從《人民日報》海外版專訪讀懂真正的陳傳席

從《人民日報》海外版專訪讀懂真正的陳傳席近期經(jīng)常有人發(fā)給我關(guān)于陳傳席老師的負面文章，甚至很多人通過微信或電話問我關(guān)于陳傳席老師的一些情況是否屬實。對此，我很是堅信陳老師的人品，更堅信他的理論水平、學(xué)養(yǎng)與修為。至于在我心中他是一個什么樣的人，請看看這篇發(fā)表在《人民日報》海外版上的長篇文章?！顦渖P直書狂言驚世俗浩然正氣斧筆繪美史——訪著名美術(shù)史論家、美術(shù)評論家陳傳席李樹森刊載于2013年11月13日《人民日報海外版》金臺記：陳傳席，一位正氣凜凜、錚錚硬骨、一身浩氣、敢說真話的當(dāng)代美術(shù)史論家、美術(shù)評論家。他著作等身，學(xué)術(shù)成果巨大，影響深遠，具有批判精神和獨立人格。他以考據(jù)深入、見解獨特、語言犀利、坦陳直言聞名畫壇，是當(dāng)代罕有的真正具備批評家修養(yǎng)素質(zhì)、審美眼光和精神，且有強烈的社會和文化責(zé)任感、道義感與擔(dān)當(dāng)精神的美術(shù)理論大家，可謂知識分子的楷模。在這個經(jīng)濟大潮之中，美術(shù)界處處充斥著浮躁虛夸，他卻顯得很“另類”，這份堅守與執(zhí)著是多么的珍貴；同時，在各種誘惑和各方面壓力之下，這份堅守與執(zhí)著又是多么的不易。其實，正是社會各領(lǐng)域中這樣的一些“另類”精英，以他們的人格、情操、精神、思想和不懈努力，置個人利益于不顧，秉持公心，指摘時弊，倡導(dǎo)善美，揭示丑惡，宏論大道，啟蒙前程，促進了社會的健康、活力、理性、發(fā)展進步與更光明的未來。他們書寫著歷史，歷史也會記錄下他們，我認為他們是中華民族的脊梁！——中國畫“強元”課題負責(zé)人：李樹森呼喚批評家精神和批評家生存發(fā)展環(huán)境李樹森：當(dāng)下經(jīng)常看到到處唱贊歌的美術(shù)評論家，其實時代渴求真正的批評家和美術(shù)史家，也需要說真話的環(huán)境，甚至有人說現(xiàn)在處于美術(shù)批評缺失的狀態(tài)，藝術(shù)史研究也學(xué)風(fēng)浮泛。在中國書畫界都知道，您是一位“另類”人物，是具有重大影響的，極具膽氣、正氣、狂氣，敢講真話的美術(shù)評論家，經(jīng)常對美術(shù)界的歪風(fēng)邪氣進行嚴厲批評，甚至敢于直接批評文化界的“時賢前輩”。請問您覺得在當(dāng)下，是缺失真正的美術(shù)批評家及批評家精神，還是欠缺真正批評家生存發(fā)展的環(huán)境？陳傳席：我們現(xiàn)在既缺失真正的美術(shù)批評家和批評家精神，也缺失真正批評家生存發(fā)展的環(huán)境?，F(xiàn)在對美術(shù)界真正的批評，媒體限于各種原因不敢發(fā)表，這使得真正的批評聲音很弱。我覺得要鼓勵、支持批評家多講實話，這樣有利于美術(shù)的健康發(fā)展。大家可以查一查相關(guān)資料，當(dāng)年魯迅批評梁實秋是多么的言辭激烈，報紙照樣發(fā)表，梁實秋也并沒有因此去告他。大家說我肯講實話，大家看到的實話也只是媒體上能夠發(fā)表的而已。真正的美術(shù)批評家也許有，但因為業(yè)界環(huán)境問題，使真正的言論發(fā)表不出來，也就不再寫了，這樣很難確定有沒有真正的美術(shù)批評家。有一部分批評家，受上世紀70年代特殊歷史時期影響，只會歌功頌德，不敢講實話。還有一部分所謂批評家自身理論水平不高，卻經(jīng)常出席書畫活動，藝術(shù)家研討會都淪為了吹捧會。藝術(shù)批評正在被人情和金錢綁架，助推了浮躁，誤導(dǎo)著大眾，這是很糟糕的事情?，F(xiàn)在有些書畫家也容不得真正的批評，批評書畫家真正存在的問題，還可能會成為被告，甚至打輸官司，這對文藝的健康發(fā)展很不利，對整個中國美術(shù)界都是很壞的影響。其實有些時候就是需要言詞激烈一些，如果批評家對美術(shù)界一些亂象和一部分不良書畫家不能及時公正地批評，就會助長不良風(fēng)氣蔓延。首倡陽剛大氣、正大氣象李樹森：作為一個理論家，您博學(xué)多才、思想深邃、涉略廣泛，胸襟寬廣、人格高尚，以考據(jù)深入、見解獨特、語言犀利、坦陳直言聞名畫壇，是當(dāng)代罕有的真正具備批評家修養(yǎng)素質(zhì)和審美眼光，且有強烈責(zé)任感與擔(dān)當(dāng)精神的美術(shù)理論大家。作為理論家您提出了很多理論觀點，還是特殊貢獻專家，請問至今您提出的理論觀點中最得意的有哪些？陳傳席：最早我主要從事美術(shù)史研究，30來歲時寫了《六朝畫論研究》、《中國山水畫史》，在海內(nèi)外頗有影響，使我有了一定的知名度。后來家里發(fā)生火災(zāi)，把我絕大部分資料和書稿燒掉了，這樣我就被動地投入了美術(shù)批評。我首先提出了“陽剛大氣”。認為“陽剛大氣”的民族繪畫，才能體現(xiàn)時代精神、民族氣質(zhì)與精神，作為對民族意識有重要影響的藝術(shù)，應(yīng)該引導(dǎo)中華民族走向雄強。文章在《美術(shù)》雜志發(fā)表后，引起了非常大的反響，收到來信2000多封，還有很多來電，都是贊揚的，后來據(jù)說有關(guān)部門也贊成我的觀點。提出“陽剛大氣”，是因為當(dāng)時隨處可見畫家的作品存在過重的軟弱陰柔之氣，影響很不好。自此以后，很多畫家都把那種細細軟軟的線條改成有氣勢的了。這篇文章產(chǎn)生的正面影響，對我鼓舞很大，鼓勵我把美術(shù)批評再搞一段時間。第二提出正大氣象。正大氣象最早是我提出來的，發(fā)表在《美術(shù)觀察》和《書法導(dǎo)報》上，至今在書法繪畫甚至整個藝術(shù)領(lǐng)域都有良好影響。當(dāng)時很多人把書法寫得歪歪道道，邪邪怪怪的，我說這種邪怪小巧的東西不是中國正統(tǒng)，中國從古至今，從王羲之到顏真卿所有大書法家都體現(xiàn)出正大氣象。第三提出文藝題材和民族正氣問題。倡導(dǎo)藝術(shù)家要有高度的社會責(zé)任感，要多創(chuàng)作弘揚中國人英雄氣概的作品，成為激勵全國人民為實現(xiàn)偉大民族復(fù)興而團結(jié)奮斗的歌手。這個問題提出來，實際上改變了眾多畫家繪畫的內(nèi)容，也影響了一代人的思維方法。第四提出花樣不是風(fēng)格。畫家應(yīng)該注重作品個人風(fēng)格的形成，而不要沉迷于搞一些花樣，這影響改變了很多畫家。第五提出“骨秀”。骨秀是一種文化內(nèi)涵的表現(xiàn)，腹有詩書氣自華，骨秀產(chǎn)生了，格調(diào)自然就高了。文野之分、雅俗之別，骨秀也是評判藝術(shù)的標準之一。文化藝術(shù)“強元”理念具有現(xiàn)實意義李樹森：在過去的一段歷史時期，我們的綜合國力落后于西方發(fā)達國家，積貧積弱的中華民族經(jīng)歷了百余年的屈辱歷史。現(xiàn)在中國正處于大國崛起，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的重要歷史時期。民族復(fù)興之夢需要文化復(fù)興的支撐，我曾提出藝術(shù)復(fù)興應(yīng)該成為文化復(fù)興的先驅(qū)，并提出在“多元”環(huán)境之下建設(shè)中國文化藝術(shù)“強元”的理念，正主持開展在中國美術(shù)多元局面之下以中華民族主體藝術(shù)為核心，建設(shè)中國畫“強元”的課題。期望在混亂、無序，浮躁而迷茫的中國美術(shù)界，以此推動撥亂反正、正本清源，促進形成多元有序的發(fā)展局面。還正在致力于建立一個以學(xué)術(shù)為核心的中國畫畫家精英群體，并期望從中走出一批以作品說話的當(dāng)代中國畫國際代言人。請問，您對我們的工作和“強元”理念有何意見或建議？陳傳席：對您提出的“強元”理念，我是非常贊賞支持的。雖然我沒有提出強元這個名詞，但是實際上多少年來我的很多理論，也都是體現(xiàn)強元內(nèi)涵的。而且只要是思想家，不論是政治家、哲學(xué)家，還是文學(xué)家、藝術(shù)家，都會在不同方面提出類似強元的理論，否則就不是真正的理論家、思想家。凡是強調(diào)中西結(jié)合的人，可能會是個藝術(shù)家，但絕不是思想家，思想家從不提中西結(jié)合，他們都有強元的觀點。毛澤東提出“古為今用，洋為中用”；張之洞提出“中學(xué)為體，西學(xué)為用”；嚴復(fù)又提出“分之則兩立，合之則兩亡”；魯迅提出“拿來主義”；徐悲鴻也反對中西結(jié)合，他稱之為“中西合瓦”，主張“中西分璧”。這些都是強調(diào)學(xué)習(xí)西方用于發(fā)展中國，而不是我和你結(jié)合，都有著明確的主體意識。所以，您提出的以中華民族主體文化、主體藝術(shù)為核心，建設(shè)中國的強元文化、強元藝術(shù)，強調(diào)中國元素和主體意識，也從理論上說明了學(xué)習(xí)西方東西是為了發(fā)展中國文化藝術(shù)，而不是和你結(jié)合，我覺得更明確了，非常正確，在實現(xiàn)中華文化藝術(shù)復(fù)興的當(dāng)下，具有現(xiàn)實意義。民族文化藝術(shù)的發(fā)展沒有主體意識不行，一些提倡中西調(diào)和的畫家，培養(yǎng)出來的畫家是西方畫家。對于畫家來講成就也很高，但是對于我們國家來講，他沒有顯示中國藝術(shù)的強大生命力，只是證明了西方藝術(shù)有強大的生命力，證明中國人搞西方藝術(shù)也很了不起。當(dāng)然中國人也可以畫西洋畫，但是我們國家要有意識地加強中國畫這一元，強大她，證明中國的藝術(shù)有發(fā)展?jié)摿Γ@方面是一定要掌握好的。還有在建筑領(lǐng)域，解放初中央就提出來，強調(diào)一定是民族的、科學(xué)的、大眾的，有了這些原則其他人就不能胡來。但是現(xiàn)在似乎看不到原則，在全國，尤其在北京，很多影響巨大的標志性建筑，甚至美術(shù)館都是請外國人設(shè)計。外國人設(shè)計肯定是外國的風(fēng)格，為什么不倡導(dǎo)中國的民族風(fēng)格？這些標志性建筑具有一定的示范作用，會促使我們的民族文化藝術(shù)和建筑風(fēng)格的弱化，影響很不好。我建議相關(guān)部門一定要提出正確的、有約束力的原則，要找有理論深度，而且有民族良心的真正的專家，聽聽他們的意見，制定政策，按照政策貫徹下去。建設(shè)中國文化藝術(shù)“強元”避免淪為西方附庸李樹森：在全世界都在倡導(dǎo)“多元”的大環(huán)境之下，我們看到的實際情況是在“多元”的過程中，很多國家的民族文化和藝術(shù)卻被消解或消失了，中國的文化藝術(shù)也面臨著嚴重危機。針對此，我撰文提出在“多元”環(huán)境之下，既要包容“多元”，更要建設(shè)中國的“強元”文化和中國畫“強元”，并希望中國文化和中國畫發(fā)展成為世界“多元”文化和“多元”繪畫中平等對話的“強元”之一。您對這些問題怎么看？陳傳席：非常希望中國文化和中國畫成為強元?，F(xiàn)在西方勢力非常強大，工業(yè)革命使西方的科學(xué)發(fā)展優(yōu)先我們一步，綜合國力比我們強，西方學(xué)者又提出歐洲中心論。在這種情況下，我們中國就要格外小心。一個強大的國家不需要有多少防備心理，一切她都能融化進去，而在中國處于弱勢的情況下，要防止外來文化把我們的民族文化同化掉。所以，我們就要強調(diào)、發(fā)展好中國的東西，強調(diào)中國的民族特色。很多外國的大畫家都學(xué)習(xí)中國的東西。德國有一個著名油畫家，他的畫具有特殊風(fēng)格，問他學(xué)誰的，他說是學(xué)習(xí)中國黃賓虹的；畢加索學(xué)齊白石的畫畫了20本；莫奈畫的蓮花長卷作品，也是學(xué)中國的。中國人只要創(chuàng)造出中國特色的優(yōu)秀繪畫，外國人就會承認。如果老是學(xué)習(xí)西方東西，又想讓西方人承認，很難，更談不上和外國平等對話?，F(xiàn)在很多畫家天天考慮外國人能不能看懂，考慮跟外國接軌，把外國的理論拿來反復(fù)看，把外國的畫拿來反復(fù)學(xué)，爭取跟外國人差不多，這是錯誤的。必須強調(diào)自己的民族特色，你不強調(diào)自己的特色，又想成為世界多元文化當(dāng)中的一元，最終可能會變成西方的附庸，那樣再好也是弱元，不可能成為強元，甚至?xí)蔀橄У囊辉Ｈ绾伟盐覀冏顑?yōu)秀的民族文化藝術(shù)繼承好，發(fā)展起來，還要有選擇性地把真正好的且最有力量的東西篩選出來，推到國外去，這是一個很急迫的大問題，你們在這方面的吶喊與實踐探索很有意義。需要樹立真正的中國畫畫家標桿李樹森：您曾大聲疾呼：“我勸天公重抖擻，多降天煞星和黑旋風(fēng)?！背珜?dǎo)只有清除和掃蕩文壇的丑惡和齷齪，才能促進文藝的健康發(fā)展。我們也發(fā)出了在中國美術(shù)界撥亂反正、正本清源，建設(shè)中國畫“強元”的吶喊。我們是想梳理、樹立一批靠作品說話的中國畫畫家標桿起來，以正壓邪，引領(lǐng)中國畫健康發(fā)展。咱們的目標應(yīng)該是一致的吧？陳傳席：是一致的。樹立中國畫自己的正確的標桿畫家，要靠有真正功力成就，有一定眼光的，且具有良知的，又懂得中國傳統(tǒng)的，正直的一批專家和畫家，需要社會各界有識之士的共同努力。對于那些個別雖然名氣很大，但水平很差，人品很差的畫家，絕對不能提，提就等于承認他。若提可以從反面提他，說他不行，如果不敢說他不行，就不提。是時候把本民族真正的優(yōu)秀畫家給梳理出來，推崇起來了。那些真正好的畫家國家不去主動承認、樹立，發(fā)揮應(yīng)有作用，就使得一些不良畫家肆意亂來，攪壞了畫壇風(fēng)氣。我覺得我與你們的思考和目標都是一致的。用西方文化實現(xiàn)中華文化復(fù)興不切實際中國文化藝術(shù)正被消解已到了危急時刻李樹森：自上個世紀初以來，中國畫家大量學(xué)習(xí)、研究、引進西方的藝術(shù)思想和理念，大搞變革與創(chuàng)新。上世紀90年代以來，過分強調(diào)市場化強勢的西方現(xiàn)代大眾藝術(shù)洶涌而來，導(dǎo)致一些中國文化藝術(shù)西化嚴重，很多畫家的中國畫作品中不中西不西，或花樣百出卻自稱風(fēng)格獨特，甚至自認為創(chuàng)造了新樣式?，F(xiàn)實的情況是20世紀，通俗大眾藝術(shù)興起，并在近幾十年來幾乎占據(jù)主流位置，精英藝術(shù)相對失落。在以上過程中很多畫家的作品在精神性、民族性、筆墨等方面出現(xiàn)了種種問題。您認為中國畫要實現(xiàn)真正發(fā)展，在哪些方面必須堅守或加強？陳傳席：中國畫一定要強調(diào)中國的傳統(tǒng)和中國的文化。西方繪畫和中國畫最根本的區(qū)別在于西方是“目視”，中國是“神遇”，西方繪畫稱為視覺藝術(shù)，側(cè)重形式，講究形式美。中國畫的神遇是精神相遇，不側(cè)重目視。黃賓虹的畫沒有什么花花綠綠，主要就是水墨，但是一體會精神的內(nèi)涵深得不得了。而有些畫家大談中國畫要搞形式美，這是不懂中西繪畫區(qū)別，不得中國畫精髓要領(lǐng)的表現(xiàn)，搞出來的東西只能是花樣，不是風(fēng)格。西方人認為最美的花是玫瑰，喜歡畫人體美。但是中國的文人認為梅蘭竹菊最美，在中國文人眼里梅花有抗嚴寒的氣節(jié)，竹子鋼骨虛心是一種品質(zhì)。中國人還喜歡畫石頭，石頭美在哪里？不依不靠有獨立精神，天熱天冷它仍然是那個樣子，不趨炎附勢。這些都用于反映人的品格，升華到了一種哲學(xué)的高度。中國畫是哲學(xué)的，西方繪畫是科學(xué)的，這是所有國家都承認的。科學(xué)就是眼看著什么樣就畫什么樣，不注重精神上的東西，近現(xiàn)代中國的藝術(shù)已經(jīng)對世界藝術(shù)產(chǎn)生很大的影響，外國人也開始注重作品里的哲學(xué)內(nèi)涵了，這恰恰是向中國學(xué)習(xí)。而我們很多的中國畫家卻還在認為西方的最好，甚至喜歡照搬西方的。有些人老是想用西方的文化實現(xiàn)中國文化的復(fù)興，那是不切實際的，我覺得有關(guān)部門有責(zé)任引導(dǎo)中國人必須把中國文化學(xué)好。現(xiàn)在西方的強大勢力壓了進來，中國文化藝術(shù)正在被快速消解，已經(jīng)到了危急時刻，再不扶植中國的東西，其后果不堪想象。理論先行是大師之路李樹森：您是中國當(dāng)代最負盛名的美術(shù)史論家之一，著作等身，已出版包括《六朝畫論研究》、《中國山水畫史》、《中國繪畫理論史》、《中國繪畫美學(xué)史》、《現(xiàn)代藝術(shù)論》等著作50余部，發(fā)表學(xué)術(shù)性文章1000余篇，據(jù)美術(shù)界權(quán)威刊物《美術(shù)》雜志1990年公布，您的藝術(shù)史論研究強度居全國第一名。我們知道顧愷之、謝赫、惲南田、石濤、齊白石等的繪畫成就和理論都影響巨大。黃賓虹、傅抱石、潘天壽最早都是從事美術(shù)史研究的，之后側(cè)重繪畫，尤其黃賓虹78歲后才主攻畫畫，他們都成為了一代大師。您雖把絕大部分時間都用于研究古今中外理論和著書立說上，但卻也在抽時間研究和探索畫畫。您曾提出“理論先行是大師之路”的觀點，請問您也想追隨古人，成為理論和繪畫兼具的大家嗎？也請談?wù)勀约旱膭?chuàng)作。陳傳席：理想是這個理想，能不能實現(xiàn)是個問題。我的創(chuàng)作也是對自己理論的實踐，我的理論已經(jīng)影響了一些人，我還想用我自己的理論，發(fā)展自己的創(chuàng)作，證明中國畫有發(fā)展?jié)摿?。我所做的這些事情都不是為了個人，是為了國家和民族。我希望中國的藝術(shù)家能夠體現(xiàn)出中國的民族精神，體現(xiàn)中國藝術(shù)的豐富內(nèi)涵和無限潛力。我現(xiàn)在還是從事學(xué)術(shù)研究為主，畫畫為輔。等到一定時候，我將要把主要精力用在繪畫上。對于自己現(xiàn)在的繪畫，我知道還要再提高，但是對將來的繪畫，我非常自信。因為我懂理論，天下事有知而不能的，沒有不知而能的。腐敗和利益促發(fā)中國畫壇亂象李樹森：現(xiàn)今，中國畫壇亂象叢生，包裝炒作之風(fēng)盛行，您認為造成這些現(xiàn)象的原因主要有哪些？陳傳席：主要原因有兩個，我們黨現(xiàn)在懲治腐敗是正確的，很多腐敗現(xiàn)象是畫壇亂象叢生，包裝炒作之風(fēng)盛行的原因之一。因為腐敗現(xiàn)象的存在，有些時候辦事需要送禮，就有人有意把畫家名氣炒作大了，把畫價炒作高了，這在國內(nèi)竟然形成了繁榮的禮品畫市場。第二個原因就是經(jīng)濟利益上的炒作。在大眾審美普遍有待提高的當(dāng)下，給了一些人鉆空子的機會。很多人為了利益胡亂炒作畫家，你畫得很好，不能給他賺錢，也不炒作你，畫得很差，能幫他賺錢，他也炒作你。這兩個因素是互相連接起來的，如果沒有腐敗現(xiàn)象，第二種現(xiàn)象也很難生存。中國畫文化缺失嚴重美術(shù)教育需改進李樹森：對于中國的美術(shù)教育問題，您曾說：“教育問題尤其突出。當(dāng)下的教育只是教授技術(shù)，而未傳承文化?！蹦J為中國的美術(shù)教育之路該怎么走？您覺得中國畫是否存在文化缺失的問題？陳傳席：中國畫存在很嚴重的文化缺失問題，美術(shù)教育有很多需要改進的地方。中國畫是講究文化性的，文化水平一般的人很難成為大畫家，這和西方不一樣，西方繪畫實際上也講究文化，但是技術(shù)性更強，對文化沒有像中國畫那么必要。恰恰現(xiàn)在中國不夠重視本民族文化，很多學(xué)生因為文化課成績不好才去報考美術(shù)的。其實美術(shù)需要更高的文化水平，偏偏中國美術(shù)教育不重視中國文化，所以教育是一個大問題。雖然有些美術(shù)院校也考古典文學(xué)，但考題沒有深度，只是走過場，基本沒意義。而外語卻是很嚴格的考，這說明對西方文化很重視，對中國傳統(tǒng)文化重視不夠。美術(shù)院校錄取不注重文化基礎(chǔ)，美術(shù)教育又不重視中國傳統(tǒng)文化，這是美術(shù)教育錯誤的一個方面，也是造成中國畫文化缺失的重要原因。第二不應(yīng)該用西方的繪畫基礎(chǔ)來發(fā)展中國繪畫?，F(xiàn)在美術(shù)院校應(yīng)試基礎(chǔ)是西方的基礎(chǔ)，考試考的是素描、色彩、速寫，這三個方面恰恰是發(fā)揚西方美術(shù)的基礎(chǔ)。這是緣木求魚。中國畫的基礎(chǔ)是傳統(tǒng)文化，是書法、詩詞等，恰恰這個東西美院招生又不重點考