了），簡單的比喻

28、，糖是我們體內(nèi)燃燒的柴火，人要保持體溫啊，要燃燒要發(fā)能量，糖就是我們體內(nèi)的柴火，你一跑、一走、一運動，消耗很厲害，柴火就拼命的燃燒，就把糖全燒光了，那對胰島細胞的負擔就輕多了，胰島細胞得到了休息，只要胰島細胞休息，除了你其他毛病，它就會好好地生長，它健康，你（血）糖就正常了。主持人：所以我們生活當中也要像您提到的，要軍事化的生活，除了正常的生活起居以外，飲食也要軍事化管理？王教授：飲食也要管理，暴飲暴食對血糖影響很大的。主持人：那除了這個飲食之外，我們在藥物當中需要控制些什么嗎？王教授：如果確實通過，比方說血糖高了你節(jié)食了也運動了，血糖還是下不去，那么你還是要靠藥物的。藥物目前來講主張不是口服

29、一些降糖藥物，我們目前學術界、專業(yè)上主張使用胰島素，之所以這樣主張，其中一個很重要的原因就是用了胰島素以后，可以讓胰島細胞休息，因為我們知道有些降糖藥是催這個胰島細胞分泌胰島素，以此來降低人的血糖，也就是說胰島細胞已經(jīng)很累了，你吃了這個降糖藥以后還拼命的鞭打這個胰島細胞，叫它拼命的干活，短時間內(nèi)可能是行了，你一打它，藥一催它，它就多分泌一點胰島素，你的血糖就下來了。短時間內(nèi)是這樣的，那么時間長了，它就像馬一樣，累到一定程度倒在地上，你再怎么打也沒用了。所以用胰島素治療是比較好的。主持人：那我們的免疫抑制劑這塊，會不會有影響呢？王教授：那么我們剛才提到了我們腎移植病人得糖尿病很重要一個原因是免疫

30、抑制劑在里面起了一定的作用。那么如果說腎移植病人術后血糖偏高了，我們往往想辦法盡量的把激素減量、停掉，把506換掉，換成別的免疫抑制藥，我們現(xiàn)在就是這樣做的。這樣一弄，多數(shù)的病人還是會好的，特別是環(huán)孢素、506減量了以后，多數(shù)病人的血糖（還是恢復正常了）。有部分病人原來就是糖尿病把腎臟弄壞的做的腎移植，這部分病人就很難徹底治愈了，這個就需要純粹按照糖尿病來進行治療了，就我們光腎移植手術以后得糖尿病的人來說，一般經(jīng)過我剛才說的幾方面的注意飲食、注意藥物的調(diào)整、治療啊，一般來說多數(shù)病人基本上都能好，或者說很輕很輕，那么問題也不大。移植后糖尿病的發(fā)生是移植受者較為嚴重的并發(fā)癥，讓患者了解如何預防和治

31、療移植后的糖尿病具有很重要的意義移植后，高血脂問題出現(xiàn)的原因分析及預防措施主持人：您前面跟我們?yōu)槲覀冎v述了一些關于高血壓糖尿病的問題，那三高當中的另外最后一個問題就是高血脂，因為高血脂它可能不像糖尿病或者高血壓，很多的癥狀非常明顯，可能會被很多患者所忽視，那它發(fā)生的一些原因我們該從哪里找到呢？王教授：高血脂這個問題，就像你剛才說的，更隱匿，它不像高血壓、高血糖很容易出現(xiàn)癥狀。單純高血脂要造成很嚴重的癥狀的話那就晚了，那就很晚、非常晚了。那么高血脂就像剛才你說的，造成高血脂都有哪些原因呢？那么，一般來講，首先是從飲食上來講，一是飲食不注意，高脂東西吃的比較多，人比較胖那就比較容易得高血脂，但是請

32、大家記住，這個不盡然，這個不一定的。大多數(shù)人是這樣，有的胖子血脂不高，有的瘦子血脂高的很，所以說這個不盡然，當然飲食總歸是第一要注意的。第二個呢像我們腎移植病人，他為什么得高血脂呢，他是跟我們的環(huán)孢素強的松有關，又是這兩個藥，這兩個藥就是會引起三高，特別是在免疫抑制藥中中有一個叫雷帕霉素，他是比較容易引起高血脂，如果做過腎移植的病人呢就要做定期檢查，定期檢查就是你沒有任何癥狀的情況下你就要查血脂，現(xiàn)在我們這里病人都是這樣。一般來說過幾個月半年的你就要查一次血脂，當然高血脂他不像前面說的要查的頻率非常高，高血脂你幾個月查一次問題不是很大，因為它一般不會忽然高忽然地，它總要有個過程，所以說你幾個月

33、查一次血脂就夠了，2-3個月、一個季度查一次血脂就夠了。王教授：跟高血壓高血糖是一樣的，它往往會引起微血管的栓塞，微血管的栓塞就是我剛剛說的腦、心、腎首先受累，眼底的毛細血管首先受累，所以說都會引起臟器的嚴重功能衰竭，甚至于死亡，所以說高血脂也是一個很厲害的殺手，也是不容忽視的。高血脂也只有通過體檢，定期的檢查發(fā)現(xiàn)。要等到高血脂造成嚴重的后果那是比較晚的了。主持人：那我們檢查的時候，是以哪些標準來判斷呢？王教授：就是抽一些血，測一下甘油三酯、膽固醇，特別是低密度脂蛋白。指標一般來說甘油三酯是150毫克，不要超過，膽固醇一般不要超過200毫克。主持人：您前面提到高血脂的一個比較重要影響因素就是我

34、們的飲食，那我們的飲食在生活當中應該注意什么?哪一類的飲食會比較有幫？王教授：脂質類的東西要盡量少吃，比如說油炸類的，肥肉。我們中國人比較喜歡吃的兩樣東西。實際上現(xiàn)在像日本他們油炸類的東西，他們都吃的很少的，都是高蛋白飲食，所以說我們在吃的方面注意這些問題。但是，高血脂我個人認為吃是一個方面，跟高血糖一樣的，第二個問題就是要邁開腿，你不鍛煉有時候這個糖和脂是容易下去的，你把嘴巴控制得太嚴格的話生活就失去了樂趣，總歸要吃一點的。偶爾吃一點問題不大，養(yǎng)成個體育鍛煉的習慣更好一點。主持人：在控制飲食的時候還要保證營養(yǎng)王教授：高蛋白的東西適當攝取就可以了，可以替代這些。主持人：加上運動，對我們就很好了

35、王教授：保持體重，大家稍微留意的話就可以知道，體重的保持是一個很重要的指標。太瘦和太胖都不是很好，有一個體重指數(shù)的測試，這個體重指數(shù)的測試很簡單，就是體重除身高的平方，體重是以千克為單位，比如說六十公斤的體重，你就六十公斤放到上面，下面分母就是身高，身高以米為單位，如果你170cm那么1.70的平方就行了，60除1.70再除1.70除兩次就行了，除兩次一定要在25以下，20以上，20-25是比較理想的標準的體重，太低了就太瘦了也不好，高了以后更不好，剛才說的這些毛病可能都會出來了，所以保持體重，衡量一個人生活的品質這個體重指數(shù)是非常重要的。主持人：所以這個指數(shù)我們在家里除了患者自己測算，甚至可

36、以給家人、朋友測算。王教授：對，都可以算的。像我們現(xiàn)在做活體腎移植往往就是父母兄弟姐妹給兄弟姐妹、子女這個腎臟，那么這個供者的體重指數(shù)是非常重要的，我們就是要求在25以下，25 以上就不適合做腎移植，也可以說你是一個亞健康的人，并不是一個完全健康的人，你體重很胖的話，不算是一個健康的人。主持人：我們前面簡單的對三高的一些問題做了一些解答，那您稍微簡單的幫我們總結一下三高的患者日常生活當中的注意事項，因為這個三高的疾病我發(fā)現(xiàn)有很多的注意事項其實是共通的，包括您前面提到的飲食、運動。王教授：三高呢我簡單的總結一下，就是說我剛才第一個提到的，生活要規(guī)律，飲食要規(guī)律，不要給自己太多的壓力，具體的講就是

37、什么時候起床什么時候睡覺，你一天吃多少量，一餐是幾葷幾素搭配好，這是一個方面。另外一個方面的就是運動，沒有一點運動的人恐怕是不好，不管是腎移植后的病人還是我們健康的人沒有一點運動是不好的，你看現(xiàn)在很多那些跑步機啊，開的這種運動的會所很多，這是現(xiàn)代人健康生活的一個組成部分，所以希望每個人不管是腎移植病人啊還是健康人都要多運動。第三個對于腎移植之后的病人來講一定要定期的檢查，更多次的去體檢，這也是非常重要的，不要時間長了以后，自己調(diào)一調(diào)弄一弄，也不去抽血做檢查，也不跟醫(yī)生聯(lián)系了，也不做定期的保健方面的檢查了，這是很不好的。我們這樣的病人很多，好幾年也不跟我們聯(lián)系，好幾年也不檢查，這實際上是對自己不

38、負責任，說的更通俗點也是對那個腎臟不負責任，因為大家知道，這個腎臟的獲取是非常的困難的，很困難很困難，所以你就算不珍惜自己也要珍惜這個腎臟的來源，不容易，我有時候碰到一個病人，有的病人很不負責任，很快就排斥，我甚至于不客氣地要罵他的，你就算對自己的生命不是很重視，這個腎臟就讓你給浪費掉了，我這個腎臟如果給另外一個很負責任的病人，我這個腎臟的價值就得到更多時間、更好的體現(xiàn)。所以我在此也呼吁病人，就算不為自己，也要為這個腎臟，好好地對待腎臟、好好地對待自己，當然對待自己是更重要的了，如果自己的健康還不注意，那太過分了。對家人也不負責任，因為你的生命不光是你自己的，也是你老婆孩子的一部分，所以你好好

39、珍惜自己。主持人：所以所有的人為了自己的健康也要注意這些。那么除了我們?nèi)粘Ｉ町斨袕尼t(yī)院得到一些咨詢之外，我們還可以從哪些地方得到一些比較可靠的有關于腎移植術后的信息呢？王教授：我想最可靠的就是你翻看一些專業(yè)的書，因為大家知道現(xiàn)在這個小道消息很多的，最普遍的小道消息就是互相傳來傳去，“我怎么做、你很好”，這是最小道的，還有在報紙上雜志上，請大家注意，報紙雜志上的東西真的是不能隨便相信，因為他這個不是學術化的東西，有的時候哪里有一個說法，記者沒經(jīng)過證實就報道上去了，所以報紙、雜志也不是很合適。最好翻看一些專業(yè)的期刊、專業(yè)的雜志，相對的來說比較那么穩(wěn)妥一點?，F(xiàn)在期刊比較專業(yè)的雜志很多，大家可以選擇

40、一些比較具有權威性的、比較公認的。主持人：那除了雜志，我們現(xiàn)在很多的腎移植患者年紀比較輕。王教授：網(wǎng)絡上也有好的也有差的，跟雜志一樣，也是需要選擇一些比較權威的，大家口碑比較好的，你比如說小溪俱樂部啊，還有某些康復網(wǎng)站，國家正規(guī)機構主辦的這些網(wǎng)站啊，我覺得上這些網(wǎng)站，就像你看比較正規(guī)的雜志，道理一樣的，上去看看。小溪俱樂部在此之前我也去做過嘉賓，我知道的，上次我弄了掛了一個耳機，然后病人提出什么問題，馬上就進行解答，我覺得小溪俱樂部在這方面做的不錯，大家也可以去多看看小溪俱樂部。你們紙質的雜志也發(fā)表了很多給病友。再次呼吁病友可以多看看這方面的東西。主持人：您前面跟我們?yōu)槲覀冎v述了一些關于高血壓

41、糖尿病的問題，那三高當中的另外最后一個問題就是高血脂，因為高血脂它可能不像糖尿病或者高血壓，很多的癥狀非常明顯，可能會被很多患者所忽視，那它發(fā)生的一些原因我們該從哪里找到呢？王教授：高血脂這個問題，就像你剛才說的，更隱匿，它不像高血壓、高血糖很容易出現(xiàn)癥狀。單純高血脂要造成很嚴重的癥狀的話那就晚了，那就很晚、非常晚了。那么高血脂就像剛才你說的，造成高血脂都有哪些原因呢？那么，一般來講，首先是從飲食上來講，一是飲食不注意，高脂東西吃的比較多，人比較胖那就比較容易得高血脂，但是請大家記住，這個不盡然，這個不一定的。大多數(shù)人是這樣，有的胖子血脂不高，有的瘦子血脂高的很，所以說這個不盡然，當然飲食總歸

42、是第一要注意的。第二個呢像我們腎移植病人，他為什么得高血脂呢，他是跟我們的環(huán)孢素強的松有關，又是這兩個藥，這兩個藥就是會引起三高，特別是在免疫抑制藥中中有一個叫雷帕霉素，他是比較容易引起高血脂，如果做過腎移植的病人呢就要做定期檢查，定期檢查就是你沒有任何癥狀的情況下你就要查血脂，現(xiàn)在我們這里病人都是這樣。一般來說過幾個月半年的你就要查一次血脂，當然高血脂他不像前面說的要查的頻率非常高，高血脂你幾個月查一次問題不是很大，因為它一般不會忽然高忽然地，它總要有個過程，所以說你幾個月查一次血脂就夠了，2-3個月、一個季度查一次血脂就夠了。 高血脂癥在腎移植受者中較為普遍，發(fā)生率為60%-70%，其主要

43、發(fā)生的原因是多種多樣的。對移植后受者來說定期監(jiān)測血脂水平是自我預防中很重要的一個手段。王立明教授對網(wǎng)友三高問題的分析與解答主持人：那我們前面主要是針對一些患者們比較關注的最重要的問題向教授進行了一些提問。那我們這邊呢還收集到了一些網(wǎng)上的一些患者們，他們針對自己的個人情況有一些問題想咨詢一下教授。第一個患友呢他是一個換腎已經(jīng)有四年的一個病友。他現(xiàn)在情況還比較穩(wěn)定，但是他在去年的時候查出來有這個高血壓和糖尿病的一個聯(lián)合性的一個疾病。他現(xiàn)在主要是服用一些降壓或者降糖的藥物來控制，現(xiàn)在血壓他控制在140-90這樣的一個情況，你看這個血壓控制的這個情況好嗎？他需不需要做一些更好的調(diào)整呢？王教授：我覺得這

44、個病人呢這個血壓呢只是控制在一個上線，我建議他再往下降一降，比如上血壓降到130，下血壓降到這個85以下或者80，那可能是更好一點，因為他時間已經(jīng)長，已經(jīng)四年了，所以說他以后的日子還很長，所以把這個血壓控制的更好一點對他長期存活是很有幫助的。另外一個呢他，我不知道他那個糖到底高到多大的程度，我剛注意到你說的他吃的降糖藥，那么剛才我提到了，就是高血糖呢，原則上一般用胰島素來替代比較好一點。那么當然了，很輕度的這個高血糖用適當用一點降糖藥也不是說反對的。那么在高血糖方面，我建議病人，剛才都提到了注意飲食，注意這個運動，注意用一些免疫抑制藥物方面的調(diào)整來解決。因為始終吃這個降糖藥呢，可能也不是最好的

45、，所以這個病人可以在這方面再去努力努力。主持人：第二個患者，平常他血壓控制的還不錯，主要是在120-80這樣的一個范圍，最近他突然出現(xiàn)這個血壓有點升高，135到85這樣的一個情況。而且他自己感覺有一點頭昏惡心，這樣的癥狀。他想知道這些是不是就算是發(fā)生了這個腎移植的高血壓，然后這個患者呢他現(xiàn)在目前使用的藥物主要是FK506還有驍悉，他想了解一下這個藥物對他的血壓升高是不是有影響王教授：那么是這樣，就是說如果說這個病人是比較長期的呢，我個人認為藥物導致的這個高血壓的可能性比較低一點，那么是不是再到醫(yī)院去看看，尋找尋找其他方面的原因，那么如果說， 506的濃度偏高了，那么他可以適當進行減少，減少一點

46、，因為濃度高了以后可能也會引起高血壓的。那么我們的做法就是說對于長期的病人那么506的濃度盡量減低一點。然后呢，驍悉可以往上加一點。那么這個對于長期存活呢是非常有利的。我想他可以做一下，他的血壓不算很高但是呢也是要上線，還是去找一找其它方面的原因。跟醫(yī)生聯(lián)系一下，開始注意。因為現(xiàn)在我們強調(diào)的是移植腎的長期存活，所以對于三高的問題越來越重視，希望病人也重視這問題，經(jīng)常的跟醫(yī)生去聯(lián)系，把這些三高的問題給處理好。主持人:那第三位患者，他是在09年做的這個腎移植手術到現(xiàn)在已經(jīng)兩年多，之前的一段時間呢他的血壓控制還都比較好，但是近半來，他的血壓開始逐漸升高。他的這個臨床醫(yī)生是建議他服用一些降血壓的藥。但

47、是他服用了半年就已經(jīng)停藥了，最近他剛剛檢查出來他的血壓呢是145,95這樣的一個情況。有點升高，而且呢他出現(xiàn)這個小便里面有微量的蛋白，他想知道這個情況是不是他的這個移植腎出現(xiàn)的一些特殊的情況呢？王教授：這個移植腎本身出現(xiàn)問題引起蛋白、引起高血壓是有可能的。那么，這個呢也需要跟這個移植醫(yī)生甚至于腎內(nèi)科聯(lián)系。最好呢，我覺得像這個病最好做個移植腎的穿刺。穿刺以后看看是不是他的原發(fā)病。原來的腎炎啊腎病啊在這個移植腎上重新又發(fā)了。因為如果是這樣發(fā)的話，他是會引起蛋白尿引起高血壓的。他是這樣，所以做個穿刺是比較好的。如果穿刺出來不是原發(fā)病的復發(fā)，那么可能是這個藥物環(huán)孢素、506引起，他是506的吧？主持人

48、：恩。王教授：他是506引起的可能。可能或者呢他飲食方面其他工作方面的壓力什么的，各方面可以再找一找。但是首先，這個人我覺得應該做一個穿刺比較好一點主持人：那接下來這個患者，他是一個腎移植已經(jīng)一年的患者。他現(xiàn)在吃的藥物呢，主要是環(huán)孢素，驍悉還有一個就是潑尼松。另外這個患者他在移植之前呢他就已經(jīng)患有這個高血壓了，最近他高血壓情況呢有所加重，他的血壓到了160-110這樣的。他想知道他現(xiàn)在是不是需要換藥。這個藥物對他這個高血壓的這個情況是不是有比較嚴重的影響王教授：是這樣的，這個人呢，我感覺，這個人可能跟兩方面的因素導致高血壓。一方面是原來就有高血壓的毛病，另外一方面呢，可能這個手術后的吃了免疫制

49、藥環(huán)孢素這樣吃累積的因素照成他血壓的又偏上了。但是這個病人，我覺得他的重點還是應該放在這個高血壓的藥物方面。我個人認為控制血壓方面，因為我剛才沒有說到，就是說控制高血壓的藥物對每一個人也是不同的，也就是說某個人，張三對某個高血壓的藥物很敏感，李四不一定的。有的病人，有的高血壓的病人吃好幾個藥物，實際上這幾個藥物對他都不敏感。他如果換了某一個高血壓，可能那幾個藥都不需要，只要吃那么一個藥就夠了。所以我覺得這個病人呢，是不是應該把重點放在高血壓藥物的調(diào)整方面，去看一下高血壓的?？漆t(yī)生，把這個藥呢，能夠調(diào)整到比較合理的品種和合理的量，這樣對他的高血壓的控制可能更有幫助一點。主持人：直接的控制一下他的

50、高血壓王教授：對，直接控制高血壓。主持人：這位患者呢他是從腎移植以后呢，他出現(xiàn)這個體重緩慢的上升。他現(xiàn)在用的是FK506，驍悉，還有一些激素類的藥物。他最近檢查出血糖是在正常范圍，但是他這個不是特別放心，他想知道說體重的這個升高是不是和血糖還有他服用這個激素啊這類藥物有關系嗎？王教授：那么這個病人呢，我注意到指標測出來都是正常的，僅僅是一個體重的升高，那么就體重增高而言，當然體重增高是三高的前面的一個危險因素。你如果不去控制他的話，你越來越高的話，三高遲早會有一個高會出來的。那么當然了，從這個角度來講控制體重，但是我現(xiàn)在想強調(diào)的一點呢就是他這個莫名其妙的體重增高呢，還是要注意其他問題，比如說我

51、們腎移植當中，最為敏感最為要注意的就是體重莫名其妙這段時間沒有特殊的原因增高的。你這個病人特別要注意的排斥的問題。有的時候排斥呢，他會在早兩天，早一陣子呢，他會表現(xiàn)為體重慢慢的增加，那么這個呢首先要把這一點先排除掉，另外一點呢，如果說這點排除了以后在排斥方面，肌酐腎功能范圍沒什么明顯的變化。不是排斥的話。那么像這樣的病人，我認為可能跟飲食關系更密切一點。平時沒有注意他體重就往上跑。那么如果是這樣的話，這樣的病人也有，我一般都建議病人趕緊管住自己的嘴不能再上去了，再上去以后后續(xù)的事情又要出來了。就是這樣樣子的。主持人：所以這個病人的警惕經(jīng)還是比較高的王教授：對的，最好是像這樣有什么變化趕緊說出來

52、，趕緊跟醫(yī)生聯(lián)系。主持人：第六位這個患友呢，他腎移植是一年四個月，之前他沒有得過這個糖尿病。然后他最近呢是檢測出來他的這個血糖空腹達到8，然后餐后是14，而且體重減輕了，他之前體重是70公斤現(xiàn)在他只有60公斤，身高160公分。肌酐水平比較高一點，血壓正常，血脂也正常。他現(xiàn)在服用的主要是驍悉還有這個環(huán)孢素類的藥物，另外加一片激素。他想知道他的這種情況是不是得了糖尿?。客踅淌冢哼@肯定的，因為剛才說了，這個指標是空腹是8嘛，這個餐后或是平時測的是14嘛。那么這肯定是糖尿病標準幅。那么應該說這個病人可能是一個，因為他原來沒有高血糖，是一個典型的腎移植后糖尿病的這樣一個病人。那么他應該說這樣的病人可能跟

53、激素或環(huán)孢素是有關的，也就是說他可能對環(huán)孢素和激素特別的敏感，吃這兩個藥比較容易損壞他的胰島細胞，照成他的病。像這個的一個病人，我想首先出處理的，診斷應該比較明確的，那么首先要處理的一個看看能不能強的松能不能停掉?；蛘吣?，這個環(huán)孢素能不能進一步的減量甚至于停掉。比如說可以把驍悉加的量大一點，把環(huán)孢素減到一個更小的量和更低的一個濃度那么這樣看一看行不行，再加上飲食，再嚴格的控制一下飲食，看看行不行。如果說不行呢，可能要把環(huán)孢素和強的松全部停光。全部停光，用一個驍悉或者剛才提到的其他的免疫制藥來代替。采取其它兩聯(lián)或者其他三聯(lián)，比如說其它的藥物來進行代替。一般來講，經(jīng)過藥物方面的調(diào)整和努力一般的糖尿病至少都控制的比較輕度的范圍之內(nèi)。實在不行只能用胰島素替代治療，代替一段時間再說。主持人：接下來這位患者他是移植一年左右的時間，他腎功能還比較正常，但是他最近血脂有點偏高，因為他聽到其他的病友跟他說血脂升高呢是也比較危險的一個情況，他自