2.7.1柳永討論

1、第七單元 柳永詞討論胡可先（教授） ：剛才陶然老師給我們講了宋代最經(jīng)典的一個(gè)詞人柳永。柳永可以說(shuō)在 宋詞里面是承先啟后的一個(gè)詞人， 也是被認(rèn)為最正宗的一位詞人。比如像李清照認(rèn)為蘇軾還 是“別是一家”的。陶然老師剛才給我們講了有關(guān)柳永的生平、柳永發(fā)展慢詞等特點(diǎn)、柳永 詞是如何經(jīng)典化， 還有對(duì)柳永詞的一些代表作， 陶老師也給我們進(jìn)行了分析， 可以說(shuō)是全方位地為我們展現(xiàn)了一個(gè)柳永， 我們聽(tīng)了以后很受啟發(fā)。咸曉婷（副教授） ：我覺(jué)得宋詞發(fā)展到柳永的時(shí)代， 它呈現(xiàn)出的狀態(tài)跟唐五代時(shí)期已經(jīng) 有著非常大的不同了。它的原因我覺(jué)得應(yīng)該跟當(dāng)時(shí)詞體本身的發(fā)展， 還有柳永所處的時(shí)代環(huán)境都有很大的關(guān)系。不知道各位同學(xué)對(duì)

2、于柳永所處的社會(huì)環(huán)境有什么了解？張婧（博士生） ：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題， 我覺(jué)得可以從以下幾個(gè)方面來(lái)考慮。當(dāng)然可能還不是 很全面。一個(gè)是因?yàn)樗未臅r(shí)候， 城市已經(jīng)發(fā)展了， 城市和坊市合一了， 這樣就導(dǎo)致了作為 柳詞傳播環(huán)境的歌伎文化空間繁盛。歌伎是詞傳播的一個(gè)很重要的中間的渠道。其繁盛能夠 推動(dòng)柳詞在當(dāng)時(shí)的流行。另外一個(gè)， 我們知道， 活字印刷在當(dāng)時(shí)已經(jīng)出現(xiàn)， 這促進(jìn)了詞人詞 集或詞選的流行， 也有利于柳詞的傳播。還有一個(gè)是， 柳永詞作為詞從雅到俗轉(zhuǎn)變的一個(gè)旗 幟， 它在后世詞論家那兒引發(fā)了比較多的討論， 這種討論也給柳詞帶來(lái)了一種熱度， 促使了 柳詞在當(dāng)時(shí)更為廣泛的傳播。所以我覺(jué)得從社會(huì)環(huán)境的角度來(lái)

3、看， 是對(duì)柳詞傳播有促進(jìn)作用 的。胡秋妍（博士生） ：其實(shí)說(shuō)到柳詞的流行， 我們知道柳詞在廣大的市民群體中是非常受 歡迎的，同時(shí)，看他的創(chuàng)作也可以發(fā)現(xiàn)，其實(shí)他完全是在民間汲取了詞的養(yǎng)份。這和晏殊、 歐陽(yáng)修不同， 晏、歐承接了南唐詞那種酬唱、府會(huì)、閑居的典雅風(fēng)尚， 而柳詞是直接從民間 取材， 有一種俗的風(fēng)尚?？梢哉f(shuō)， 到了柳永， 才把唐五代時(shí)期那種詩(shī)客文人詞真正還回了民 間。所以我覺(jué)得柳詞在審美取向上的貢獻(xiàn)就是確立了俗的審美取向， 這在思想史上也是一個(gè) 重要的節(jié)點(diǎn)。其實(shí)雅和俗這一對(duì)概念在中國(guó)思想史上一直以來(lái)也有重要的論辨。柳永的這種 審美取向促使詞的創(chuàng)作上的改變。比如柳永“變舊聲作新聲”， 對(duì)“

4、屯田蹊徑”、“屯田家法” 的開(kāi)拓。陶然（教授） ：剛才小張講到的印刷術(shù)對(duì)于柳詞傳播的作用， 我覺(jué)得這個(gè)還可以再考慮 吧。是不是有那么明顯或絕對(duì)？因?yàn)樵~在唐宋時(shí)代更多的還是通過(guò)歌舞表演的方式來(lái)傳播 的。印刷術(shù)的發(fā)展對(duì)于詞作后來(lái)的結(jié)集， 尤其是南宋時(shí)代的結(jié)集、 流行， 這個(gè)肯定是有影響 的，但是不是在北宋時(shí)代就有那么大的影響？這個(gè)可以再討論。胡可先 ：這個(gè)我覺(jué)得可以分期來(lái)說(shuō)。比如柳永的時(shí)代可能有，也可能不一定有。但是再 朝后來(lái)，印刷的關(guān)系就比較大了。印刷和詞的傳播也是一個(gè)非常值得探討的問(wèn)題。咸曉婷 ：我覺(jué)得詞的雅俗非常有意思。詞最初是民間詞，后來(lái)發(fā)展為文人詞， 到柳永的 時(shí)代又開(kāi)始呈現(xiàn)出另外一個(gè)雅

5、俗的對(duì)比。始終處在一個(gè)對(duì)比和變化的狀態(tài)中。從具體的柳詞的創(chuàng)作角度或創(chuàng)作手法方面， 跟他以前的文人詞也有很大的不同。姚逸超（博士生） ：柳永以賦筆為詞是其很重要的特點(diǎn)。我想賦筆寫(xiě)法與唐宋音樂(lè)轉(zhuǎn)型 之間是否也有一定的聯(lián)系。我們知道宋代是中國(guó)古代音樂(lè)史上一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)折期， 從宮廷轉(zhuǎn) 向民間， 從貴族化轉(zhuǎn)向平民化， 從歌舞大曲轉(zhuǎn)向說(shuō)唱技藝， 從對(duì)場(chǎng)面性的追求轉(zhuǎn)向?qū)τ跀⑹?性和情節(jié)性的追求。就以唐宋大曲為例， 在唐代的時(shí)候， 大曲是以聲與舞為主的， 而宋代的 時(shí)候大曲都詠故事。而且這個(gè)時(shí)候， 除了宮廷， 在民間瓦子勾欄、歌館酒肆里面， 也成為滋 養(yǎng)民間文藝的場(chǎng)所。這個(gè)時(shí)候， 發(fā)展出傀儡戲、說(shuō)書(shū)、小唱等對(duì)

6、戲劇性和情節(jié)性有明顯追求 的音樂(lè)文藝。柳永長(zhǎng)年沉淪下僚， 對(duì)于民間文藝有更多的接觸， 而且他也需要通過(guò)滿(mǎn)足民眾 的審美需求而賺取一定的資金。柳永對(duì)于賦筆的開(kāi)發(fā)， 他一方面是適應(yīng)了慢詞長(zhǎng)調(diào)體制擴(kuò)大 對(duì)于文字增衍的需求， 在另一方面，其實(shí)他這種賦筆寫(xiě)法也是為“敘事閑暇”、有首有尾這 種敘事風(fēng)格服務(wù)的。所以我覺(jué)得柳永的慢詞所開(kāi)創(chuàng)的新的審美趣味是與唐五代詞的筆法與 意境營(yíng)造是明顯不同的， 而這種新的審美趣味我覺(jué)得也是唐宋音樂(lè)轉(zhuǎn)型的一個(gè)產(chǎn)物， 也是適 應(yīng)了宋代新的音樂(lè)風(fēng)尚的。我是這樣想的，不知道對(duì)不對(duì)。胡可先 ：我覺(jué)得賦筆這一點(diǎn)還是一個(gè)很有啟發(fā)的問(wèn)題。我突然想起韻文里面都是從簡(jiǎn) 約到敷衍的， 簡(jiǎn)約的時(shí)候

7、是不要賦筆的， 到篇幅增大的時(shí)候， 都是用賦體的筆法。實(shí)際上詩(shī) 歌也有這樣一個(gè)特點(diǎn)。我們這里雖然沒(méi)有時(shí)間深入討論這個(gè)問(wèn)題， 但就文學(xué)的發(fā)展而言， 這是一個(gè)很值得探討的問(wèn)題。周密（博士生） ：提到賦筆， 我覺(jué)得另外一個(gè)方面， 柳永對(duì)宋玉的喜愛(ài)可能對(duì)他的賦筆 創(chuàng)作也有一定的影響。陶然 ：柳詞中講到的宋玉的特別多。周密 ：對(duì)。柳詞中很多地方都提到宋玉，或者以宋玉自比。比如說(shuō)“蘭臺(tái)宋玉， 多才多 藝擅詞賦”，或者用宋玉“雄風(fēng)拂檻”以及高唐賦里面“朝云暮雨”等典故，也是柳詞 中用得非常多的。咸曉婷 ：那柳永為什么會(huì)對(duì)宋玉情有獨(dú)鐘呢？周密 ：這個(gè)問(wèn)題可以分兩個(gè)方面來(lái)看。一個(gè)是兩人的才性、氣質(zhì)比較相近，柳永

8、覺(jué)得自 己和宋玉一樣，“多才多藝擅詞賦”。另外一個(gè)他們的經(jīng)歷有類(lèi)似的地方。柳永在羈旅各地的途中， 經(jīng)常在楚地停留， 舉目望去都是楚地的山水， 很容易對(duì)楚地的先賢產(chǎn)生異代同悲的感情。所以他會(huì)不自覺(jué)地受宋玉的影響， 包括創(chuàng)作以及感情的影響。陶然 ：我覺(jué)得我們?cè)诳创膶W(xué)史上、歷史上的作家和人物的時(shí)候，有一點(diǎn)也要注意， 文 學(xué)不是線性發(fā)展的，不是一條線， 從敦煌詞到晚唐五代，到南唐， 到北宋初年的柳永、晏、 歐， 不是這樣一條線性發(fā)展。它在時(shí)代上面是線性的， 可是它在文學(xué)風(fēng)格的傳承、衍生以及 轉(zhuǎn)化的過(guò)程之中， 它有的時(shí)候可能是多歧性的、多向性的， 所以我們?cè)诳创粋€(gè)作家的歷史地位的時(shí)候，要注意到這樣一

9、種可能性。胡可先 ：關(guān)于柳永，陶老師講了幾個(gè)方面問(wèn)題。我們又引發(fā)出那么多的問(wèn)題， 可以做， 可以學(xué)習(xí)， 可以研究。我想柳永的詞是非常值得閱讀的。而且陶老師講這一講又是最適合的。 因?yàn)樗P(guān)于柳永最起碼寫(xiě)過(guò)兩本書(shū)，比較早的時(shí)候?qū)懥艘槐?，題目叫楊柳岸曉風(fēng)殘?jiān)拢?是柳永的詞的選集， 選了柳詞中比較經(jīng)典的詞， 選了一部分。這本書(shū)是雅俗共賞的。去年又 和他弟子姚逸超，就是這位，合作了一本書(shū)樂(lè)章集校箋，這本書(shū)是供研究者使用的，寫(xiě) 得比較全面， 也比較經(jīng)典。有關(guān)柳永詞的剛才講的那些俗語(yǔ)，最難注的，書(shū)中也注出來(lái)了。 還有， 柳永的詞， 以前的編體都是分宮調(diào)的， 但是由于詞樂(lè)失傳， 注解還是比較困難的， 但 在這部書(shū)中， 他們的貢獻(xiàn)還是比較大的。除了這個(gè)以外，