用故事來闡述精益生產(chǎn)

1、用故事來闡述精益生產(chǎn)鐘師：今天很高興邀請(qǐng)到金礦的作者邁克伯樂和翻譯者趙克強(qiáng)，我們想請(qǐng)?jiān)瓡淖髡哒務(wù)劗?dāng)初為什么一本很嚴(yán)肅的管理類著作要以小說的題材來做？邁克伯樂：剛開始并沒有想把這本書寫成，為什么這么嚴(yán)肅的題目以小說的題材來寫，當(dāng)時(shí)沒有想到用小說來寫，想寫成一本有關(guān)企業(yè)管理的書。在經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)方面，企業(yè)怎么做改變。有什么樣的體系能把這兩者合在一起，企業(yè)隨時(shí)都在做改變，改變著公司的組成。一開始想用對(duì)話的方式來做這件事情，后來覺得最主要的兩個(gè)題目里面最主要都是一個(gè)人的關(guān)系，人怎么來改變他自己，如何來做自己。所以后來寫成這本小說，體現(xiàn)兩方面的改變。作為一個(gè)作者用這種方式來講述人自身的轉(zhuǎn)變，企業(yè)代表個(gè)人的問

2、題，必須要先去了解企業(yè)的問題，才能夠去解決這個(gè)問題。趙克強(qiáng)：我當(dāng)初想把這本書翻譯出來，去年十月出這本書，這本書出來之后，它很特別，怎么樣能夠用這么嚴(yán)肅的題材講述經(jīng)濟(jì)、生產(chǎn)，講經(jīng)濟(jì)的工具，用寫小說的方式能夠讓你從小說里面體會(huì)這個(gè)東西很不容易。這個(gè)東西講教材的話，看完教科書之后很難覺得你置身其中。很難得的是，我看完這本書第一個(gè)感受就是他們講的事情都是工廠里面發(fā)生的事情。里面那個(gè)人就是混求渾得不得了的人，另外一個(gè)人好像就是我自己，我自己在這里面扮演什么角色。而且它能夠把技術(shù)上的問題用很明確的方式解釋得很清楚，而且不只一遍解釋，解釋一遍再解釋一遍，讓你覺得你把我這個(gè)外行人切入到里面去。邁克伯樂：技術(shù)是

3、很枯燥的東西，怎么樣變得有趣，把這里面的精神寫出來很難，一本書從精神的角度講出來不太可能，這本書寫成小說主要是想描述這種精神。怎么樣在改變的過程當(dāng)中把和人的關(guān)系聯(lián)系起來，讓這個(gè)人覺得他是屬于這里面的一分子。我寫這本書最大的滿足感，很多經(jīng)營很多年的老兵跟我說，你怎么能夠把我的故事寫出來，把在工廠里面的事情寫出來。我把我父親多年的工作經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)過我介紹給年輕的一代。我父親工作這么多年，這么多經(jīng)驗(yàn)，想用這個(gè)方式把他的經(jīng)驗(yàn)寫下來，傳給年輕一代。邁克伯樂現(xiàn)在我們看到日本作者寫到關(guān)于豐田的精益生產(chǎn)方式引入中國比較多，但是西方方面比較少，是不是說明西方對(duì)于這種研究要比日本或者是美國、歐洲相對(duì)滯后一點(diǎn)？按說這個(gè)

4、東西最主要?dú)W洲、美國其實(shí)接觸精益也有一二十年的時(shí)間，也有人寫過不少這方面的書，寫了不少文章。只不過對(duì)出版界來講這些很專業(yè)了，所以很少有精力把它翻譯出來，而且很少人去翻譯這些書，所以在中國見到的很少。鐘師：現(xiàn)在我們看到中國的汽車工業(yè)也是經(jīng)過幾個(gè)階段，一個(gè)是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候一切都是成本+利潤(rùn)，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力也沒有，比較簡(jiǎn)單?，F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)特別激烈，價(jià)格戰(zhàn)越來越厲害，企業(yè)從銷售方面獲得利潤(rùn)越來越少，所有的原材料都在漲價(jià)?，F(xiàn)在中國的汽車制造業(yè)也很困惑，將來到底利潤(rùn)從哪個(gè)地方發(fā)出來。這些年來我一直在跟汽車業(yè)相關(guān)的工業(yè)做咨詢輔導(dǎo)的工作，汽車業(yè)是最困難的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗囊筇貏e多。只要肯做的話，其實(shí)并不難達(dá)到實(shí)際

5、的效益。在一個(gè)很短的時(shí)間里面，如果愿意發(fā)掘問題的話，平常在質(zhì)量方面很短時(shí)間內(nèi)能改變50%。精益能夠達(dá)到最高效益是在最好的廠，越好的廠得到的效益越大。我在一個(gè)集團(tuán)企業(yè)里面最好的廠，想要做精益，改善質(zhì)量是最好的結(jié)果。我雖然在法國做得不錯(cuò)，但是在全世界整個(gè)的汽車供應(yīng)商里面我還不是在最好的這一群里面，我想要做全世界生意的話，我就必須要提升我自己，我要做到全世界最好的廠。無論是法國廠也好，中國廠也好，任何廠只要能夠有積極的進(jìn)取心愿意做這件事情的話，那么要想在全世界的汽車業(yè)界占一席之地的話，自然而然要往這邊去做一些事情。金礦書里面講到精益最主要就是你自己本身要怎么來改善，做任何事情之前先改善自己。這個(gè)書對(duì)

6、所有年輕的管理人來講，怎么樣能夠改善你自己，你想要進(jìn)到那個(gè)層次作為最好的供應(yīng)商的話，你就必須要走過精益的這些過程，不然的話做不到那個(gè)層次。精益生產(chǎn)在汽車業(yè)鐘師：有沒有比較走訪過一些法國的汽車制造公司，也走訪過日本的制造公司，以法國為代表的歐洲汽車制造公司和日本的汽車制造公司的制造方式、生產(chǎn)效率包括精益方面的開展深度，有沒有進(jìn)行過比較？邁克伯樂：在法國的豐田公司談過這個(gè)問題，法國豐田公司有人從日本豐田公司來的，有些人覺得這些人的腦子了不起，這些人在精益方面有一些經(jīng)驗(yàn)，但是并不了解法國當(dāng)?shù)氐膯栴}，所以也并不能夠把這些東西在法國真正執(zhí)行起來。但是從日本來的豐田工程師或者管理層人員在態(tài)度上跟法國人態(tài)度

7、上有差別，最主要態(tài)度上的差別是不要去繞過問題，有任何問題要面對(duì)這個(gè)問題，解決這個(gè)問題，而不要想辦法躲過它，躲不過的。我看到很多制造業(yè)公司或者其它的公司，他們想要做精益，但是在做精益的過程中用了很多精益的工具，學(xué)了很多系統(tǒng)，但是沒有態(tài)度，所以即使懂了工具也做不好。金礦這本書里面的主角之一，所謂精益的老師，在書里面其實(shí)給了很多改革的建議，給他們很多做事情的方法。等到日本的老師來了之后，第一件事指責(zé)他做得不夠好，沒有把質(zhì)量這一關(guān)貫徹進(jìn)去。我在企業(yè)里面工作，一開始就要求在質(zhì)量方面有一個(gè)紅盒子，放在每一個(gè)生產(chǎn)工位旁邊，專門搜集有缺陷的物件。一有缺陷丟到紅盒子里面，來分析發(fā)現(xiàn)問題在哪里。紅盒子里面有問題馬

8、上就來處理。非常簡(jiǎn)單的事情，但是廠里有很大的爭(zhēng)執(zhí)。廠長(zhǎng)常常開玩笑，廠長(zhǎng)回到家里跟太太抱怨，今天那個(gè)討厭的邁克又來談紅盒子的事情，煩人的很，但是沒有說今天我從紅盒子里面找到一件有缺陷的產(chǎn)品，我可以了解到問題在哪里怎么解決它。整個(gè)是一個(gè)態(tài)度上的問題。如果說廠長(zhǎng)能夠有這樣的理念，我今天真是高興，我找到問題了，我能夠解決了，有這樣態(tài)度的話，表示我已經(jīng)幫助他轉(zhuǎn)變了思想，這個(gè)也代表我可以有機(jī)會(huì)能夠改變整個(gè)廠。因?yàn)閺S長(zhǎng)如果能夠轉(zhuǎn)變的話，這個(gè)廠就有希望了。賈新光：我第一次接觸到豐田生產(chǎn)方式是在80年代，翻譯大野內(nèi)一的一本書，當(dāng)時(shí)名字就叫豐田生產(chǎn)方式。前言里面非常有意思，當(dāng)時(shí)最早把生產(chǎn)方式叫傳票卡方式，故意讓大

9、家弄不明白，別人學(xué)起來非常困難。美國人后來花了幾百萬美元做了一個(gè)項(xiàng)目，最后成果就是改變世界的機(jī)器。我看那里面還是沒說清楚。大家90年代末他們寫出第二本書精益思想，就像您說的精益是一種思想。金礦這本書直接悟透了這個(gè)東西。邁克伯樂：我過去接觸精益15年的時(shí)間里面，有機(jī)會(huì)我還是回去讀大野寫的書，過去五年里面我并沒有學(xué)到太新的東西，但是每次看大野的書會(huì)發(fā)現(xiàn)這里面很多東西從前沒看懂，從前沒弄清楚。我看精益有點(diǎn)像剝洋蔥，一層一層剝，洋蔥外面有不同的系統(tǒng)，剝到中間這一層就是精益的精神。從大野來講，因?yàn)槭窃趶S里面做的事情，不覺得很有創(chuàng)新意義，但是最重要的是精神，精神怎么樣表述出來，對(duì)我們來講，我們不知道精益，

10、所以拼命找這些工具方法，從這里面了解到真正的精神所在。寫金礦的意思像剝洋蔥一樣，先從介紹精益的工具，從技術(shù)層面來講，隨后進(jìn)入到了解整個(gè)道理在哪里，最后通過用不同的人的角色希望真正把這個(gè)核心的精神所在體現(xiàn)出來。有的部分寫了30次，即使這樣的做法有的地方還是不能把所有的事情都講清楚。我做了15年，對(duì)于我來講很容易告訴別人，不用擔(dān)心學(xué)這些工具，最主要的是去學(xué)這些精神，但是你如果從剛開始必須要多學(xué)習(xí)工具。賈新光：特別有意思的是老廠長(zhǎng)到這個(gè)廠里以后不怎么聽匯報(bào)，這跟所有的做法都不太一樣。因?yàn)槲覀円私庖粋€(gè)問題總是要聽前因后果、背景，老廠長(zhǎng)不聽，這是非常新鮮的。邁克伯樂：我父親平常去廠里面，大家都愛做報(bào)告

11、，禮貌上聽了十分鐘就告訴大家說，夠了，我們?nèi)ガF(xiàn)場(chǎng)看吧。有人說不可能這樣做吧？實(shí)際我們就是這樣做的。賈新光：剛才提到日本人，日本人去了之后一句話不說，大家一開始以為是啞巴，后來覺得可能是精神病，他們看完了就走了。這種做法能夠把問題了解到嗎？邁克伯樂：有兩個(gè)工具，眼睛和雙腿。到廠里面去，大家都抓住你，都想告訴你問題在哪里，你要想辦法專注堅(jiān)持學(xué)會(huì)看什么。就像我現(xiàn)在已經(jīng)過了40歲已經(jīng)有了肚子，但是我不想說人家看到我肚子，有人講你怎么胖了，顧左右而言他，講其它事。不要被這些外事干擾，最主要還是到現(xiàn)場(chǎng)去看。賈新光：想起中國過去講的神醫(yī)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)一看就知道有什么病，這還是一個(gè)功夫。鐘師：趙博士在世界上最大的汽車

12、零部件制造企業(yè)德爾福工作那么多年，他們對(duì)精益的推廣和引入，這方面進(jìn)行情況怎么樣？很多人想了解美國大企業(yè)是怎么推行的？趙克強(qiáng)：德爾福來講對(duì)于執(zhí)行精益來講相當(dāng)用心，也做了很多，從總部到廠里面都積極推行這個(gè)事情。德爾福是第一個(gè)公司來支持寫機(jī)器改變世界和精益思想，進(jìn)行有關(guān)精益方面的經(jīng)驗(yàn)推廣。公司從上到下對(duì)精益生產(chǎn)非常重視，但是既然這么重視為什么不成功？為什么今天要申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)？最主要有兩個(gè)問題。精益生產(chǎn)做了，廠里面做起來有一些效果，但是失敗是因?yàn)闆]有把精益的思維貫穿到整個(gè)企業(yè)里面。制造的人做了精益生產(chǎn)，但是產(chǎn)品開發(fā)人員在產(chǎn)品的設(shè)計(jì)上面并沒有積極支援精益生產(chǎn)。你天天講精益生產(chǎn)的話，首先要有好的設(shè)計(jì)才能做

13、好生產(chǎn)，如果設(shè)計(jì)的程序不是很好的話，生產(chǎn)也是做不出來的，乃至于你在供應(yīng)商進(jìn)來的材料、進(jìn)來的零件是不是能夠達(dá)到質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，是不是按時(shí)供貨，這些達(dá)不到的話也法精益生產(chǎn)。企業(yè)的配合不夠，再加上其它的一些歷史因素，以至于對(duì)精益不夠執(zhí)著。經(jīng)常做得還不錯(cuò)，沒有再繼續(xù)一直推動(dòng)這個(gè)事情。歐美現(xiàn)在大家對(duì)精益生產(chǎn)已經(jīng)接受了，大家覺得這是應(yīng)該做的事情，每個(gè)公司能夠做到多少，可能不一樣。中國企業(yè)如何學(xué)習(xí)主持人：中國的汽車企業(yè)如果要把這本書拿給它，能夠領(lǐng)會(huì)到其中的精神，但是執(zhí)行的話不一定做得很好，這本書強(qiáng)調(diào)的是一種精神，中國的汽車企業(yè)應(yīng)該怎么做？趙克強(qiáng)：每個(gè)人要覺得這個(gè)精益從我開始，我有精益精神的話，我就可以來做，而不用

14、等到公司的領(lǐng)導(dǎo)告訴我說，我們大家要做精益了。看了這本書如果能夠理解到這樣一個(gè)精神的話，那他就應(yīng)該找到自己的精華所在，就不需要等到有人告訴他說你該去做精益了。主持人：在體系的保障方面呢？對(duì)于一個(gè)大的公司來說，它的流程、它的執(zhí)行方面，日本公司特別嚴(yán)格的領(lǐng)導(dǎo)，誰來保證思想的貫徹？邁克伯樂：在美國有人說看了這本書，找到他的同事跟管理層一起組織讀書會(huì)，大家一起來讀一章，讀完一章之后想他們應(yīng)該可以做什么事情，到廠里面執(zhí)行之后，再回來研究這章里面他們學(xué)到了什么。實(shí)際上章程是從簡(jiǎn)單做到難，實(shí)際上這些人已經(jīng)開始用這本書作為他們的學(xué)習(xí)工具，他們自動(dòng)自發(fā)開始做。我不知道怎么改變一個(gè)世界，但是從每個(gè)人開始。如果把精益

15、能夠跟績(jī)效跟業(yè)績(jī)掛上鉤的話，做得好跟年度預(yù)算跟績(jī)效掛鉤的話，你的老總一定會(huì)支援你，他一定很高興看到這個(gè)結(jié)果。作為年輕的管理經(jīng)理不要等到你的老板來發(fā)號(hào)施令，你要做精益，而你應(yīng)該有成績(jī)了拿給老板看，這是我做的成果，是不是你想要做的事情？有人講你應(yīng)該買一本書送給你的老板，讓他看看。我有不同的想法，我贊成看完書開始執(zhí)行，執(zhí)行有效果了然后告訴你的老板，老板問如果我想要這樣做的話，那時(shí)候告訴他你去看我的書。鐘師：現(xiàn)在關(guān)于精益這個(gè)思想搬到制造業(yè)比較多一點(diǎn)，大型的流通企業(yè)包括像商貿(mào)企業(yè)，比如沃爾瑪，這種企業(yè)是不是也需要同樣的精益思想來對(duì)商業(yè)模式進(jìn)行改進(jìn)？邁克伯樂：世界上第一個(gè)執(zhí)行精益的是在醫(yī)院里，法國最大的銀

16、行也執(zhí)行精益，機(jī)器改變世界的丹瓊斯幫英國的沃爾瑪來做。吉沃瑪和丹瓊斯出了這本書，怎么樣把精益從生產(chǎn)能夠再延伸到服務(wù)業(yè)，現(xiàn)在還沒有找到適當(dāng)?shù)闹形拿?，我們想做一個(gè)中文名字的征名。這本書在中國預(yù)備在十月翻譯出版，這本書主要講你在任何商業(yè)行為里面一定有一個(gè)消費(fèi)者，也有一個(gè)供應(yīng)者，在科學(xué)這么發(fā)達(dá)的時(shí)候，消費(fèi)者有各種各樣的選擇，可以上網(wǎng)購買，但是也制造了很多很多問題，讓消費(fèi)者消費(fèi)得很辛苦，消費(fèi)得很不愉快。你買了電腦，如果不好的話怎么樣找他幫你解決問題，要打電話，打電話要講半天，等不到人，這個(gè)人可能在印度跟你講不清楚。怎么樣從消費(fèi)者從供應(yīng)商這塊做一些什么事情，結(jié)合消費(fèi)者做一些事情，這方面應(yīng)該很有意思。精益

17、里面最主要的是怎么樣用最少的投資獲得最大的回報(bào)，滿足你的客戶，能夠有最少的缺陷，最少的不良產(chǎn)品。整個(gè)精神可以用在所有的事情上，唯一不能用的是你的家庭生活。不要把這個(gè)引到廚房里面去，那就沒飯吃了。如何傳播精益生產(chǎn)觀念鐘師：精益企業(yè)中國這樣一個(gè)組織，什么時(shí)候成立的？未來在中國方面怎么積極開展有關(guān)的活動(dòng)推進(jìn)？趙克強(qiáng)：精益企業(yè)中國，我去年10月從德爾福退休才做這個(gè)事情，有個(gè)機(jī)會(huì)做點(diǎn)事情，分享我在工業(yè)界30年的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)在北美我接觸到這么多好的技術(shù)，把這些好的方法、理念介紹到中國來，我成立這樣一個(gè)組織，把它定位在非營利的組織，非營利組織并不是表示我不要賺錢不要吃飯，不要以營利為目的，制約我自己做這件事情

18、，有余力做一點(diǎn)開發(fā)的工作，就精益在中國的執(zhí)行情況，開發(fā)適合中國人做的文化。我們?cè)谥袊鏊募虑?，我個(gè)人能力有限，第一件事情就是把這一系列的精益工具的書翻譯成中文帶到中國來，把它介紹給中國的業(yè)界朋友。第二件事情，有了這些工具書之后怎么樣做培訓(xùn)，給他們開培訓(xùn)班，希望能夠讓大家對(duì)這方面多一些了解。第三件事情，做了一個(gè)網(wǎng)站，精益的網(wǎng)站，想做成一個(gè)知識(shí)平臺(tái)，大家可以免費(fèi)上網(wǎng)得到精益方面的知識(shí)，同時(shí)又一個(gè)BBS能夠跟大家交流，有問題可以寫上來，同胞們，我做這個(gè)事情有困難，你們能不能幫我的忙？目前為止我們看到有一些交流，我覺得是一個(gè)很好的交流方式。第四件事情，要把精益中國能夠推展起來，除了剛剛講從個(gè)人做起，讓領(lǐng)導(dǎo)們了解精益的精神和做法。我想辦一個(gè)每年的精益全球高峰論壇，能夠讓企業(yè)界的老總們跟全球的精益大師們有一