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1、建設(shè)工程工程量清單計(jì)價(jià)規(guī)范專家答疑錄建設(shè)工程工程量清單計(jì)價(jià)規(guī)范專家答疑錄首先非常感謝專家對(duì)“工程量清單計(jì)價(jià)中綜合單價(jià)是否包括規(guī)費(fèi)和稅 金”的答復(fù)。今年4月新出版的“全國(guó)造價(jià)工程師執(zhí)業(yè)資格考試培訓(xùn) 教材”工程造價(jià)計(jì)價(jià)與控制第118頁(yè)“(一)工程量清單計(jì)價(jià)的基 本方法與程序”中說:“分部分項(xiàng)工程單價(jià)由人工費(fèi)、材料費(fèi)、機(jī)械 費(fèi)、管理費(fèi)、利潤(rùn)等組成,并考慮風(fēng)險(xiǎn)費(fèi)用”;但該教材同一頁(yè)在“(二) 工程量清單計(jì)價(jià)的操作過程”中卻認(rèn)為:“綜合單價(jià)法即工程量清單 的單價(jià)綜合了直接工程費(fèi)、間接費(fèi)、有關(guān)文件規(guī)定的調(diào)價(jià)、材料價(jià)格 差價(jià)、利潤(rùn)、風(fēng)險(xiǎn)金、稅金等一切費(fèi)用/另一本考試教材工程造 價(jià)案例分析第76頁(yè)(案例九)表
2、3-18 “工程量清單及綜合單價(jià)表” 中的綜合單價(jià)也包括了稅金。也就是說,對(duì)于同一部國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),有兩 種互相矛盾的解釋。現(xiàn)在gb計(jì)價(jià)規(guī)范正在宣傳貫徹之中,我想 知道的是,在今年10月舉行的全國(guó)造價(jià)工程師考試中,如果按照gb 作答,會(huì)不會(huì)判為錯(cuò)誤?哪一個(gè)更有權(quán)威?工程量清單投標(biāo)中一個(gè)問題:由招標(biāo)單位給出的工程量數(shù)量和該項(xiàng)目 所套定額的編號(hào),同時(shí)還給出了該項(xiàng)目主要材料的暫定價(jià)。常規(guī)做法: 按94預(yù)算價(jià)取綜合費(fèi),再算94價(jià)與暫定價(jià)的差即價(jià)外差。在工程量 清單綜合報(bào)價(jià)中還有沒有94預(yù)算價(jià)的概念?還有沒有價(jià)外差的概 念?如果沒有了,那么就是以市場(chǎng)價(jià)為基數(shù)來取費(fèi)?例如:鋪花崗石 地面,94價(jià)371元/平米,
3、暫定價(jià)250元/平米,費(fèi)率相同,但兩種的綜合單價(jià)是不一樣的。怎樣做合理一些?專家回復(fù):有的招標(biāo)文件規(guī)定,如果發(fā)生變更項(xiàng)目與所報(bào)價(jià)清單項(xiàng)目都不相同 時(shí),指定使用某種現(xiàn)行預(yù)算雙方來制定新的綜合單價(jià)。但至少我還沒 有聽說過清單報(bào)價(jià)與某年預(yù)算基價(jià)相聯(lián)系的,這樣就談不上價(jià)外差的 問題了。所以只能將主材暫定價(jià)調(diào)整為市場(chǎng)價(jià),并以此為基數(shù)來取費(fèi) to市場(chǎng)價(jià)應(yīng)該比預(yù)算基價(jià)更合理,也不用再計(jì)算價(jià)外差了。請(qǐng)問分部分項(xiàng)工程量清單計(jì)價(jià)表中的綜合單價(jià)是否應(yīng)包括規(guī)費(fèi)、稅金 在內(nèi)?如果包括,與單位工程費(fèi)匯總表的規(guī)費(fèi)、稅金是否有重復(fù)?今 年的造價(jià)工程師考試教材在此問題上有矛盾之處。專家回復(fù):分部分項(xiàng)工程量清單計(jì)價(jià)表中的綜合單價(jià)
4、不包括規(guī)費(fèi)和稅金,因此與 單位工程費(fèi)匯總表中的規(guī)費(fèi)、稅金不重復(fù)。參看規(guī)范第25頁(yè)分部分 項(xiàng)工程量清單綜合單價(jià)分析表,表中不包括上述兩項(xiàng)內(nèi)容。規(guī)范是國(guó) 家制定的標(biāo)準(zhǔn),任何有別于規(guī)范的言論、行為都是錯(cuò)誤的。我沒有看 今年的造價(jià)工程師考試教材,不知教材內(nèi)容。以我之見,你在考試答 題時(shí)還是以教材為準(zhǔn)。此外:美國(guó)工程行業(yè)的算法:其利潤(rùn)=(直接費(fèi)+管理費(fèi))x利潤(rùn)率; 與我們現(xiàn)在執(zhí)行的清單規(guī)范不一樣。我想了解咱們的專家們是怎么考 慮的? 專家回復(fù): 利潤(rùn)率是以單價(jià)直接費(fèi)為計(jì)算基數(shù)還是以總價(jià)直接費(fèi)為計(jì)算基數(shù)是 不同的。本規(guī)范是以單價(jià)直接費(fèi)為基數(shù)的,它的依據(jù)是建設(shè)部的107 號(hào)部令建筑工程施工發(fā)包與承包計(jì)價(jià)管理
5、辦法。如果單價(jià)中含利 潤(rùn),在變更發(fā)生計(jì)價(jià)時(shí)對(duì)承包商要有利一點(diǎn),因?yàn)樽兏?jì)價(jià)的依據(jù)是 清單相關(guān)子目的單價(jià)。我手頭上有清單規(guī)范的宣貫輔導(dǎo)教材,其中第76頁(yè),上半頁(yè)清單 項(xiàng)目“混凝土灌注樁”的綜合單價(jià)是515.99;下半頁(yè)單價(jià)分析得出 其單價(jià)為515.97o主要是四舍五入的問題,請(qǐng)問計(jì)價(jià)時(shí)以哪個(gè)為 準(zhǔn)? ? 專家回復(fù):綜合單價(jià)是寫在報(bào)價(jià)清單上的,清單綜合單價(jià)計(jì)算表是投標(biāo)的造價(jià)工 程師自己計(jì)算綜合單價(jià)的資料,有時(shí)甚至是企業(yè)的秘密資料。所以如 果兩者有差異,當(dāng)然是以提交給業(yè)主的綜合單價(jià)為準(zhǔn)。只有報(bào)價(jià)給招 標(biāo)人的清單綜合單價(jià)才能形成雙方的約定。采用清單計(jì)價(jià),與國(guó)際接軌,以后是否會(huì)統(tǒng)一全國(guó)定額消耗量(不允
6、許地方再頒發(fā)地方定額),取消地方定額站,各省地區(qū)只規(guī)定計(jì)價(jià)補(bǔ) 充規(guī)定(和公路一樣)?這樣有利于打破地方保護(hù) 專家回復(fù): 采用清單計(jì)價(jià)是為了實(shí)現(xiàn)“政府宏觀控制、市場(chǎng)形成價(jià)格”的目標(biāo), 只有這樣才能與國(guó)際慣例接軌。統(tǒng)一全國(guó)消耗量且不說管理成本是個(gè) 天文數(shù)字,而且也不應(yīng)當(dāng)是政府(包括地方政府)宏觀控制的內(nèi)容。在過渡時(shí)期,消耗量與定額一樣會(huì)從指令性的作用調(diào)整到參考性的作 用,企業(yè)可以有自己的定額和消耗量數(shù)據(jù),除非發(fā)生低于成本的報(bào)價(jià) 行為,否則形成綜合單價(jià)的與消耗量有關(guān)的單價(jià)組價(jià)表多數(shù)情況不會(huì) 被要求出具給招標(biāo)人,這要看招標(biāo)文件的說明。目前絕大多數(shù)國(guó)家的 招標(biāo)人都不考慮投標(biāo)人的單價(jià)是用何種消耗量的水平計(jì)
7、算的,許多國(guó) 家甚至就沒有消耗量的概念。若招標(biāo)是甲方提供的工程量清單有漏項(xiàng),且招標(biāo)要求包干價(jià),乙方報(bào)價(jià)是否應(yīng)補(bǔ)充,若沒補(bǔ)充,甲方是否會(huì)認(rèn)為該漏項(xiàng)費(fèi)用已計(jì)入其他項(xiàng) 目! 專家回復(fù):工程量清單編制時(shí)漏項(xiàng)是一個(gè)敏感的問題,我在以前的回答中提到對(duì) 于漏項(xiàng)問題,招標(biāo)文件經(jīng)常會(huì)有幾種要求投標(biāo)人處理的辦法。投標(biāo)方 進(jìn)行補(bǔ)充是應(yīng)該被絕大部分招標(biāo)文件允許的。投標(biāo)人這樣做對(duì)于業(yè)主 至少有兩點(diǎn)好處:一是今后若發(fā)生了類似項(xiàng)目的變更,就有了套價(jià)的 依據(jù),而且這個(gè)價(jià)由于競(jìng)爭(zhēng)的原因不會(huì)高;二是總價(jià)包死報(bào)價(jià),如果 投標(biāo)人在清單后面增加了一些項(xiàng)目,而總價(jià)又具有競(jìng)爭(zhēng)力,那說明其 他清單的綜合單價(jià)也不高。如果招標(biāo)文件規(guī)定投標(biāo)人應(yīng)該
8、補(bǔ)充而投標(biāo) 人考慮競(jìng)爭(zhēng)的原因沒有做補(bǔ)充項(xiàng),絕大部分招標(biāo)文件會(huì)認(rèn)為該漏項(xiàng)費(fèi) 用己計(jì)入其他項(xiàng)目。這種可能性也經(jīng)常發(fā)生,甚至清單已列項(xiàng)目,投 標(biāo)人由于計(jì)算方法不同而將該項(xiàng)費(fèi)用并到其他項(xiàng)目的都經(jīng)常發(fā)生??偝邪?wù)費(fèi)具體包括些什么費(fèi)用?專家回復(fù): 總承包服務(wù)費(fèi)屬于管理費(fèi)性質(zhì),即對(duì)分包工程管理所發(fā)生的各種費(fèi)用.例如:對(duì)分包工程的工程質(zhì)量,工程進(jìn)度等的監(jiān)督檢查,需要增加的管 理人員工資支出,辦公費(fèi)用支出等.正如專家所述,不同的合同規(guī)定,其 內(nèi)容也有所區(qū)別.專家回復(fù):總包服務(wù)費(fèi)具體包括什么費(fèi)用要看招標(biāo)文件或者總包合同條款的規(guī) 定??凑袠?biāo)文件的規(guī)定來進(jìn)行報(bào)價(jià)這是清單與概預(yù)算不同的地方,即 更加市場(chǎng)化一些。對(duì)于預(yù)
9、留金,若發(fā)生的工程量變更超過預(yù)留金額,是否調(diào)整 專家回復(fù): 在計(jì)價(jià)規(guī)范第5.1.3 6)中所說的預(yù)留金是指在上述計(jì)算的工程造 價(jià)之外考慮包括工程變更在內(nèi)的,暫時(shí)無法計(jì)算準(zhǔn)確而預(yù)留的金額。如果工程量變更費(fèi)用超過預(yù)留費(fèi),開發(fā)商需要調(diào)整,而且還應(yīng)該調(diào)查 為什么當(dāng)時(shí)的估算與現(xiàn)實(shí)有這樣的差距? 對(duì)于清單規(guī)范如03的疑問 初讀清單規(guī)我感覺附錄ab (建筑工程、裝飾)、附錄d (市政工程) 編寫質(zhì)量較差,多處編制思想與項(xiàng)目設(shè)立矛盾,計(jì)量不合理。組價(jià)思 路考慮的欠妥,違反了工程項(xiàng)目(分項(xiàng)工程)的計(jì)價(jià)規(guī)律。其他幾章還可以,我認(rèn)為附錄c (安裝)較好。1 .項(xiàng)目劃分忽略施工特點(diǎn),給造價(jià)管理帶來麻煩。比如模板工程計(jì)
10、入措施費(fèi),不利于工程的階段結(jié)算(形象進(jìn)度款)。2 .項(xiàng)目劃分忽略子項(xiàng)的計(jì)量特點(diǎn)。土方工程把挖運(yùn)組到一起。可事 實(shí)上,挖的價(jià)格基本在某一地域時(shí)基本固定的,而運(yùn)的價(jià)格差異卻很 大。樁按根計(jì),這的沒聽說過。做分包時(shí)都沒有聽過如此如此粗泛的 計(jì)量方式。這使此項(xiàng)定額沒有可比參照,這種計(jì)量統(tǒng)一有何意義呢,按這個(gè)思路平米包干是最好的統(tǒng)一。可以想象編寫人士多麼缺乏工程 預(yù)算工作經(jīng)驗(yàn)。3 .項(xiàng)目劃分、設(shè)立存在許多矛盾之處。場(chǎng)地平整根據(jù)建設(shè)工程合同原為甲方責(zé)任,現(xiàn)在卻以首層建筑面積包死的形式出現(xiàn),叫人費(fèi)解。這是怎樣的一種引導(dǎo)呢?比如以實(shí)物計(jì)量規(guī)則,而預(yù)應(yīng)力鋼筋還要計(jì) 算預(yù)留長(zhǎng)度。防水的基層要到裝飾工程里去找。54
11、 .項(xiàng)目劃分過于粗。后多項(xiàng)目根據(jù)清單分類后,變得沒有任何統(tǒng)一計(jì)量的特點(diǎn),我建議各地區(qū)應(yīng)該在第五級(jí)第六級(jí)編碼上出計(jì)量規(guī)定。保溫工程劃分僅分為,屋面、墻面、天棚、柱、地面。油漆工程也只 是以部位劃分。這樣忽略施工特點(diǎn)的劃分使清單變得無意義。我覺得該清單為做好接軌工作,1不能與國(guó)際接軌,2不能于現(xiàn)階段 計(jì)價(jià)習(xí)慣接軌。雖然建筑工程子項(xiàng)繁多,但根據(jù)施工特點(diǎn)合理歸類使 其真正代表一定的價(jià)格含義。況且建筑工業(yè)化是大勢(shì)所趨,如此落后 的規(guī)范將把我國(guó)的工程建設(shè)引向何處呢?專家回復(fù): 我是建筑工程和裝飾編制組的副組長(zhǎng),對(duì)于你的批評(píng),首先是表示感 謝,因?yàn)橄竽氵@樣關(guān)心清單規(guī)范的多了,清單的編制質(zhì)量才有可能提 高。其
12、次是我,相信其他專家也會(huì)本著“有則改之,無則加勉”的精 神對(duì)待你的批評(píng)。f面回答你的問題:1 .模板是根據(jù)混凝土接觸面積單獨(dú)計(jì)算,還是放在混凝土構(gòu)件綜合單價(jià)中,還是放入措施費(fèi)中,從開始就是一個(gè)爭(zhēng)論的話題。每種方法 都有利和弊。如果在實(shí)踐中該辦法確實(shí)給投資人的造價(jià)管理帶來麻 煩,那也會(huì)對(duì)該辦法進(jìn)行修改的。2 .計(jì)價(jià)規(guī)范中的項(xiàng)目名稱下的列項(xiàng)是一種粗線條的劃分,具體到招標(biāo)人編制工程量清單時(shí)還要根據(jù)項(xiàng)目特征細(xì)化,其中“棄土運(yùn)距 是必須說明的內(nèi)容。如果一個(gè)項(xiàng)目招標(biāo)人規(guī)定一種以上的運(yùn)距,還需 要在清單中分別列項(xiàng),使得投標(biāo)人能夠計(jì)算運(yùn)費(fèi),除非招標(biāo)人要求投 標(biāo)人的土方運(yùn)距自己確定,并且包干。至于說到樁的單位以
13、“根”計(jì), 其實(shí)計(jì)價(jià)規(guī)范同時(shí)也給出了 “m”也可以作為單位,供招標(biāo)人自 己選擇。編制清單數(shù)量所應(yīng)把握的原則與編制定額數(shù)量有相同之處也 有不相同的地方,相同之處是,不管招標(biāo)人還是投標(biāo)人根據(jù)同一規(guī)定 的工程量計(jì)算規(guī)則算出的數(shù)量是唯一的,否則就會(huì)扯皮,并且很難仲 裁。不同之處是編制定額項(xiàng)目首先考慮的是普遍適用性,而編制具體 的清單項(xiàng)目就考慮該項(xiàng)目的適用性就可以,即較個(gè)性化。這就要求編 制計(jì)價(jià)規(guī)范的項(xiàng)目劃分時(shí),必須是粗線條的,具體使用者可以有 很大的空間去擴(kuò)充,即增加列項(xiàng),所以計(jì)價(jià)規(guī)范的每個(gè)項(xiàng)目下都 可以進(jìn)行999項(xiàng)擴(kuò)充?;氐健皹丁钡膯栴}上,預(yù)制混凝土樁,如果根 據(jù)設(shè)計(jì)圖紙按“根”計(jì)算數(shù)量,甲乙兩方會(huì)
14、計(jì)算不同的數(shù)量嗎?結(jié)論 是不會(huì),那末就可以使用“根”作為單位來計(jì)算數(shù)量。這和門窗按“槎 計(jì)算有相同的意思,接下來就是要根據(jù)計(jì)價(jià)規(guī)范中的“項(xiàng)目特征” 和“工程內(nèi)容”對(duì)“根”進(jìn)行準(zhǔn)確的描述,使得投標(biāo)人能夠清楚綜合 單價(jià)所應(yīng)該包括的內(nèi)容和范圍。“混凝土灌注樁”有兩個(gè)計(jì)量單位的 選擇同樣也是由于上述編制原則所決定的。的確,在工程承包市場(chǎng)上, 灌注樁承包商按“m3”作為計(jì)量單位報(bào)價(jià)的很多,有的是按圖示尺 寸,有的是按實(shí)際灌注混凝土的數(shù)量,包括了大于圖示樁直徑部分的 “充盈量”。由招標(biāo)人來編制該工程數(shù)量時(shí),顯然按圖示尺寸計(jì)算(可 以是根或者米)更符合上述原則,而大于圖示尺寸的數(shù)量由投標(biāo)人根 據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)折
15、算到綜合單價(jià)中。3 .在市場(chǎng)化趨勢(shì)越來越大的今天,投資人將平整場(chǎng)地的工作交給承 包商而不自己來做有什么風(fēng)險(xiǎn)嗎?更何況原來的概預(yù)算就有“平整場(chǎng) 地”的項(xiàng)目。在我看來,非但沒有風(fēng)險(xiǎn),而且對(duì)項(xiàng)目更有利。那末招 標(biāo)人在編制清單的平整場(chǎng)地項(xiàng)目時(shí)就要有一個(gè)計(jì)算規(guī)則作為依據(jù),使 得投標(biāo)人根據(jù)同樣的計(jì)算規(guī)則計(jì)算綜合單價(jià)。而這樣的計(jì)算規(guī)則應(yīng)該 是不容易被誤解或曲解的。4 .項(xiàng)目劃分的粗細(xì),這在當(dāng)時(shí)編制時(shí)就是突出考慮,也是討論較多 的內(nèi)容之一,站在不同角度就能得出不同結(jié)論,還是先放到實(shí)踐中檢 驗(yàn)為好。本規(guī)范的確是一個(gè)“接軌”的規(guī)范,經(jīng)過一段實(shí)踐后會(huì)更加 符合國(guó)際普遍做法。因?yàn)榫幹圃撘?guī)范的目的是要原來僅僅熟悉概預(yù)算
16、 的人使用的,這就決定了不能照搬國(guó)外的那一套。那樣雖然省事,但 實(shí)踐證明:行之無效,而且反對(duì)聲高。本規(guī)范是否能引導(dǎo)我國(guó)的造價(jià) 管理走向國(guó)際化還要實(shí)踐來證明,但畢竟邁出了這至關(guān)重要的一步, 而且具有可操作性,這本身就值得高興。工程量清單要求與合同配套,明確合同的計(jì)價(jià)方式,才能做出投標(biāo)決 策。但現(xiàn)在業(yè)主的實(shí)際做法是在招標(biāo)文件內(nèi)只列合同范本,具體條款 再在中標(biāo)后由業(yè)主與中標(biāo)人簽訂,這樣的話,投標(biāo)人的風(fēng)險(xiǎn)明顯大于 業(yè)主。而這種濰坊招標(biāo)法的招標(biāo)文件隨處可見,尤其是一些重負(fù)項(xiàng)目 更是如此。法律的完善與法制的完善是兩回事。專家回復(fù):招標(biāo)文件、工程量清單以及合同文本是一個(gè)整體,認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)本身 就是一種進(jìn)步。
17、該整體是靠合同的解釋順序聯(lián)系的。話說回來,其 實(shí)業(yè)主在招標(biāo)文件中只列合同范本,具體條款待中標(biāo)后再談,對(duì)他也 同樣是一種風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)楣こ滩荒芎芸扉_工。另外,他可能要冒找第二 名來談的風(fēng)險(xiǎn),而第二名多數(shù)情況報(bào)價(jià)比第一名還高。還有一種風(fēng)險(xiǎn) 就是當(dāng)承包商意識(shí)到自己可能虧本時(shí)就會(huì)向招標(biāo)人轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn),包括偷 工減料和增加索賠,這無疑給業(yè)主自己和工程帶來麻煩。所以一般的 情況是業(yè)主將完整的合同條款與招標(biāo)文件放在一起,要求投標(biāo)人完全 響應(yīng),盡管可能得到的報(bào)價(jià)會(huì)高于預(yù)期,但合同可以被所有人很準(zhǔn)確 的理解和履行,其實(shí)這對(duì)業(yè)主才是最重要的。如果違反招標(biāo)法的情況隨處可見(我看未必),這說明招標(biāo)法也有需 要修改以適應(yīng)形勢(shì)的
18、地方。在工程量清單中,3.4.2”為了準(zhǔn)確的計(jì)價(jià),零星工作項(xiàng)目表中應(yīng)詳細(xì) 列出人工、材料、機(jī)械名稱和相應(yīng)數(shù)量”這怎么實(shí)現(xiàn)? 專家回復(fù): 零星工作項(xiàng)目中的工料機(jī)列項(xiàng)與計(jì)量,要根據(jù)工程的復(fù)雜程度,工程 設(shè)計(jì)質(zhì)量的優(yōu)劣以及工程設(shè)計(jì)的成熟程度等因素,確定其數(shù)量。一般 以人工計(jì)量為基礎(chǔ),按人工消耗總量的1 %取值即可。材料消耗主要是輔助材料消耗,按不同專業(yè)工人消耗材料類別列項(xiàng)。按工人日消耗 量計(jì)入。機(jī)械消耗列項(xiàng)和計(jì)量,除了參考人工消耗因素外,還要參考 本單位工程機(jī)械消耗的種類列項(xiàng),可按本單位工程機(jī)械消耗總量的1%取值。您好:在有些工程的招投標(biāo)過程中許多咨詢代理單位在編制清單時(shí), 往往有時(shí)是假定的工程量,
19、許多問題留待結(jié)算中了,即然國(guó)家要統(tǒng)一 工程量清單,那么對(duì)量的準(zhǔn)確性應(yīng)如何規(guī)范? 專家回復(fù): 我們把編制工程量清單時(shí)因各種原因不能確定的工程量稱為“暫定工 程數(shù)量”。這主要是由于編制當(dāng)時(shí)無法從圖紙中獲得有關(guān)數(shù)據(jù),而工 程施工過程中又必然發(fā)生這些數(shù)量。為了減少在施工過程中的討價(jià)還價(jià)的成本,另外投資人也需要一個(gè)較完整的投資總額作為控制基礎(chǔ), 所以就產(chǎn)生了 “暫定數(shù)量:該數(shù)量的最后確定是根據(jù)有關(guān)施工圖紙, 但由于施工過程中的圖紙經(jīng)常變更,再加上施工過程中人手也有限, 所以一般暫定數(shù)量的確認(rèn)就放到結(jié)算時(shí)再計(jì)算了。國(guó)家要統(tǒng)一的是工 程量清單的編制原則,即建設(shè)工程工程量清單計(jì)價(jià)規(guī)范3.2.2條款 所要求的“
20、四統(tǒng)一”(統(tǒng)一編碼、統(tǒng)一項(xiàng)目名稱、統(tǒng)一單位、統(tǒng)一工 程量計(jì)算規(guī)則),具體的問題由地方造價(jià)管理部門去規(guī)范。把工程費(fèi)用分成實(shí)體工程費(fèi)用和施工措施費(fèi)用兩類后,推行工程量清 單計(jì)價(jià)時(shí),建筑單位會(huì)遇到什么不適應(yīng)的問題和矛盾?專家回復(fù): 為了說清楚問題,需要應(yīng)說明一個(gè)概念:推行工程量清單計(jì)價(jià)時(shí),把 工程費(fèi)用分成的兩部分,簡(jiǎn)單說是“實(shí)體工程費(fèi)用”和“非實(shí)體費(fèi)用”。“基實(shí)體工程費(fèi)用就是從圖紙中可以拿到數(shù)據(jù),依據(jù)規(guī)定的計(jì)算規(guī)則,計(jì) 算成工程數(shù)量的部分,我們也稱為“圖紙數(shù)量”,這就可以解 礎(chǔ)土方”為什么是實(shí)體工程費(fèi)用的一部分o而不能從圖紙上獲得數(shù)量, 或者依據(jù)圖紙和計(jì)算規(guī)則不能編制出唯一工程數(shù)量的部分,我們稱為措
21、施項(xiàng)目費(fèi)”,這就可以解釋為什么與基礎(chǔ)土方有聯(lián)系的“護(hù)坡” 屬于措施項(xiàng)目??梢?,其后一部分不僅僅是我們?cè)诟蓬A(yù)算階段理解的施工措施費(fèi)”,包括的內(nèi)容要更多一些。回答你的問題:建筑施工單位在編制措施項(xiàng)目費(fèi)時(shí)比原來做概預(yù)算時(shí) 要更多一些(注意,該措施項(xiàng)目費(fèi),比我們以前概預(yù)算時(shí)理解的施工 措施費(fèi)的內(nèi)容要多)。也就是說,措施費(fèi)要想報(bào)的具有競(jìng)爭(zhēng)力,就不 能象以前那樣只乘以一個(gè)政府規(guī)定的系數(shù)就可以了,而要對(duì)該項(xiàng)費(fèi)用 進(jìn)行仔細(xì)的核算。這就需要報(bào)價(jià)人員具有一定的施工經(jīng)驗(yàn)才能勝任。工程內(nèi)容的作用是什么,由誰來編制?謝謝!專家回復(fù):建設(shè)工程工程量清單計(jì)價(jià)規(guī)范中的“工程內(nèi)容”與定額中的“工 作內(nèi)容”相仿,是供投標(biāo)人編制綜
22、合單價(jià)時(shí)考慮的一個(gè)基本范圍。如 果編制工程量清單的招標(biāo)人根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)際情況需要擴(kuò)大限定范圍的 話,應(yīng)當(dāng)在招標(biāo)文件中或清單項(xiàng)目中說明,以便投標(biāo)人報(bào)價(jià)更準(zhǔn)確, 也減少雙方今后的扯皮。另外,如果招標(biāo)人需要投標(biāo)人提供綜合單價(jià) 分析表,該工程內(nèi)容也可作為單價(jià)分別列項(xiàng)的依據(jù)?;镜墓こ虄?nèi)容, 國(guó)家已經(jīng)在計(jì)價(jià)規(guī)范中列出,無需誰再編制。如果招標(biāo)人要求投 標(biāo)人的報(bào)價(jià)超出該單價(jià)規(guī)定的范圍,可以在招標(biāo)文件或清單項(xiàng)目中說 明。清單與施工圖預(yù)算如何協(xié)調(diào)?清單能取代預(yù)算嗎?專家回復(fù): 清單計(jì)價(jià)與施工圖預(yù)算是兩種計(jì)價(jià)方式。施工圖預(yù)算表現(xiàn)的是社會(huì)平 均消耗水平,清單計(jì)價(jià)表現(xiàn)的是社會(huì)先進(jìn)消耗水平。清單計(jì)價(jià)取代施 工圖預(yù)算,是市場(chǎng)
23、經(jīng)濟(jì)環(huán)境下,工程造價(jià)發(fā)展的必然趣勢(shì)。工程量清單招標(biāo),低價(jià)中標(biāo)是體現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)的有效良方。我有一問,若選 定中標(biāo)單位后,發(fā)現(xiàn)工程量清單中遺漏某分項(xiàng)工程內(nèi)容,該分項(xiàng)工程 應(yīng)如何計(jì)價(jià)?專家回復(fù):這要看招標(biāo)文件是如何規(guī)定的。有的招標(biāo)文件要求投標(biāo)人在相關(guān)清單項(xiàng)目的后面自己進(jìn)行列項(xiàng)補(bǔ)充,否則視為包括在其他單價(jià)內(nèi),并總價(jià)包死;有的招標(biāo)文件規(guī)定,在規(guī)定的答疑會(huì)議前,用書面的形式向招 標(biāo)人列明清單中有哪些項(xiàng)目漏了。招標(biāo)人核實(shí)后,如果屬實(shí),則在開 標(biāo)前幾天通知每一個(gè)投標(biāo)人增加該項(xiàng)目;有的招標(biāo)文件規(guī)定,凡是清 單漏項(xiàng),都將作為變更項(xiàng)目處理。所以方法并不一樣,但上述三種方 法,對(duì)于投標(biāo)人來說是風(fēng)險(xiǎn)越來越小,這樣確定最后總價(jià)
24、時(shí)也考慮的 不一樣。工程量清單的應(yīng)用是否有待市場(chǎng)的規(guī)范運(yùn)作。專家回復(fù): 工程量清單的確是市場(chǎng)化的產(chǎn)物,因?yàn)樗枰啥皇切姓闹?持。但我們也不能等到周圍的環(huán)境完全市場(chǎng)化了再推出清單計(jì)價(jià)模 式。市場(chǎng)化需要我們?cè)谕七M(jìn)工程量清單的進(jìn)程中去完善,在投資多元 化的今天尤其如此。v規(guī)范的清單工作內(nèi)容沒有跳出現(xiàn)行的國(guó)家定額,建議詳細(xì)列出每一 項(xiàng)的工作內(nèi)容,事實(shí)上,工作內(nèi)容界定不清是實(shí)際操作中最容易扯皮的 問題 專家回復(fù):計(jì)價(jià)規(guī)范給出的工程內(nèi)容供參考使用,清單編制人要根據(jù)擬建工程實(shí) 況自行列項(xiàng)。此計(jì)價(jià)辦法,必須建立在工程量計(jì)算準(zhǔn)確的前提下,但是目前編制單 位良莠不齊,根本做不到公平競(jìng)爭(zhēng),加之地方監(jiān)管不利
25、,要想得到貫 徹,任務(wù)何等艱巨。非實(shí)物競(jìng)爭(zhēng)費(fèi),國(guó)家必須予以界定和明確,以限 制那些自以為是的領(lǐng)導(dǎo)意志。專家回復(fù):工程量清單的數(shù)量當(dāng)然是越準(zhǔn)確越好,項(xiàng)目的漏項(xiàng)越少越好。但要做 到這一點(diǎn),有兩種方式:一是市場(chǎng)的方法。創(chuàng)造一個(gè)編制質(zhì)量高的咨 詢公司將受到市場(chǎng)的歡迎的環(huán)境,同時(shí)市場(chǎng)也將淘汰編制質(zhì)量差的編 制單位,包括咨詢公司或業(yè)主自己的編制機(jī)構(gòu)。二是行政的方法。地 方政府加強(qiáng)監(jiān)管。且不說監(jiān)管的成本很高,而且隨著投資多元化,放 松非政府投資工程的監(jiān)管反而是個(gè)方向。政府工程采取項(xiàng)目法人制投 資控制效果也比地方監(jiān)管要好一些。與概預(yù)算重大區(qū)別是,工程數(shù)量由招標(biāo)人提供,它的好處是用工程數(shù) 量這把尺子對(duì)所有投標(biāo)人
26、的報(bào)價(jià)進(jìn)行衡量,誰的綜合單價(jià)或者分部分 項(xiàng)匯總價(jià)最合理是顯而易見。但招標(biāo)人在編制清單時(shí)無法也不需要他 確定非實(shí)體競(jìng)爭(zhēng)費(fèi)用的內(nèi)容,只要列項(xiàng),由投標(biāo)人競(jìng)爭(zhēng)后就可以從多 個(gè)報(bào)價(jià)中中獲得最合理的費(fèi)用。這是市場(chǎng)選擇的結(jié)果,國(guó)家對(duì)此進(jìn)行 界定和明確的管理成本太高。提問中“自以為是的領(lǐng)導(dǎo)意志”不知所 指,還望賜教。請(qǐng)問:預(yù)備費(fèi)與工程造價(jià)的關(guān)系及對(duì)工程造價(jià)的影響?專家回復(fù): 預(yù)留金是業(yè)主為可能發(fā)生的工程量變更而預(yù)留的金額,是工程造價(jià)的 組成內(nèi)容。預(yù)留金的使用量取決于設(shè)計(jì)深度,設(shè)計(jì)質(zhì)量,工程設(shè)計(jì)的 成熟程度。一般不會(huì)超過工程總造價(jià)的10%。1 .材料的消耗量(單價(jià))以誰發(fā)布的為準(zhǔn):國(guó)家、地方、企業(yè)? 2.評(píng)標(biāo)辦
27、法(最低價(jià)、合理價(jià)、參考標(biāo)底等)的選擇? 3.清單編制的時(shí)機(jī)(初步設(shè)計(jì)、工圖設(shè)計(jì))、誰編合適? oooo15專家回復(fù):1)材料的消耗量以招標(biāo)文件的規(guī)定為準(zhǔn)。如果招標(biāo)文件沒有規(guī)定,投標(biāo)人可以選擇自己熟悉的消耗量作為報(bào)價(jià)的依據(jù),也可以選擇消耗 量較小的定額作為依據(jù)。一般地說,地方政府或者招標(biāo)人應(yīng)當(dāng)在招標(biāo) 文件中說明,否則對(duì)使用多個(gè)投標(biāo)人使用各種消耗量的報(bào)價(jià)作出的評(píng) 價(jià)不一定準(zhǔn)確。2)評(píng)標(biāo)辦法也要看招標(biāo)文件中的規(guī)定以及當(dāng)?shù)卣?的有關(guān)評(píng)標(biāo)規(guī)定。3)清單可以在任何時(shí)機(jī)進(jìn)行編制,只是越到施工 圖階段,編制的越細(xì),這要看業(yè)主是看重開工時(shí)間還是投資準(zhǔn)確性。如果招標(biāo)人有時(shí)間的話還是招標(biāo)人編制或者請(qǐng)咨詢公司編制
28、更好,因 為工程數(shù)量是唯一的,就可以去衡量所有投標(biāo)人的綜合單價(jià)的報(bào)價(jià)高 低,而不僅僅比較總價(jià),這對(duì)于確定今后變更項(xiàng)目的價(jià)格有好處。1 .附錄d市政工程040101001挖一般土方的工程量計(jì)算規(guī)則規(guī)定: 按設(shè)計(jì)圖示開挖線體積計(jì)算。是否可以理解為:如設(shè)計(jì)圖紙以道路橫 斷面計(jì)算道路土方,是否可以認(rèn)為圖紙所示的橫斷面挖方(或填方) 即為清單工程量。(設(shè)計(jì)圖示含放坡)2,規(guī)范對(duì)于市政工程溝槽、基 坑、一般土石方的劃分規(guī)定不很合理。如果現(xiàn)有某道路路幅寬小于7m,其道路部分的土石方按挖溝槽列清單?按什么構(gòu)筑物的投影面積計(jì)算?不合理。其規(guī)范可否注明此規(guī)定不包括道路土石方工程。不管是否設(shè)標(biāo)底,至少參考價(jià)還是要的
29、,以便業(yè)主對(duì)投資額心中有數(shù),同時(shí)有利于判定報(bào)價(jià)是否低于成本價(jià),可自行或委托編制,而中介或業(yè)主不會(huì)有企業(yè)定彳(因?yàn)樗麄儾恢腊词裁捶椒ê蜋C(jī)械施工),只能參照建管部門的社會(huì)平均消耗定額(規(guī)范4。0。8說報(bào)價(jià)也可參照) 所以這個(gè)平均消耗定額在現(xiàn)階段還是少不了的,現(xiàn)在的問題是這個(gè)平 均消耗量,完成同樣的工程內(nèi)容消耗是不是一樣的(我想是一樣,只 是價(jià)格不一樣而已),為什么每個(gè)?。ǖ貐^(qū))有自己的定額,是不是 地方保護(hù)主義,為什么不執(zhí)行全國(guó)統(tǒng)一消耗(參考)定額,各省地區(qū) 只是計(jì)價(jià)辦法不一樣二已。專家回復(fù): 我同意你的觀點(diǎn):在目前階段,消耗量是少不了。由于我國(guó)幅員遼 闊,南北氣候差異、施工習(xí)慣差異,平原和山區(qū)
30、的情況差別更大,甚 至有些工程部位名稱的叫法都不一樣,都會(huì)造成使用消耗量的多樣 性,對(duì)消耗量?jī)?nèi)容理解的多樣性,所以地方根據(jù)全國(guó)的消耗量進(jìn)行再 編制是必然的。工程量清單計(jì)價(jià)格式只列了報(bào)價(jià)格式,如設(shè)標(biāo)底,應(yīng)該還有標(biāo)底格式, 規(guī)范中一句也沒提它的格式(哪怕是說它可參照?qǐng)?bào)價(jià)格式也可,只少 封面不一樣),同時(shí)我想說的個(gè)題外問題:開標(biāo)時(shí),宣布標(biāo)底價(jià)的同 時(shí),應(yīng)該宣布標(biāo)底編制單位和造價(jià)工程師,否則經(jīng)常出現(xiàn)建設(shè)單位自 編標(biāo)底壓價(jià)現(xiàn)象,招投標(biāo)法應(yīng)該在這方面改進(jìn)。專家回復(fù): 你的第一個(gè)問題,由于標(biāo)底并不是公開招標(biāo)和評(píng)標(biāo)的必要文件,所以 沒有對(duì)它進(jìn)行規(guī)范。許多業(yè)主(特別是使用清單報(bào)價(jià)的業(yè)主)要求的 標(biāo)底只是他自己參
31、考,免得標(biāo)底泄露,反而給他評(píng)標(biāo)帶來麻煩。你 的第二個(gè)問題,業(yè)主壓價(jià)是一種正常的利益驅(qū)動(dòng),誰到市場(chǎng)上買東西 都會(huì)討價(jià)還價(jià),如果自己買的同一件商品比別人買的價(jià)錢要高,心里 肯定不舒服。所以關(guān)鍵是要建立一種法治環(huán)境(例如履約保函制度), 使得低報(bào)價(jià)的中標(biāo)人要冒破產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn),或者轉(zhuǎn)到其他行業(yè)做一些更掙 錢的工作,這樣競(jìng)爭(zhēng)者少了或者都不低報(bào)價(jià)了,建設(shè)單位也就無從壓 價(jià)了。否則宣布標(biāo)底編制單位和造價(jià)工程師也解決不了壓價(jià)的問題。清單規(guī)范說綜合單價(jià)要考慮風(fēng)險(xiǎn)因素,這指的是承包商的風(fēng)險(xiǎn),包括 自身的,也包括外界的(業(yè)主,監(jiān)理,第三人,政策,自然等)因?yàn)?是競(jìng)爭(zhēng)性投標(biāo),一般是低價(jià)中標(biāo),連該計(jì)的管理費(fèi)和利潤(rùn)都打折了,
32、 誰還敢考慮風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)呢,這對(duì)承包商是不公平的,無非就是中國(guó)人多, 搞施工的人太多,是業(yè)主的賣方市場(chǎng),招標(biāo)文件中合同條款對(duì)承包商 極其不利,承包人為中標(biāo)也只好答應(yīng),一個(gè)總價(jià)包干合同,在88年和93年兩輪物價(jià)工資飛漲的情況下,誰玩得下去呀,所以我認(rèn)為: 除承包人自身風(fēng)險(xiǎn)外,其它風(fēng)險(xiǎn)均應(yīng)由業(yè)主承擔(dān),這樣才稍微公平一 點(diǎn),要不國(guó)家規(guī)定一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)(按不同類別),在報(bào)價(jià)外強(qiáng)制執(zhí)行(不含在綜合單價(jià)中),保護(hù)處于劣勢(shì)的承包商,要不業(yè)主規(guī)定報(bào)價(jià) 無論包含多少內(nèi)容,承包人也只敢報(bào)那么多,這樣不利于保證工程質(zhì) 量,也不利于建筑業(yè)的發(fā)展,這種保護(hù)只要不過分就不會(huì)起負(fù)面作用 的。專家們,你說呢? ? ? 專家回復(fù):你說的辦法我管它叫“行政解決辦法。我不知道是否管用,但我知 道,在日益市場(chǎng)化的今天,該辦法是逆潮流而動(dòng)的。先不說國(guó)家能否 規(guī)定出一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)體系,就算規(guī)定了還要解決:1)給招商引資帶 來困難。因?yàn)橥顿Y人認(rèn)為政策和法律風(fēng)險(xiǎn)是投資中風(fēng)險(xiǎn)最大的一種, 因
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