先把我們的心治好

1 環(huán)球人物專訪星云大師 先把我們的心治好環(huán)球人物專訪星云大師 先把我們的心治好 20122012 年年 0909 月月 0909 日日 環(huán)球人物環(huán)球人物 佛教在線臺灣訊 師父 您的眼睛真的看不見嗎 為什么和您說話 總是 看到您在直視著我們 我能看到你們的心 師父 今天臺灣的氣溫有 38 攝氏度 我們都穿著短袖 您怎么還穿著 3 件衣服 對 里面還是毛線衣 我冬夏都這樣穿 哪怕電視臺采訪 打幾小時攝影燈 心靜 自然涼 人要學會忍耐 我們和星云大師的對話 就像拉家常一樣開始了 談佛教 談佛教 我不計較那些質疑我不計較那些質疑 2 佛經(jīng)里有段故事 信徒問禪師 什么是佛 禪師十分為難地望著信徒 這不可以告 訴你 因為告訴你 你也不會相信 信徒說 師父 您的話我怎敢不信 我是很誠懇地 來向你問道的 禪師點點頭 好吧 你既然肯相信 我告訴你 你就是佛啊 信徒驚疑 地大叫 我是佛 我怎么不知道呢 禪師說 因為你不敢承擔啊 星云大師提出的 人 間佛教 正是此意 只要你敢承擔 你就是佛 環(huán)球人物雜志 您為什么想到要創(chuàng)立 人間佛教 星云大師 回想這一生 受益于 我是佛 這三個字的地方非常多 初入佛門時 我想 的是做好一個佛教徒 所以認真課誦 嚴守凈戒 后來想想這樣還不夠 應該要擔當佛陀 的使者 佛教的法師 將真理傳播給人 所以認真研究佛經(jīng) 隨喜說法 再過一些時候 覺得做法師也不夠 應該進一步做菩薩 努力行人之所不能行 忍人之所不能忍 有一天 突然想 我豈止想做菩薩 為什么不承擔我是佛這一點呢 我應該行佛所行 為佛所為 才對啊 這樣一想 忽然間心里開朗了 記得剛來臺灣時 佛教徒無論布教 出訪都備受限制 從大陸遷來臺灣的僧人三天兩 頭被人盤查 許多同道紛紛轉信他教 我告訴自己 即使佛陀和我說大家都信基督教了 你也去信吧 我也要說 我是佛 怎么可以去信基督教呢 因此 才能在當年那種復雜的 環(huán)境下 冒著被抓坐牢的危險 將佛教弘揚開來 環(huán)球人物雜志 有人說佛教要與時俱進 您對佛教進行了哪些變革 星云大師 佛教本來都很好 不過流傳久了以后 就有一些不同 現(xiàn)在的問題是 佛 教都到山里去了 似乎成了寺廟所有 我要把佛教帶到家庭 與社會接觸 還有 過去講 佛經(jīng) 都談玄說妙 動不動天地怎么樣 對人沒有用啊 我要把它落實到人的生活里來 所以我想改革 把佛教人間化 現(xiàn)代化 生活化 人間佛教 就是家庭里父慈子孝 社會 上人我和諧 國際間平等和平 人人本著佛法的慈悲智慧 彼此尊重包容 歡喜融合 真 心實意相待 共創(chuàng)圓滿自在的人生 環(huán)球人物雜志 有沒有人質疑說 佛教怎么能現(xiàn)代化呢 星云大師 講到這一點 我們是比較孤獨的 因為很少有人去想佛教的現(xiàn)代化 我也 怕人家怪我 批評我 但我認為這對佛教很好 對大眾很好 為什么不去做呢 我不計較 那些質疑 至于反對的人 我不是為他們做的 他們反對與我沒有關系 我看這個世界 是一半一半的 白天一半 晚上一半 男人一半 女人一半 好的一半 壞的一半 在這 個一半一半的世界里 我們盡量把自己這一半做得更大更好 讓質疑和反對的那一半減少 那就好啦 3 環(huán)球人物雜志 那么 您是一個改革者嗎 星云大師 我不是一個喜歡改革的人 我很保守 但是當?shù)湔轮贫炔缓蠒r宜的時候 就要勇于除弊 而不能因循茍且 我也不是一個喜歡創(chuàng)新的人 我很傳統(tǒng) 但是本著精益 求精的精神 我應該力求突破 而不應墨守成規(guī) 我更不是一個喜歡權力的人 我喜歡集 體創(chuàng)作 但是當有人破壞章法時 我必須主持公道 我也不是一個愛做領袖的人 我很樂 于被人領導 與他人配合 但是應有所為的時候 我當仁不讓 我不是一個喜歡說話的人 我更喜歡寧靜自處 但是當世界需要正義之聲時 我必須奮起疾呼 我也不是一個喜歡 計較的人 隨緣放下 但是當有人侵犯真理 危害大眾時 我必須據(jù)理力爭 就如同挑出 籃中的壞蘋果 才不會影響其他好蘋果 環(huán)球人物雜志 您的話總是富有哲理 但您說過自己上學不多 您的智慧從哪里來的 星云大師 問渠哪得清如許 為有源頭活水來 我們出家人做沙彌的時候 師父不準 你看 閉著眼睛 先學習不看 不看外面 你慢慢就看到自己 看到心里面的仇恨 嫉妒 妄想 覺得要改 這有點像我老家揚州做醬瓜 咸菜的辦法 先把壇口封閉 才能保持 味道純正 這樣慢慢下去 三思而后言 就會學到一些為人處世的道理 現(xiàn)在很多人就是 沒有自省 碰到任何事 都是別人不對 我對 要是能發(fā)覺到自己不對 發(fā)現(xiàn)自己的心骯 臟 肯承認自己的錯誤 就是極大的進步了 環(huán)球人物雜志 佛光山有很多穿著校服的世界各地學生 您還在世界許多地方辦大學 這是為什么 星云大師 我認為佛教是青年的宗教 不光是老人的宗教 它應該是朝氣蓬勃的 而 不能暮氣沉沉 青年是社會進步的動力 然而近年來青少年犯罪率上升 令人感到憂心 我曾看到一本雜志做的青年問卷調查 考試作弊的行為與自己的道德有沒有關系 超過 半數(shù)的臺灣中學生認為沒有關系 這說明現(xiàn)在青少年對道德的認知不健全 道德不是一味 由老師 父母教導 也要有自省 佛光山大力提倡 三好運動 做好事 說好話 存好心 對青少年做人有很大幫助 談政治 談政治 最大的心愿是兩岸和平最大的心愿是兩岸和平 星云大師無論走到哪里 當?shù)氐淖罡呒墑e領導人都會出現(xiàn) 特別是在臺灣 馬英九 吳伯雄 連戰(zhàn)都是他的座上賓 比如不久前 馬英九出席 高雄長庚醫(yī)院慶祝肝臟移植 100 0 例暨捐肝勇士 頒獎典禮 新聞報道的焦點卻是 在等候合影時 星云大師帽子掉落地上 馬英九幫忙拾起 4 馬英九還曾專門寫文章 回憶他同星云大師的交往 在政局極紛擾 社會民心極不 安的情況下 我得到大師當面開示 我原以為出世是 閉關修行 不問世事 但大師的融 合之說 所謂 人在紅塵 心在山林 點醒我要真心誠意為社會 為眾人做事 不能求一己 的安樂與名利 環(huán)球人物雜志 有人說您是 政治和尚 您什么感受 星云大師 最初 我對 政治和尚 的稱號很不能接受 我在臺灣 60 多年 沒有主動 去過一次政府 去 總統(tǒng)府 的幾次是被召見 不能不去 這是禮節(jié)問題 其他各地政府我 都沒去過 也沒拜訪過 很多時候山上搞建設需要辦各種手續(xù)和執(zhí)照 可能我去拜訪一下 就有了 但我沒有 我不想因為這次我來過 下次你選舉就叫我投你一票 那麻煩了 如 果我覺得你是個不廉潔的人 我就不應該投你的票 可是欠了你人情 我就得說謊去投票 所以我不拜訪任何人 佛光山需要辦的手續(xù) 都依法執(zhí)行 不走捷徑 后來 有位電影 導演跟我說 稱你 政治和尚 是看得起你 表示你很有力量 別人想當還不能如愿呢 這 樣的說法讓我發(fā)現(xiàn) 原來一個問題可以有多面的看法 重要的是自己不要太介意 我們出 家人 可以不參與政治 但是不能不關懷社會 環(huán)球人物雜志 您和很多政界要人來往密切 比如吳伯雄 馬英九 吳敦義 您對他 們什么印象 星云大師 我不希望影響政治 我只希望政治和佛教彼此不要對立 政治人物是在舞 臺上的 相當于一個公司的董事 監(jiān)事 他們去搞什么自由 民主 我們出家人 只講生 產(chǎn) 服務 就搞人間的幸福 快樂與歡喜 環(huán)球人物雜志 為什么政界要人總喜歡找您交流 星云大師 他們不是和我交流 是和佛法 我說兩句佛法 他們沒有聽過 可能就對 他們有參考的價值 人都有缺陷 偶爾聽到一點對他有幫助的 就覺得能找到辦法 環(huán)球人物雜志 吳伯雄 馬英九 吳敦義跟您交流最多的是什么問題 星云大師 我對他們講慈悲 這個慈悲是指你可以有力量 但拳頭不必打出去 反而 拳頭打出去就沒有力量了 要學會忍耐 忍不是罵不還口 打不還手 忍是擔當 是有力 量的 也是一種積極向上 環(huán)球人物雜志 一些貪污腐敗的官員也流行信佛 他們燒香拜佛會得到保佑嗎 星云大師 佛門不是保險公司 只知道一味祈求佛菩薩保佑 自己的言行卻違背 因 果 怎能得到好報呢 就如同一塊石頭因為自身太重沉到河里 無論你怎么祈求 這塊石 5 頭都不會浮上來 佛教常言 心正是佛 心邪是魔 如果心生邪念 利用手中的權力貪 污受賄 肆無忌憚地侵占社會財富 終將受到法律的嚴懲 祈求 神靈的保佑和庇護 也將 成為一場荒唐的夢 環(huán)球人物雜志 您到臺灣半個多世紀 懷念家鄉(xiāng)嗎 星云大師 我在臺灣 60 多年 臺灣人沒有承認我是臺灣人 他們都稱我是外省人 這一點你們永遠體會不到 一個外省人在這里住 是很困難的 人都有鄉(xiāng)土觀念 家鄉(xiāng)就 是根 但我不能說懷念還是不懷念 我現(xiàn)在懷念世界 世界都是我的根 環(huán)球人物雜志 您怎么看兩岸關系呢 星云大師 兩岸關系要相互尊重 相互包容 相互愛護 相互幫助 要從內心認可 這是我的兄弟 我的親人 而不是 你們臺灣 你們大陸 我在臺灣看到 臺灣人會說 唉 我們什么時候回大陸去看看好嗎 這句話你聽來簡單嗎 不簡單 一個 回 字 我到 了大陸 大陸同胞會說 你從臺灣來的呀 很親 臺灣跟大陸一樣 都是我們身上一塊肉 手心是肉 手背也是肉 你對我好 我就對你好 環(huán)球人物雜志 您現(xiàn)在最大的心愿是什么 星云大師 我 80 多歲了 一以貫之的心愿就是兩岸和平 我還是覺得兩岸關系發(fā)展 的速度太慢了 我感到時不我待 時間很快啊 我想對中國做出更大的貢獻 走到國外 人家不認識你是共產(chǎn)黨還是國民黨 只認識你是中國人 20 多年前我在 美國看奧運會 中國女排打贏美國隊 日本隊 不得了 臺灣一位政要到美國去看比賽 中國隊每贏一分 他就鼓掌 我故意跟他開玩笑說 你剛才鼓掌的照片我都拍下來了 我 回到臺灣要報告 說你到美國來看排球 替中國共產(chǎn)黨加油 這在臺灣那個時候是很嚴重 的罪名 你看在那種情況下 他走到外面還是給中國人鼓掌 我覺得兩岸要統(tǒng)一 機會很多 國家也好 佛教也好 我們最重要的信仰是人民要平 安 人要活得歡喜 平安 幸福 這是我現(xiàn)在奉行的主義 我要全國好 大家好 個人的 生死榮譽都不重要 談財富 談財富 享受內心的富有享受內心的富有 我出生在阿根廷 在歐洲讀大學時聽過星云大師的弘法 后來就成了這里的法師 我來自溫哥華 來參加青少年暑期夏令營 6 佛光山像個小聯(lián)合國 花園里鋤草的園丁 端菜洗碗的服務生 負責接送的汽車司機 來自世界各地 他們利用休息日來義務勞動 所有場館對來這里的人免費開放 中西餐管 他們吃飽 最多的一天佛光山接待了十幾萬信眾 暑期每日有三四萬的游客 弟子們有時會和星云大師爭論 師父 我們全都不收費 沒有錢了怎么辦 會計有 時也會找到星云大師 都沒有錢了 您還要請這么多人來 還要辦這么大的活動 每一 次 星云大師都淡定地說 有佛法就有辦法 環(huán)球人物雜志 您怎么管理這么多人 這么大的佛光山 星云大師 我不管 也不問 我不要他們匯報 也不看賬目 我告訴弟子們 佛光山 的賬簿掛在墻上 要用 因果 的筆來記賬 用正直的心來理財 佛光山管賬理財?shù)亩噙_百 人 但在金錢上從無差錯 信眾捐給佛光山的錢財 指定是用來買水果供佛的 不會被挪 用購買飲食 指定是用來作為僧眾道糧的 不會被挪用作為建筑款項 指定是用來添置車 輛的 不會被挪用裁制僧服僧鞋 環(huán)球人物雜志 佛光山前不久舉辦了水果節(jié) 賣荔枝 還搞了佛化婚禮堂 辦婚禮 這些不違背教義嗎 星云大師 辦水果節(jié) 是因為看到當?shù)卮迕裥燎诟N的荔枝 沒有尋找到銷路 我這 里既然有十方來客 為什么不義務來幫助他們營銷 這個世間最可悲的 就是有些人不歡 喜別人獲得利益 看到別人有錢有辦法 他就不高興 這種不健康的心理使得世間不能成 為佛國凈土 環(huán)球人物雜志 現(xiàn)在有的和尚想當 CEO 有些佛教名山想上市 您怎么看 星云大師 道不同 雖然都是和尚 他們要聚集財富 我們拒絕財富 佛教名山上市 的問題 我很難表態(tài) 我說不可以 要上市的人不喜歡 我說可以 那些不上市的人也不 喜歡 其實還是要用佛教的道理來解釋佛教 佛教講究貧窮 講究無 講究不要 所以佛 光山有錢了 我就辦大學 辦報紙 辦圖書館 把錢都用了 拿去幫助他人 環(huán)球人物雜志 您是按什么標準選擇幫誰的 據(jù)說有知名畫家 當初在美國街頭作畫 是您的資助成就了他 星云大師 這個要看緣分 我去洛杉磯 有幾千個中國畫家 名字我也不會記得那么 多 我恰巧遇到 他們恰巧有這個需要 我恰巧有這個能力 好吧 你來找我 我給你 7 就這么簡單 但緣分也要有條件 如果你不會寫字 你說要賣書法 我肯定不能資助你 你的條件準備好了 才有機會接受幫助 環(huán)球人物雜志 我們在這里沒看見有人燒香 但在其他地方 寺廟里通常準備了很多 香 有的甚至準備了高香 一根幾百塊錢 來者一進門他們就拿一根點燃 放到其手上 沒法不要 您怎么看這種掙錢之道 星云大師 這個不對 但是我這么一講 擋人家財路 就不受歡迎了 笑 我是不 贊成拿燒香來掙錢的 在世界各地 我們的寺廟都是不收門票的 你吃完飯就走 不要緊 我們也不給旅行社提成 所以導游不會故意帶游客來 環(huán)球人物雜志 您怎么理財 如果每月有 1 萬元 您怎么用 星云大師 雜阿含經(jīng) 有句偈語 一分自食用 二分營生業(yè) 余一分藏密 以撫 于貧乏 我將這個道理引申開 就是 4 10 經(jīng)營事業(yè) 3 10 用于家庭生活 2 10 儲蓄應需 1 10 作福功德 大寶積經(jīng) 告訴我們不要為了生活計算財富 而應該把它分作三份 1 3 用來供養(yǎng)宗教 1 3 用來救濟貧窮 1 3 奉獻國家作為資源 而 涅槃經(jīng) 對財富的處 理方法是 除了生活所需 1 4 供養(yǎng)父母妻子 1 4 補助仆傭屬下 1 4 施給親屬朋友 1 4 侍奉國家沙門 環(huán)球人物雜志 您認為真正的財富是什么 星云大師 有些財富是佛教認可的 比如身體健康 生活如意 眷屬平安 有些財富 是佛教不認可的 比如有錢但煩惱很多 生活不如意 這不算真正的富有 他們還比不上 錢少但平安之人 所以佛光山每年春節(jié)舉行平安燈會 美麗而熱鬧 可見平安人人喜歡 古今中外 佛教界多少苦行僧和修行者一無所有 仍不以為窮 因為他們享受著內心 的富有 但佛教不否定合法的錢財 黃金是毒蛇 也是弘法 利生 修行的道糧 君子愛 財 取之有道 環(huán)球人物雜志 對富有之人 您有何看法 星云大師 有一家大公司的董事長 收入很高 但一回到家 總覺得不如意 看電視 很煩躁 聽電話就討厭 有時夫妻吵架 兒女驕縱 更是令他煩惱不已 我們經(jīng)?？吹竭@ 樣的人 治事有方 治家無法 所以我們這顆心其實很麻煩 擒山中之賊易 捉心中之賊 難 心好像盜賊 很難降伏 有一日 來了一個朋友 問這位董事長為何煩惱 董事長說 氣人 樓下住在違章建筑里的一對夫妻 天天都聽到他們彈琴唱歌跳舞 而我家財萬貫 回到家里卻苦悶不已 朋友告訴他 把你的苦悶送出去 拿 20 萬元給那對小夫妻吧 8 貧窮的小夫妻收到這 20 萬元 喜歡得不得了 可自此之后 每到晚上他們就心生煩惱 這 20 萬元怎么辦呢 放到抽屜里 放在床下面 他們夜不能寐 心生擔憂 所以說 安貧 樂道 貧窮不一定是苦的 富有不一定快樂 要把財富處理好 先得把我們的心治好 談生活 談生活 心甘情愿放棄七情六欲心甘情愿放棄七情六欲 佛光山的活動多得數(shù)不勝數(shù) 對青年談 讀書做人 對婦女談 佛化家庭 對老人談 安度晚年之道 對企業(yè)家談 現(xiàn)代管理學 對作家談 文學之美 對科研者談 佛觀一缽水 八萬四千蟲 對政界人士談 佛教的政治觀 但星云大師說 自己最喜歡琢磨的還是做 飯 生活其實就這么簡單 環(huán)球人物雜志 佛教有句話 色即是空 空即是色 怎么理解 星云大師 世間一切物質 佛法都叫 色 空 就是因緣 色即是空 說的是親友愛 人 功名權勢 愛恨情仇都是依因緣而生 隨緣盡而滅 人生的苦 都是因為執(zhí)念 緣 分盡了 還在強求 佛家開出的藥方是放下 看破 得自在 我伸出手 你說哪一根手指最重要 大拇指說 我代表最好最大 我最重要 食指不 同意 我是指方向的 朝哪個方向去 聽我的 中指說 我不僅居中 而且個子最高 我 是第一位的 無名指連忙搖頭 我最有錢 戒指都是我戴的 小指頭說 比起來我最小 可拜佛的時候 雙手合十 我離佛祖最近 你看 五個指頭 其實各有各的作用 一個也 少不得 我把五個指頭攥緊捏成拳頭 這就是 色 把五個指頭伸開 這就是 空 攥緊就 是色 放開就是空 環(huán)球人物雜志 和尚會有七情六欲嗎 星云大師 人嘛 怎么會沒有七情六欲 看你怎么用它了 這拳頭 我打你一拳 我 犯錯 但我替你捶背 好舒服 謝謝 你說拳頭是好是壞 七情六欲也不一定都是壞的 這就看你的功力了 要吃肉 要喝酒 要討老婆 要聚財 可以去還俗 在佛教里面 不 能 尤其不能有愛情 你們可能會說 人就是要愛呀 佛說 你可以愛 愛大眾 愛事業(yè) 愛寺院 愛佛教 我年輕的時候 也有美女來追求我 但想到我的事業(yè) 我是愛一個人 還是愛我的信仰 我為什么要犧牲十方信仰而愛這一個呢 這劃不來呀 笑 環(huán)球人物雜志 那您覺得遺憾嗎 星云大師 不遺憾 我心甘情愿 環(huán)球人物雜志 現(xiàn)在年輕女孩找伴侶要找 高富帥 您怎么看 9 星云大師 你想找 高富帥 大家都喜歡 高富帥 他不是你一個人的呀 你找了他 還有別人看著 這多危險啊 還是要找一個普普通通的 負責任的 環(huán)球人物雜志 您