陜西神木醫(yī)療全民免費說法被指不準確 褒貶不一

1、    陜西神木醫(yī)療全民免費說法被指不準確 褒貶不一     CCTV新聞1+12009年5月18日播出神木：免費“午餐”的味道，以下為完成臺本： 陜西神木縣推行惠民政策，全民免費醫(yī)療，每人每年最高可報銷30萬。定點醫(yī)院設(shè)置從縣、省到北京，惠民政策讓當?shù)鼐用袷芤?，卻也引來一片爭議。新醫(yī)療模式運行首月，定點醫(yī)院病床出現(xiàn)爆滿，報銷總額預計達960萬。 現(xiàn)狀之下免費醫(yī)療模式究竟能否長期維持？完善公共政策，我們還需哪些努力？新聞1+1為您解析。主持人(董倩)：   我們都知道這樣一個常識，那就

2、是天下沒有免費的午餐，但是在陜西神木縣，當?shù)厝藚s能夠享受到免費的醫(yī)療，當?shù)卣瞥鲞@項似乎是有悖于常識的政策嘗試了已經(jīng)有兩個月的時間了，這段時間遇到了非議，也有表揚，當然他們遭遇更多的就是尷尬。巖松，怎么看當?shù)卣倪@種嘗試？白巖松：我覺得生活中好多事情是聽上去很美，不一定做起來很美，一個再美好的愿望如果沒有一個美好的制度去做約束，甚至有可能事與愿違。主持人：我們就來了解一下陜西神木當?shù)赝菩械娜衩赓M醫(yī)療，還有它所遭遇的尷尬。(播放短片)解說：“脫貧四五年，一病回從前。”“救護車一響，一頭豬白養(yǎng)?！边@些順口溜道出了一些百姓在看病問題上對因病返貧的擔憂、經(jīng)濟和心理上存在的負擔。在陜西一個叫神木的

3、小縣城，居民已經(jīng)沒有了這種擔憂，因為當?shù)貙嵤┝艘豁椞厥獾尼t(yī)療改革政策全民免費醫(yī)療，只要是神木縣戶籍的居民在指定的鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院住院開支200元以上，縣級醫(yī)院住院開支400元以上部分都由縣財政買單，每人每年最高可以報到30萬元。這項從今年3月1日開始實施的神木縣全民免費醫(yī)療實施辦法被稱為“開國內(nèi)先河的醫(yī)療保障制度”，而這次實行的全民免費醫(yī)療其實僅是神木縣出臺的十大惠民工程中的一部分。在去年2月，神木縣已經(jīng)在全縣范圍內(nèi)實行了12年免費教育，所有神木籍的中小學生和高中生全部免費上學，除此之外，還有文化、就業(yè)、住房等等方面的惠民工程。神木縣為什么能夠有實力出臺這么多項惠民政策？據(jù)估算，陜西神木縣去年人均生產(chǎn)

4、總值達到了6.87萬元，已經(jīng)遠遠超過全面小康社會人均生產(chǎn)總值3000美元的標準。地方財政收入達到了16.7億元，綜合實力位居陜西省第一位，西部第五位。在這次醫(yī)療政策改革中，神木縣把全民免費醫(yī)療的門檻降得很低，不但設(shè)立了7所縣級定點醫(yī)院、5所省級定點醫(yī)院，此外還將北京的6所知名醫(yī)院也列入了定點醫(yī)院的名單。另外，在報銷項目上，神木縣還將許多其他醫(yī)院不提供報銷的醫(yī)療項目也納入了報銷之列，比如安裝人工器官，器官移植等特殊檢查費、治療費和材料費等等。這一模式實行當月，全縣的住院費報銷總額就達到了960萬元，累積接收住院患者2070人。但這項惠民工程一經(jīng)實施，卻引起一片爭議聲，有人批評他們是“拍腦袋”工程

5、，還有人說他們是“大躍進”，這是為什么呢？原來，這項政策實施了兩個多月之后，也確實出現(xiàn)了一些讓當?shù)蒯t(yī)療部門頭疼的問題，比如許多患者蜂擁而至，該縣7家定點醫(yī)院病床爆滿。一名患者家屬說，現(xiàn)在要想著急住院，就得找熟人說情，在免費住院的福利之下，甚至出現(xiàn)了有些人“小病也要住院，病好了也不出院，無病也要住院”等等的現(xiàn)象。政府財政實力強，能夠還富于民是件好事，但如何把惠民醫(yī)療工程做成更加科學的民心工程，是需要神木乃至各個地方思考的問題。主持人：我們來看它為什么會遭遇一些尷尬，咱們先從它的名字說起。一開始看到這個名字的時候，我覺得是不是媒體的解釋，就是“全民免費醫(yī)療”，后來看到他們當?shù)卣奈募@就是官方

6、的說法，叫“全民免費醫(yī)療”，但事實上卻并不如此，不準確。白巖松(新聞觀察員)：對，我手里就拿著這個，它叫神木縣全民免費醫(yī)療實施辦法，其實它既不是全民，也不是一個嚴格意義上的免費，說它不是全民，是因為沒有參加城鄉(xiāng)居民合作醫(yī)療和職工基本醫(yī)療保險的人員是不進入到這個系統(tǒng)里去的，因此很難說它是全民，但是它有一個優(yōu)點倒不是以城鄉(xiāng)來計算，就是說這時候我們有很多農(nóng)民朋友也同樣享有這樣的待遇，這是它這里比較值得肯定的。同樣也不能說是免費，因為第一，它有一個起點，縣醫(yī)院、鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院是200元、400元，外地的醫(yī)院比如3000元或者怎么樣，然后有一些費用還有一定的比例要自己交，另外上面是要封頂?shù)摹Ｋ允紫热衩赓M本

7、身就像咱們解釋這樣，既不是嚴格意義上的全民，也不是嚴格意義上的免費，但是問題是，作為一個政府出臺了這樣的文件是以“全民免費”作為標題的，你想想，你我假如作為神木里面一個公民的話，這四個字對我們具有極大的誘惑力。      主持人： 現(xiàn)實中就是有沖著名字去的，比如說居住在鄉(xiāng)村的一些農(nóng)民，他們覺得又是全民，又是免費，我去醫(yī)院看了，結(jié)果他就花了幾十塊錢，當不給他報銷的時候，他的氣就來了。白巖松：要真說幾十塊錢不給報銷的也還罷了，問題在于，其實也有很多幾十塊錢就可以治好的，但是最后住院住了很長時間。我覺得不能去抱怨，因為政策就是這么定的，大家只不過執(zhí)行

8、你的政策，我有什么錯了嗎？你的政策本身含有這樣的漏洞。比如看了一個細節(jié)讓我很擔心，記者采訪中間了解到有一個50歲肝硬化比較重的病人，從3月3日開始就去醫(yī)院要住院。 主持人：排隊了。白巖松：到4月29日都沒住進去，還是被回絕掉了，以至于這一個多月的時間，他在醫(yī)院旁邊租了個小民房，夫妻倆還要租車賣水果，在這里等著病房，就是我排隊，我第一時間趕緊住進去，但是從3月3日到4月29日都沒進去。他說了這么一句話，“我肝硬化沒住進去，但是有的人只是乙肝的小三陽一直在里面住著，我該怎么辦？”主持人：有一個細節(jié)我沒弄得很清楚，比如說像這種肝硬化的病人，他在院外住著，他每天去醫(yī)院或者是每天治療的話，它的治療費是多

9、少報銷，因為它有一個門診報銷額100塊錢還是？白巖松：那個其實就是像掛號費一樣，每個人有這樣的100塊錢，接下來就是它的起點問題，你一次在那里200塊錢以下是不給報的，你只有超過200塊錢以上的部分才可以報，可能這樣的政策對很多的患者來說就有這樣的刺激。如果我去看病才看一百多塊錢，把病治好了挺虧的，我還不如看到兩三千塊錢，這樣的話，我自己只掏了200元，剩下那兩三千是政府給掏錢。主持人：醫(yī)院也愿意。白巖松：醫(yī)院當然愿意，所以這個政策就留下了一個合謀，一個不用商量的合謀，對于相當多的患者來說，攢了好多年的病包括一些慢性病可以去治；醫(yī)院系統(tǒng)敞開門路，都是客，而且都是營業(yè)額，而且還有人兜底，對它來說

10、這當然是一個很好的消息了。比如在這里有一個實施辦法，我注意到有這么一句話，我特意給畫下來了，“因病情需要，需做CT、核磁共振等大型儀器設(shè)備檢查的，費用報銷90%?！币簿褪钦f，患者只需報10%，這個大型診療費用是很高的，對于醫(yī)院來說，你想想它還不希望幾乎，只要是個病，咱們都希望來核磁共振一下，都CT一下，這個營業(yè)額本身它不需要核磁共振，但是一樣這么做。所以醫(yī)院當然也愿意參與其中。接下來還有一個問題就出現(xiàn)了，當如此熱門的時候，全民免費醫(yī)療，而且想住都住不進去的時候，你不覺得醫(yī)院的院長和醫(yī)生開始成為被熱門公關(guān)的對象了嗎？因為大家甚至要求人，要托各種各樣的關(guān)系，你讓我住院吧，您讓我把這幾個病一起全看了

11、吧，于是又開始出現(xiàn)了人情，包括背后有沒有其他的一些，只要有這樣的制度，我們就可以懷疑這里有潛規(guī)則，懷疑這里有腐敗的東西、有人情的東西，因為制度決定了。主持人：醫(yī)院愿意更多的病人去看病，病人更希望在這種政策下，能夠把久拖不決的，不管大病還是小病一并治了，雙方都得益，這是好事，但是這筆錢誰來補貼進去？政府財政還是有更多的人？白巖松：在它這里面明確說了，其實大家可能第一直覺都是政府全包，其實政府只是四個資金中間來源的一個，包括保險、合作醫(yī)療的費用，還有社會的捐助。我覺得社會的捐助未必很多，尤其看到是這樣一個花法的時候，恐怕社會捐助會更少。還有一個就是政府的投入。接下來你會有一個非常大的擔心，這種擔心

12、是，這個制度很重要的資金來源是醫(yī)療保險和合作醫(yī)療，長期的入不敷出怎么辦，因為醫(yī)療費用急劇地上漲，按現(xiàn)在這個路子的話一年起碼得1.5億，雖然你這個縣很富，你的保障金恨不得得十幾個億，你扛得住嗎？而且醫(yī)療保險、合作醫(yī)療怎么運行呢？少數(shù)人的長期占有大量的醫(yī)療資源，其他人交進來的錢等于說替他們免費買單，這里都存在很大的問題。主持人：兩個月的試行期不知道現(xiàn)在真正受益的人到底是誰？白巖松：我覺得就是這兩個月已經(jīng)受益的很多患者，包括醫(yī)院得到了保障的、急劇上漲的收入。但是接下來你會看到一個細節(jié)，比如說今天我們的記者和神木縣交流，想采訪的時候，大家都是閉嘴的，而且都是回絕的，而且據(jù)說馬上要開會，要進行調(diào)整，對這

13、個“全民免費”的醫(yī)療治療進行調(diào)整，調(diào)整的方向是什么樣我們姑且不談，但首先有一點，過去這兩個多月，已經(jīng)住了院的、治了病的、報了銷的的確是賺了，更加會激發(fā)人們的一種沖動，我還沒來得及進去呢，萬一它改了怎么辦？不全民醫(yī)療免費怎么辦，我更得去找院長、醫(yī)生，趕緊趁這個政策的余光還在的時候，把我的問題也解決了吧。但是話都說到這兒了要加一個帽子，就是出發(fā)點是善良的，是好心的，而且也是我們的夢想，我想你我或者所有的中國人都夢想有一天我們都能享受真正的全民免費醫(yī)療，但是對于中國這樣一個13億的國家來說，僅有一個好的夢想是不夠的，好的夢想如果沒有一個好的制度，我們所有的人最后全部會成為受害者，利益會被少數(shù)人占有。

14、主持人：今天我們演播室關(guān)注的話題是陜西神木在當?shù)貙嵭辛巳襻t(yī)療之后卻遭受的諸多尷尬，這個問題到底怎么產(chǎn)生的？我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。主持人：面對陜西神木的全民免費醫(yī)療，媒體發(fā)表了各自的看法，有褒的有貶的，我們不妨來看一下。     京華時報發(fā)表評論神木免費醫(yī)療疑似大躍進，指出“重大政策出臺的時候，除了理想主義的動機，決策部門需要更多現(xiàn)實的思索和科學的考量。一套完善的醫(yī)療體系或者任何社會服務體系必須有與之配套的成熟機制?！?#160; 大眾日報發(fā)表評論醫(yī)療需要保障而非免費，認為“與其不現(xiàn)實地推行全民免費醫(yī)療制度，不如腳踏實地地建立切實可行且真正讓民眾收益的基本

15、醫(yī)療保障制度，不斷擴大基本醫(yī)療保障制度的覆蓋面，逐步提高基本醫(yī)療保障制度的保障水平?！?錢江晚報發(fā)表評論免費醫(yī)療擠爆別拿道德說事，指出“這種恐慌心理是對免費看病政策的將信將疑，而且既然免費教育，沒有不該讀書的去讀了書，那么我們就理由相信，只要免費醫(yī)療成為一種常態(tài)，就不會有不該看病的去住了院，只有吃了這頓沒下頓的人才會在免費的午餐中暴飲暴食。”新京報發(fā)表評論神木醫(yī)改模式的突破和局限值得研究，認為“神木模式打破了城鄉(xiāng)之間的界限，也打破了職工、居民之間的身份界限，相比現(xiàn)有體系邁出了一大步。”文章還建議，“政府可以通過減稅，將更多財富留給民眾。”西部商報發(fā)表評論神木免費醫(yī)療有巨大探索意義，建議要“見招

16、拆招”地在具體實踐中找到解決之道，比如對輕病住院、病愈而不出院的患者可以規(guī)定必要的懲罰性收費措施，規(guī)范就醫(yī)和住院制度，對于借機發(fā)財?shù)尼t(yī)療機構(gòu)可以通過增加透明度等方式，歸置各種過度醫(yī)療行為的發(fā)生?！本W(wǎng)友陳名重則為神木全民免費醫(yī)療制度叫好，他認為，“神木縣的免費醫(yī)療制度并非如人們所說的是敞開肚子吃飯，免費醫(yī)療并非全報，而是報銷70%，自己負擔30%，這樣的報銷制度本身就是一種約束。”瀟湘晨報發(fā)表評論別急著唱衰神木免費醫(yī)療嘗試，文章說，“我們更看重的是神木免費醫(yī)療的破冰性。因為有了神木的率先吃免費的螃蟹，才能讓那些后來者清楚地看到，免費醫(yī)療由夢想變?yōu)楝F(xiàn)實究竟還相差多少距離，還有多少制度上與體制上的問

17、題需要逐一解決，還有多少公眾道德風險需要予以控制?！敝鞒秩耍何覀儊磉B線中央黨校研究室的趙杰博士，他長期研究的是我們國家的醫(yī)療改革。趙博士，你好。趙杰(中央黨校研究室博士)：你好。主持人：剛才我們在演播室里面說了，全民免費醫(yī)療是我們所有人的一個夢想，現(xiàn)在這個夢想在陜西神木提前實現(xiàn)了，您怎么分析他們這個舉措？趙杰：我覺得這是對醫(yī)改在供方、需方同時加大投入的政策導向下的一種探索，全民免費的這種政策導向體現(xiàn)增大政府在付費中的比例，神木用了它一種實驗，用了它的一套機制進行這種探索，我覺得這是它的積極意義之所以在。主持人：現(xiàn)在人們都評價，說當?shù)卣某霭l(fā)點絕對是好的，但是政策設(shè)計出了問題，您覺得它的問題出

18、在什么地方了？趙杰：現(xiàn)在可以從這個角度評論，但是其實還有另外一個角度，一個就是它的制度設(shè)計里面的，制度設(shè)計的問題就體現(xiàn)在它把醫(yī)改的推動者和補貼財政保障的支付者，這個在制度設(shè)計上沒有一個制衡約束機制，它還缺一個醫(yī)療費用的控制機制，因為沒有醫(yī)療費用的控制機制，自然按照經(jīng)濟學上的道德風險，你是一個免費供應，敞開花錢的話，大家都會實現(xiàn)一種過度醫(yī)療。由過度醫(yī)療在沒有全民免費或者沒有財政加大補貼的情況下，是醫(yī)療機構(gòu)向病人開大處方，向病人直接收取很多錢，醫(yī)療機構(gòu)沒有公益性質(zhì)了。在全民免費或者財政保障的費用補貼加大以后，它依然存在過度醫(yī)療，只不過這個過度醫(yī)療由政府來買單而已，所以這個里面缺乏一個醫(yī)療費用的控制

19、監(jiān)督機制，而在發(fā)達的市場經(jīng)濟國家，它有保險機構(gòu)，還有其它的醫(yī)保審核、評估這些方面能夠起到費用控制的目的，這是它的制度設(shè)計上的一個問題。主持人：趙博士，您看，在神木縣這樣一個縣的范圍內(nèi)實行了這樣一種全民免費醫(yī)療，您覺得它對于整個全國的醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革，會起到一個什么樣的作用？趙杰：它把財政負擔、財力的有限性和我們在醫(yī)療改革取向上加大財政保障的趨勢，用個案的方式把它們之間的矛盾比較好的表現(xiàn)出來了，這種矛盾的展現(xiàn)就會推動我們醫(yī)改增加需方投入，同時也增加供方改革試驗的意義。主持人：謝謝趙博士，其實剛才趙博士說了，他覺得作為一個試點可以展現(xiàn)出很多矛盾，是為所有后來人所避免。  &#

20、160;  白巖松： 好就好在暴露出這些矛盾，其實也不僅僅是這樣，我覺得還是要說我們這依然是一個夢想，而且我也不希望神木受到了媒體各方面的關(guān)注，而且的確遇到了現(xiàn)實中的尷尬和現(xiàn)實中很多的問題，就一下子又回到了出發(fā)的地方，應該是為了向遠方去走，看到目前存在的一些問題，在幾個方面去完善它，接著試。我們很需要在生活中有這樣先富起來的地區(qū)，有這樣先富起來的，想還富于民的政府，加起來在醫(yī)療改革中去破冰和探險。但是它要解決幾個問題，第一，是不是可長期持續(xù)的，這可不是三年五年然后就不干了，沒有享受到的那種不公平是另一種不公平，你起碼要有十到二十年的可持續(xù)性。主持人：說到這兒，你說神木這樣的一個資源城

21、市能夠可持續(xù)的發(fā)展嗎十年到二十年嗎？ 白巖松：這是必須要去思考的事，不是我今天有錢的時候，我就可以立即敞開口子，隔幾天沒有錢了怎么辦，它真的能不能可持續(xù)，這是一個必須要思考的問題。第二，要思考的問題，就是在制度設(shè)計方面讓大家沒有太多可鉆的漏洞，所以這個事情一出來有很多人說，公眾的道德等等，我覺得完全不該這么說，因為任何一個制度的設(shè)計首先要了解人性，了解人，既然你的制度留出了這樣的漏洞，你憑什么去批評人呢？這是你制度的問題，就像我們?nèi)コ宰灾?，你發(fā)現(xiàn)任何一個自助餐的餐廳沒有一個條子，上面寫著“可以吃飽，但不可以吃撐?！蹦阍趺慈ケO(jiān)督，你既然是自助餐，人家想吃撐也隨便，你不能譴責他，這人真不道德，吃

22、飽了就完了，還非把自己吃撐，你沒有道理，因為你的制度就叫“自助餐”，所以我覺得不能去。第三，監(jiān)督。這非常重要，比如保險機構(gòu)現(xiàn)在沒有權(quán)利去進行監(jiān)督，還有社會公眾。我今天看了一個，我寫了六個字，叫“監(jiān)督成本巨大”，這個條例實施辦法里面也意識到會有一些漏洞，它也列出來“身份證審查不嚴，外籍人員列入全民醫(yī)保范圍，虛掛病床號，套取浪費醫(yī)療費用”等等，列了很多條，但是問題是，在這樣一個制度實施過程中，監(jiān)督成本太大了。主持人：剛才趙博士也提到一個問題，它的醫(yī)療費用的保障者和提供者之間實際上目前來講是一個人。白巖松：給你的所有印象就是政府全包，其實剛才我去看這份文件時才知道，包括資金的來源，政府都列在第四個，

23、還不是第一個，可是最后給人的印象全是政府出錢，好了，像合作醫(yī)療、醫(yī)療保險怎么可能可持續(xù)發(fā)展呢？大家一起湊錢去解決的事。我覺得心好很好，接下來就要想，神木現(xiàn)在不就是在琢磨我怎么花錢的事嗎？我富了怎么把錢花到老百姓身上，首先它有花得特對的地方，12年的免費教育多讓人羨慕，這個也繼續(xù)試，但是你要去改，比如說有幾個建議，可不可以調(diào)整一定的比例，就是你不是患者，幾乎可以不掏錢，或者只有10%，如果你要調(diào)整比例的話，患者的比例加大一些，它也得到實惠，但是考慮自己也要付出相當大的成本，這個約束就會減少。另外你還要考慮，我是不是可以實行單病種設(shè)限，這是國外很多地方在進行類似醫(yī)療的時候常用的一種方法，什么意思呢

24、？闌尾炎我就規(guī)定的，就多少錢到頭，急性肺炎就多少錢到頭，這樣的話免得單病進去，多病治療，最后遠遠超出封頂，你還沒有辦法去制衡。如果單病種有上限的話，大家很清楚，闌尾炎就是闌尾炎，500塊錢拿下，你憑什么5000塊錢，7天該出院就得出院，否則就超了，超了的部分你就得自己掏，這些制度的設(shè)計必須合理。主持人：今天有評論說，從神木免費醫(yī)療這件事又說明一個簡單的道理，政府在決策的時候不能冒進，要科學，但問題是我們看，這樣一個所謂的冒進的政策，實際上它的出發(fā)點是為了讓老百姓更多更早的受益，在涉及到這個問題上，我的政策出臺，可能并不那么嚴謹，但讓老百姓受益。白巖松：我對這樣的觀點，其實是跟處于壞意、干壞事的警惕性差不多。主持人：此話怎講？白巖松：