從李翔寧與袁校之對(duì)話(huà)看數(shù)字建構(gòu)對(duì)當(dāng)代建筑本體的影響

從李翔寧與袁校之對(duì)話(huà)看數(shù)字建構(gòu)對(duì)當(dāng)代建筑本體的影響

建筑本體的未來(lái)李翔寧（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“李”）：從你的多年創(chuàng)造經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，改變路徑比較清楚。早年,你是希望通過(guò)傳統(tǒng)的建構(gòu)來(lái)探尋建筑之道,當(dāng)然,你現(xiàn)在也是很“建構(gòu)”的,但是用數(shù)字設(shè)計(jì)的方法來(lái)達(dá)成建構(gòu)。我們前兩天也在討論數(shù)字建構(gòu)是不是對(duì)傳統(tǒng)建構(gòu)方法的一種當(dāng)代詮釋。這種詮釋我認(rèn)為是在用數(shù)字設(shè)計(jì)的手段突破原來(lái)的幾何形式,并在此基礎(chǔ)上作出一定探索,在當(dāng)代中國(guó)建筑中,這種方法還是有很大影響力的。前兩天在微博上看到一篇文章——“上海的十個(gè)最有趣的去處”。你做的兩個(gè)項(xiàng)目——卜石藝術(shù)館和五維茶室都被收錄其中。這兩個(gè)項(xiàng)目有個(gè)特點(diǎn),就是除了建筑圈,還能被設(shè)計(jì)圈、時(shí)尚圈,以及文化圈的這些人所接受,這就比較有意思了。數(shù)字建構(gòu)這種方法除了是對(duì)形式的創(chuàng)造外,你在其對(duì)于傳統(tǒng)建構(gòu)方式的再重組,或者說(shuō)是新的詮釋方面,你是怎么考慮的?袁烽(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“袁”):看待數(shù)字建構(gòu)要從兩方面入手,從建筑本體層面來(lái)說(shuō),數(shù)字建構(gòu)對(duì)建筑本體上的探索,在國(guó)際上已經(jīng)走得很前沿了,尤其是美國(guó)體系,它其實(shí)是在探索形式的可能性,數(shù)字設(shè)計(jì)手法作為一種新的工作載體,用于探索各種形式的可能,就這方面來(lái)講,西方已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)把我們甩在后頭了。但這條路有利有弊,它的利處在于它對(duì)本體的探索已經(jīng)非常清晰地預(yù)見(jiàn)了實(shí)驗(yàn)性的未來(lái),弊處是它的這種先鋒性使其與真正的建筑實(shí)踐脫節(jié)了。那么,我們?cè)诮甑膶?shí)踐中,找到了一個(gè)切入點(diǎn),就是將傳統(tǒng)的建筑類(lèi)型和建造技術(shù)與這種新的技術(shù)予以結(jié)合,并找到一個(gè)實(shí)現(xiàn)點(diǎn),這是我們所關(guān)注的方向,也是我們介入到國(guó)際語(yǔ)境的一個(gè)很重要的切入點(diǎn)。像這次我受美國(guó)倫斯勒理工大學(xué)(RPI)建筑學(xué)院院長(zhǎng)伊萬(wàn)·道格拉斯(EvanDouglis)之邀去那里講座,講座之后那邊的學(xué)生和老師的反響很好。在那期間,我參觀了他們的設(shè)計(jì)工作室,都是運(yùn)用很試驗(yàn)性的一些做法在做,一看就是在純粹的設(shè)計(jì)本體層面上下了很大功夫,但他們看了我們的作品之后,也會(huì)表達(dá)很強(qiáng)烈的感受,可能在于我通過(guò)簡(jiǎn)單的實(shí)踐印證了數(shù)字化設(shè)計(jì)方法可以帶來(lái)別樣的文化感受。這些作品中所蘊(yùn)含的力量,我覺(jué)得是一個(gè)載體,承載了一種國(guó)際化與本土化交融的力量。在這種力量中,形式可能只起到了部分作用,也只有在形式并不是起到百分百作用的時(shí)候,建筑才能與當(dāng)?shù)氐慕ㄔ旒夹g(shù)、文化和類(lèi)型相融合,并為控機(jī)械建造方式,就好比建筑是用制造業(yè)的方式來(lái)進(jìn)行生產(chǎn),是從預(yù)制(pre-fabrication)轉(zhuǎn)變成了一種后工業(yè)化(post-industry)的高效定制,這不是從前那種完全的在場(chǎng)建造。從這個(gè)角度來(lái)看,這個(gè)研究就是一個(gè)很寬廣的問(wèn)題,包括萬(wàn)科所提倡的住宅產(chǎn)業(yè)化,只能被稱(chēng)為第一代工業(yè)化住宅生產(chǎn)模式,第二、第三代就很有可能使用我們這種高效定制的數(shù)字化建造模式。這些我們還沒(méi)有把它直接轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力,所以它在教育中還是隱藏著力量的。它是建筑、機(jī)械、材料及計(jì)算機(jī)等跨學(xué)科的一種交融,是對(duì)不遠(yuǎn)的將來(lái)會(huì)出現(xiàn)的新生產(chǎn)方式的一種探索。就我個(gè)人在實(shí)踐上所運(yùn)用的方法而言,在教學(xué)上,對(duì)教學(xué)還是有很強(qiáng)的示范作用的,比如說(shuō)我現(xiàn)在帶的三年級(jí)學(xué)生的設(shè)計(jì)課,我們制定了從原型的數(shù)字生成、環(huán)境分析,以及建筑空間系統(tǒng)的圖解進(jìn)行再創(chuàng)作提供新的可能。這種可能使得我們的作品在具有技術(shù)性的同時(shí),也具備了一定的生活性和人文性。反思數(shù)字設(shè)計(jì)和方法論:普遍、有限的社會(huì)認(rèn)同、共同發(fā)展李:你既是一個(gè)實(shí)踐建筑師,又是一個(gè)教師,這種雙重身份可能使你看待很多問(wèn)題都有不同角度。我想問(wèn)一下,你認(rèn)為你的這種實(shí)踐對(duì)你現(xiàn)在的教學(xué)有什么影響?換句話(huà)說(shuō),如果一個(gè)從業(yè)建筑師來(lái)作為建筑學(xué)教師,他自身的作品對(duì)于學(xué)生,一定是比較好的案例分析的對(duì)象。學(xué)生在學(xué)習(xí)的過(guò)程中,也會(huì)借鑒老師的這些作品,將其作為參照的例子。那么,你覺(jué)得你的作品對(duì)學(xué)生的影響是怎樣研究等諸多方面的訓(xùn)練內(nèi)容。其中,我覺(jué)得數(shù)字設(shè)計(jì)方法只是設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)中很重要的一個(gè)部分,最重要的還是對(duì)學(xué)生在整體建筑視野(vision)上的培養(yǎng)。換句話(huà)說(shuō),一個(gè)房子要建成的話(huà),除了設(shè)計(jì)方法之外,還有許多其他方面,比如說(shuō)它的功能,與開(kāi)發(fā)商等多方關(guān)系的協(xié)同,還有建造的細(xì)節(jié)等等。這些我們是不會(huì)把它僅僅當(dāng)作一個(gè)學(xué)術(shù)點(diǎn)在教學(xué)中來(lái)教的,所以說(shuō),我想做的突破是,加強(qiáng)學(xué)生在特定點(diǎn)上的批判性思維能力,哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)對(duì)前人的突破,都會(huì)帶來(lái)價(jià)值。比如說(shuō),一個(gè)房子放在場(chǎng)地中,它如何能獲取最大的自然能量?作為方法論的學(xué)術(shù)研究,卻可以將目的放大,這些內(nèi)容在我的研究中都有相對(duì)成熟的闡釋,這些無(wú)疑會(huì)引導(dǎo)學(xué)生站在一定高度來(lái)思考下一步的問(wèn)題。那么,學(xué)生是否會(huì)重復(fù)我做的東西,這會(huì)不會(huì)成為一種范式或者是方法?我想這是肯定的,近幾的?你希望你在多大程度上被學(xué)生復(fù)制?這也牽涉到另外一個(gè)更大的問(wèn)題,就是現(xiàn)在用的這些數(shù)字設(shè)計(jì)和數(shù)控建造的技術(shù),在中國(guó)能走多遠(yuǎn)?有多大的推廣和普及的空間?袁:先說(shuō)教育研究的目的和意義。在教育體系中,首先關(guān)注的是對(duì)本體的突破,所以我們要考慮的是在對(duì)設(shè)計(jì)方法的教學(xué)上與傳統(tǒng)教育方法有哪些創(chuàng)新?學(xué)術(shù)的推動(dòng)力在哪里?學(xué)術(shù)的推動(dòng)力不僅要解決社會(huì)問(wèn)題,還應(yīng)具有批判性,看到這個(gè)問(wèn)題可能存在的機(jī)會(huì),而這個(gè)機(jī)會(huì)能帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,如果從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),教育作為科學(xué)研究的真正價(jià)值是在社會(huì)生產(chǎn)上體現(xiàn)的。像我們現(xiàn)在在同濟(jì)數(shù)字設(shè)計(jì)研究中心(DDRC)的實(shí)驗(yàn)室里運(yùn)用的數(shù)年里,將培養(yǎng)過(guò)程系統(tǒng)化、工具包化,甚至理論化正是我們?cè)谧龅墓ぷ鲀?nèi)容。關(guān)于方法論的實(shí)踐方向方面,我們并不孤獨(dú),如DillerScofidio&Renfro事務(wù)所在紐約迪斯尼音樂(lè)廳旁的博物館項(xiàng)目,也是用這種多維構(gòu)建的方法來(lái)做的。所以這個(gè)領(lǐng)域有很多人都在探索,但我們的探索可能更多的與建筑的在地性有關(guān)。在我看來(lái),對(duì)于本科教學(xué)而言,保證它的多樣性是很有必要的。我一直對(duì)我?guī)У娜昙?jí)學(xué)生說(shuō),你們和同濟(jì)大師班的不同是,你們的營(yíng)養(yǎng)是多元的,你們可以選我的課,也可以選其他方法體系的老師的課,你們總會(huì)從中找到一個(gè)適合自己的方式。所以我更愿意把數(shù)字設(shè)計(jì)的方法,作為多樣性中一種比較獨(dú)特的方式。它的影響力會(huì)很大,但又并不應(yīng)是全部。這就是我對(duì)待數(shù)字設(shè)計(jì)方法教學(xué)的一種基本態(tài)度。業(yè)主業(yè)主的期待李:我覺(jué)得另外一個(gè)比較重要的方面,是從實(shí)踐上來(lái)說(shuō)的。我也經(jīng)常和別人討論中國(guó)當(dāng)代建筑想要實(shí)現(xiàn)的一些具體線(xiàn)路和社會(huì)的一個(gè)進(jìn)化模式。我覺(jué)得要想把一個(gè)項(xiàng)目付諸實(shí)施,實(shí)際上是需要一個(gè)非常綜合的條件的,項(xiàng)目的完成度很可能是一整套完整的系統(tǒng)。很多年輕的建筑師,在方案能力、計(jì)算機(jī)能力、編程語(yǔ)言上甚至比你強(qiáng),但到最后實(shí)施的時(shí)候就不一定能把它造出來(lái)。在中國(guó)這種特殊的經(jīng)驗(yàn)下,是一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象。你在與甲方的溝通中,他們對(duì)這種新技術(shù)和新形式的接受度如何?袁:最近幾年,我的業(yè)主也發(fā)生了很大的變化。我們的一些小房子做出來(lái)后,尤其是我們自己的工作場(chǎng)所,通過(guò)局部的實(shí)驗(yàn)性等比例建筑實(shí)樣(mock-up)都會(huì)變成一個(gè)大項(xiàng)目。比如說(shuō)從我們的綢墻到諾華的能源中心(UtilityYard),還有在松江萬(wàn)聚得總部基地明年馬上要建成的一個(gè)十幾萬(wàn)m2的項(xiàng)目,都是我們?cè)诰I墻項(xiàng)目中磚塊壘砌方式的延續(xù)。這是一個(gè)很好的范例,也是對(duì)社會(huì)的一種教育。我們這些小項(xiàng)目,很多人看到了,并受到了感染,會(huì)欣賞我們的這種方法。有時(shí)候,我用這種方法做了一次,也不想做第二次了,但很多業(yè)主就是因?yàn)橄矚g這個(gè)才找到你的,他說(shuō)你必須要用磚或者混凝土,像我們諾華項(xiàng)目瑞士的負(fù)責(zé)人就覺(jué)得只有用這種材料配以我們的設(shè)計(jì)手法和建造方式,才特別有中國(guó)的味道。所以,這樣就形成了我們所謂的風(fēng)格,它與繪畫(huà)一樣,都需要你找到一種合適的表達(dá)方法,這種方法會(huì)得到喜歡它的人的認(rèn)可。這幾年,我們的幾個(gè)設(shè)計(jì)工具包,包括對(duì)幾何原型的研究和環(huán)境性能的生形研究,還有就是對(duì)傳統(tǒng)磚的數(shù)字化建構(gòu)的研究,變成了我們的一個(gè)工具方法。但當(dāng)我們將這些工具方法運(yùn)用到實(shí)踐中時(shí),對(duì)業(yè)主來(lái)說(shuō),他就是看到了最后的成品才來(lái)找我的,所以這就不太一樣了。現(xiàn)在在做的很多項(xiàng)目,都是因?yàn)橛辛饲懊娴捻?xiàng)目,才會(huì)有后面的。李:這些業(yè)主對(duì)你的項(xiàng)目都有個(gè)期待,不,應(yīng)該說(shuō)是預(yù)期。袁:的確如此。像我們這一代人,70后的建筑師,對(duì)于數(shù)字設(shè)計(jì)方法的認(rèn)知與年輕的一代還不太一樣。在我早年的實(shí)踐中,并不是那么直接地接觸到這些數(shù)字設(shè)計(jì)的方法的,而是有著相對(duì)比較扎實(shí)的對(duì)于項(xiàng)目建成的實(shí)施能力,而且我們的團(tuán)隊(duì)還是具有一定經(jīng)驗(yàn)的,可以來(lái)幫助我實(shí)現(xiàn)概念,所以對(duì)于這方面的綜合駕馭能力我們可能比年輕一代更具優(yōu)勢(shì)。即使對(duì)于數(shù)字設(shè)計(jì),就算在同一水平上,或者是同時(shí)開(kāi)始學(xué)習(xí)的,如何把它運(yùn)用到實(shí)踐中并能實(shí)現(xiàn)它,就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)我們也是具有一定優(yōu)勢(shì)的。所以,這在另一方面也印證了建筑從設(shè)計(jì)到實(shí)現(xiàn),你所具備的設(shè)計(jì)工具包,也就是在設(shè)計(jì)上你自己擁有的工具和方法是一個(gè)很重要的必要條件,但它并不是充分條件,也就是說(shuō),并非具有獨(dú)一無(wú)二的工具和方法,就能成為一個(gè)很好的建筑師。你還要能夠處理好人與人、人與文化、人與場(chǎng)地,以及人與建造的關(guān)系,只有同時(shí)具備這些條件,才能將一個(gè)建筑相對(duì)完整的實(shí)現(xiàn)。李:嗯,我覺(jué)得這點(diǎn)很重要。大家現(xiàn)在提起袁烽,經(jīng)常就貼上數(shù)字化的標(biāo)簽,其實(shí)除了這方面的能力之外,對(duì)于整個(gè)團(tuán)隊(duì)未來(lái)目標(biāo)的設(shè)定,以及達(dá)到這個(gè)目標(biāo)所要采取的手段和路徑也是很重要的。這些往往都被大家忽略了,但對(duì)于評(píng)定一個(gè)建筑師成功與否卻是很重要的。像今天我們看庫(kù)哈斯的CCTV項(xiàng)目,現(xiàn)在很多年輕人都能設(shè)計(jì)出來(lái),但最后能把它從設(shè)計(jì)到實(shí)現(xiàn)完成,這就是他綜合實(shí)力的一種體現(xiàn),這其中包括他運(yùn)作傳媒的能力、與甲方溝通的能力、調(diào)動(dòng)團(tuán)隊(duì)積極性的能力等等。這都是非常實(shí)際的東西,所以我覺(jué)得在建筑學(xué)教育上,未來(lái)除了開(kāi)設(shè)那些設(shè)計(jì)方法和理論課程之外,還可以請(qǐng)系里一些比較成功的實(shí)踐型教師來(lái)給學(xué)生傳授這方面的經(jīng)驗(yàn),這對(duì)于學(xué)生未來(lái)的實(shí)踐都會(huì)有很大的幫助。袁:是的,要分清學(xué)術(shù)和現(xiàn)實(shí)的界面在哪里。李:尤其是在中國(guó),如果把西方的那種大型商業(yè)公司的管理模式直接拿過(guò)來(lái),肯定不行。所以,我覺(jué)得中國(guó)的這種狀態(tài),需要每個(gè)人發(fā)展出自己的一套獨(dú)特的策略,然而這沒(méi)有規(guī)則和模式可循,都要靠自己摸索出一套自己的模式。袁:在中國(guó),整個(gè)社會(huì)規(guī)則正在被重建,但我覺(jué)得這正是當(dāng)代中國(guó)建筑內(nèi)在的一個(gè)動(dòng)力。西方的一些事務(wù)所,更多的是通過(guò)它的自我特色產(chǎn)生一種思想。而在中國(guó)可能不太清晰,所以這兩年我還是很有意識(shí)地在推動(dòng)這點(diǎn),讓自己的特色更明晰,更學(xué)術(shù)化。這也是我在未來(lái)幾年主要努力的一個(gè)方向,而且也只有這么做,才能把我職業(yè)建筑師和教師的雙重身份更好地結(jié)合起來(lái)。其實(shí)這種方式對(duì)我個(gè)人而言就是一種生活狀態(tài),建筑是一種生活,我要做的努力就是通過(guò)在一些方法和理論方面的探索,把它轉(zhuǎn)化為實(shí)踐。建筑語(yǔ)境的當(dāng)代性李:對(duì)于數(shù)字設(shè)計(jì),現(xiàn)在有兩種聲音,一種認(rèn)為我們還需要在技術(shù)上做更多的研究,還有一種就是覺(jué)得數(shù)字化的東西太多了,偏離了建筑本體的研究。你如何看待建筑本體的問(wèn)題?你覺(jué)得建筑學(xué)這個(gè)學(xué)科的內(nèi)核是什么?袁:建筑的內(nèi)核,這是個(gè)比較大的問(wèn)題。談到建筑的本體性,就要從現(xiàn)代性開(kāi)始講起,西方從18世紀(jì)中葉開(kāi)始,隨著工業(yè)革命的到來(lái),藝術(shù)、哲學(xué)、文學(xué)等多個(gè)方面再到建筑都有了新的發(fā)展,到20世紀(jì)早期,真正意義上的現(xiàn)代建筑才誕生,這個(gè)啟蒙過(guò)程西方用了近200年的時(shí)間,整個(gè)歷程是連續(xù)和清晰的。但在中國(guó),所謂的啟蒙和現(xiàn)代性,從清末民初開(kāi)始萌芽,到五四運(yùn)動(dòng),后來(lái)中間又因?yàn)檎值淖兓Ｖ沽撕荛L(zhǎng)一段時(shí)期,到20世紀(jì)80年代早期才陸陸續(xù)續(xù)開(kāi)始。這個(gè)文化斷層使得我們中國(guó)建筑的發(fā)展,與西方在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里都無(wú)法在一個(gè)語(yǔ)境下對(duì)話(huà)。80年代早期,在張永和他們一代人的帶領(lǐng)下,真正的現(xiàn)代主義,或者說(shuō)是當(dāng)代性的建筑,才開(kāi)始發(fā)展。包括現(xiàn)在很多一線(xiàn)建筑師的實(shí)踐,都是在對(duì)建筑本體的探索,只是階段不同而已。放在中國(guó)的語(yǔ)境下,這些都是很當(dāng)代的;但在西方語(yǔ)境下,你這種探索只是在歷史范圍里看建筑本體。就拿波普藝術(shù)來(lái)說(shuō),中國(guó)是80～90年代才有波普的,而西方50～60年代就盛行了,這中間幾十年的差距,使得中國(guó)建筑師很難在國(guó)際上走在先鋒觀念的位置。什么是本體,我覺(jué)得是可以用歷史主義的眼光來(lái)回顧和展望的,它還是一種文化、理論和社會(huì)實(shí)踐所存在的語(yǔ)境。那么,這就引出了一個(gè)問(wèn)題,評(píng)價(jià)當(dāng)代中國(guó)建筑語(yǔ)境的標(biāo)準(zhǔn)是什么?應(yīng)該是中國(guó)的當(dāng)代性。因?yàn)橹袊?guó)的當(dāng)代性也是中國(guó)的社會(huì)問(wèn)題,那在這樣的社會(huì)和現(xiàn)實(shí)環(huán)境下的建筑問(wèn)題是否具備本體性?換而言之,建筑的當(dāng)代性包括哪些要素?首先,從社會(huì)生產(chǎn)的角度看,如果能在這個(gè)領(lǐng)域起到推動(dòng)作用,就是當(dāng)代性的體現(xiàn)。其次,從全球化的角度看,如果能找到國(guó)際化(global)和地方性(local)真正的結(jié)合點(diǎn),也是當(dāng)代性的體現(xiàn)。我比較反對(duì)的是重復(fù)現(xiàn)代主義已經(jīng)走過(guò)的道路,比如在建筑本體中,對(duì)空間、光影、材料性和建構(gòu)性的探索從50～60年代開(kāi)始到現(xiàn)在已經(jīng)是很清晰的了。雖然放到中國(guó)的語(yǔ)境下,他可能是有意義的,但其實(shí)對(duì)于建筑本體的推動(dòng)并沒(méi)有多大價(jià)值?；氐絼偛拍阏f(shuō)的問(wèn)題,當(dāng)代中國(guó)建筑是不是要走數(shù)字化的道路,如果從純粹的技術(shù)層面來(lái)說(shuō),很難比較,但如果放到社會(huì)層面上來(lái)看,從是否會(huì)推動(dòng)社會(huì)生產(chǎn)力而言,是很有必要的。好比我們現(xiàn)在在做的建筑環(huán)境性能研究,建筑要更好地與環(huán)境結(jié)合,發(fā)揮出更高的性能(high-perforrnance)。這不是說(shuō)我多用一些好的材料就可以達(dá)到的,我要使用的是被動(dòng)的方式,與自然形成一種對(duì)接。在中國(guó)古代人與自然的這種對(duì)話(huà),看似講究的是一種氣韻和意境,但其實(shí)這里面也有很多科學(xué)依據(jù)。像哈佛建筑系的新系主任阿巴洛斯(InakiAbalos)所提倡的,并不是把建筑包得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)就是節(jié)能,或者用足太陽(yáng)能板就是節(jié)能,可以通過(guò)采光和通風(fēng)這種被動(dòng)式的自然的方式來(lái)達(dá)到,這是有科學(xué)性在里面的。這種本體性的體現(xiàn)并不是以所謂的參數(shù)化的形式,而是以一個(gè)倫理的高度出現(xiàn),這也是它當(dāng)代性的體現(xiàn)。所以,并不是說(shuō)一個(gè)建筑做得很干凈、很純粹就體現(xiàn)了當(dāng)代性,回到路易斯·康和密斯的時(shí)代,他們做的建筑其實(shí)并沒(méi)有考慮到它的性能,他們當(dāng)時(shí)做的那些現(xiàn)代建筑影響了當(dāng)時(shí)的產(chǎn)業(yè),但不會(huì)影響到現(xiàn)在中國(guó)的產(chǎn)業(yè)。所以,雖然現(xiàn)在還在提數(shù)字化,但發(fā)展到后面,“數(shù)字化”這三個(gè)字就會(huì)隱去,因?yàn)樗褵o(wú)處不在了。其實(shí)人對(duì)于建筑的倫理目的和對(duì)于社會(huì)生產(chǎn)的目的,是在改變的,而在這種改變之下,會(huì)用到這些設(shè)計(jì)方法,所以它還是有非常大的學(xué)術(shù)價(jià)值的。李:你現(xiàn)在將自己的實(shí)踐總結(jié)為“自主建構(gòu)”,對(duì)于建構(gòu)的理解,從微觀上來(lái)說(shuō),是指技術(shù)上的建構(gòu)(tectonic),從宏觀上來(lái)說(shuō),是指建造的行為,其中包括建造自己的研究和實(shí)踐體系,或者是價(jià)值觀等這些宏觀層面上的東西。就微觀意義上的建構(gòu)而言,哈佛大學(xué)皮孔(Picon)教授認(rèn)為數(shù)字化或者是參數(shù)化是反建構(gòu)的,因?yàn)閭鹘y(tǒng)建構(gòu)的定義和特征,是在于建筑的結(jié)構(gòu)和表層都需要有清晰的定位和區(qū)分。但當(dāng)數(shù)字技術(shù)出來(lái)后,特別是3D打印技術(shù),結(jié)構(gòu)表皮與填充材料都融為一體了,它是先變成一種液態(tài),然后這種液態(tài)凝固起來(lái)。它既是支撐,又是維護(hù),還是保溫,所有的都在里面了。那你是如何看待安東尼所說(shuō)的這種反建構(gòu)呢?你始終在說(shuō)數(shù)字化建構(gòu),那么這種建構(gòu)與傳統(tǒng)的弗蘭姆普頓(Frampton)提出的建構(gòu)有什么互動(dòng)關(guān)系嗎?袁:我覺(jué)得你剛剛講的一體化(Oneness)是數(shù)字設(shè)計(jì)發(fā)展的眾多觀點(diǎn)之一,它認(rèn)為所有的東西都可以集合成一個(gè)單一的整合系統(tǒng),既是結(jié)構(gòu)又是表皮也是設(shè)備系統(tǒng)的載體等等。這種方式可以從扎哈·哈迪德的部分項(xiàng)目中得到印證。但我覺(jué)得,雖然設(shè)計(jì)方法上與我有很大的相似之處,但這種方式很難得到文化認(rèn)同。我提出的低技數(shù)字建構(gòu)設(shè)計(jì)方法,更加關(guān)注傳統(tǒng)材料、在地性與數(shù)字設(shè)計(jì)方法的關(guān)聯(lián)。建構(gòu)思想從歷史的觀點(diǎn)來(lái)看,它不是停止的,是全新的表皮與結(jié)構(gòu)的關(guān)系,只是另一種新的自主性的方式。它可以是隱藏的方式,也可以是結(jié)構(gòu)化的方式?，F(xiàn)在還沒(méi)有一種打印技術(shù),不需要考慮結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。打一兩層已經(jīng)沒(méi)問(wèn)題,但當(dāng)打到四五層的時(shí)候就還是要面對(duì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題的。李:如果能用鋼作為打印原料,像鋼水一樣,打印出來(lái)就是一個(gè)純鋼的設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)。袁:但這也只局限于單元化和表皮化,包括這次清華大學(xué)徐衛(wèi)國(guó)教授在武漢的門(mén)衛(wèi)項(xiàng)目,他把表皮與保溫結(jié)合,但那里面還是另有鋼結(jié)構(gòu)體系的。無(wú)論以何種方式,以現(xiàn)在的技術(shù)來(lái)說(shuō),都回避不了結(jié)構(gòu)問(wèn)題?；氐絼偛潘f(shuō)的建構(gòu),如何來(lái)評(píng)判數(shù)字建筑的建構(gòu)性?我認(rèn)為有這幾點(diǎn):第一,真實(shí)性,就是你是不是作假,是不是涂刷和掩飾的。第