股神林園：16年炒出4個(gè)億的身價(jià)

1、股神林園： 16 年炒出 4 個(gè)億的身價(jià) .txt我都舍不得欺負(fù)的人，哪能讓別人欺負(fù)？一輩子那么長(zhǎng)，等你幾年算什么我愛(ài)的人我要親手給她幸福別人我不放心我想你的時(shí)候我一定要找得到你不許你們欺負(fù)他！全世界只有我才可以！放棄你，下輩子吧！ ！世界經(jīng)理人- 商業(yè)報(bào)道 消息：說(shuō)起中國(guó)股市，很多人有一種印象， 股市代有才人出，但各領(lǐng)風(fēng)騷沒(méi)兩年。很多風(fēng)光一時(shí)的炒股高手，要么銷聲匿跡，要么金盆洗手，可是就在最近這一兩年，北京卻出現(xiàn)了這樣一位股神，媒體報(bào)道他從8000元入市，僅花了 16 年時(shí)間，如今已有 4 個(gè)億的身價(jià)。 究竟是真是假， 他是怎么做到這一切的，讓我們一同來(lái)會(huì)會(huì)這位股壇傳奇人物。主持人： 林先生

2、， 我們知道您 1963 年出生， 到現(xiàn)在四十多歲一直在股市里打拼。 跟很多人不同，你對(duì)財(cái)富數(shù)字好像是比較坦率，不遮不掩，所以我很想請(qǐng)你面對(duì)我們的觀眾很真實(shí)的來(lái)跟我們講一講，到底多少錢入市？到現(xiàn)在為止到底有多少的財(cái)富？林園：就今年春節(jié)回去，這個(gè)我回深圳過(guò)年的時(shí)候，找出了以前一個(gè)最早的一個(gè)本。當(dāng)時(shí)我就有記錄：就是八千塊。主：那現(xiàn)在呢？林；現(xiàn)在這個(gè)市值在波動(dòng)呢，反正到去年年底我們算應(yīng)該是有四個(gè)億。在歷經(jīng)股市 5 年熊市之劫后， 林園卻能夠從 8000 元起步炒到 4 個(gè)億，如此的股市神話令人震驚的同時(shí)也令人難以置信。根據(jù)林園自己的闡述，他的炒股路線圖如下： 1989 年底，林園以88.45 元買入

3、深發(fā)展股票，之后反復(fù)買賣此只股票，幾個(gè)月后贏利12 萬(wàn)元。 1990 年 1992 年林園稱自己收集大量原野、錦興、瓊民源、 深華新等原始股，上市后均翻了十幾倍，到1992 年其股票市值已超過(guò)1000 萬(wàn)元。 1993 年 1994 年上證指數(shù)在跌到300 多點(diǎn)的谷底后開(kāi)始反復(fù)盤升，林園稱自己此時(shí)以1000 萬(wàn)入市。 1995 年 1998 年，林園稱自己在此期間的主力品種為深發(fā)展和四川長(zhǎng)虹，幾年下來(lái)，盈利水平一直在9 倍左右。 1999 年 2001 年林園稱自己在股市邊打邊撤，當(dāng) 2001 年初上證指數(shù)到2100 點(diǎn)的時(shí)候，他已經(jīng)全線撤離A 股市場(chǎng)。 2003 年，股市還在熊市的懷抱掙扎時(shí)

4、，林園又殺了回來(lái)， 將全部資金換成了貴州茅臺(tái)、五糧液等股票。據(jù)稱，截至去年底，其市值已超過(guò)4 億。主持人：你最早怎么會(huì)想起踏進(jìn)股市來(lái)，而且認(rèn)識(shí)到他是一個(gè)發(fā)財(cái)?shù)拈T道呢？林園：因?yàn)槲以谶@里邊一直很順就一直賺錢。主持人：所以就沒(méi)離開(kāi)過(guò)？林園：對(duì)，就沒(méi)離開(kāi)過(guò)。主持人：股市消滅了那么多的大戶，把那么多的神話都消滅了，你那個(gè)時(shí)候也是全身都非常的安全。林園：你要這么說(shuō)啊，我周圍的人啊，真正的你說(shuō)消滅的，我認(rèn)識(shí)的人還沒(méi)有。我周圍的人還都在賺錢，實(shí)際上我不是按百分比我不是最賺錢的。我周圍到目前為止，我想一下，應(yīng)該有四到五個(gè)人，就是他們賺錢速度比我快。主持人：看了你這個(gè)從八千塊錢入市啊，就是到四個(gè)億這個(gè)過(guò)程中，給

5、人的感覺(jué)你好像沒(méi)犯過(guò)什么錯(cuò)誤，才能夠做到這么大的一個(gè)市值，你覺(jué)得你犯過(guò)錯(cuò)誤沒(méi)有？林園：應(yīng)該沒(méi)有失誤，至少在股市上這一塊啊，沒(méi)有買錯(cuò)過(guò)一只。主持人：您指的沒(méi)有失敗是你買的每一只股票都獲得了很高的收益，是不是這個(gè)含義？林園：都賺錢了，也有賺百分之二十或者三十的賺的少的，反正沒(méi)有就是說(shuō)我買進(jìn)的時(shí)候賣出一定比買進(jìn)的貴。主持人：賺的最多的能賺多少？賺的少的你說(shuō)百分之二三十？林園：早期的一些股票，早期的原始股，那上市一般來(lái)說(shuō)都是二十多倍，三十倍。就近期的 這幾年就是 2000 年以后，比如說(shuō)那個(gè)在香港上市的那個(gè)叫百仕達(dá)控股， 那么我們也賺應(yīng)該在二十倍左右。主持人：所有這么多好事，你說(shuō)翻幾倍，幾十倍好事，好

6、像都砸在你的頭頂上。你怎么這么幸運(yùn)??？林園： 我也不知道啊， 真是我也不知道。過(guò)后了我們看這個(gè)東西，它確實(shí)事實(shí)就是這樣。主持人：今年你的這個(gè)炒股的傳奇媒體披露以后，很多人都非常的想探究你具體是怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西的，但是也有人說(shuō)，林園可能是一個(gè)莊托，或者是在幫別人炒股，或者是在有其它的一些私人目的，你自己究竟怎么給自己定位？VTR3 質(zhì)疑莊托， 高調(diào)回歸接踵而至的媒體報(bào)道，讓這位來(lái)自深圳得股民有了一個(gè)明星般的綽號(hào) “股神”。然而即便是林園公開(kāi)了自己的投資組合、交易清單， 但是人們還是對(duì)他疑問(wèn)重重：潛水 16 年，為何現(xiàn)在浮出水面， 還高調(diào)接受各類媒體采訪？股票年增值最高達(dá)到140%，這可能嗎？一人

7、占有多個(gè)賬戶，不是莊托，那又是什么呢？主持人：你自己究竟怎么給自己定位？林園：那時(shí)候因?yàn)榫攀甏?，那時(shí)候你買了股票就賺錢，那我什么時(shí)候賣，那我當(dāng)時(shí)也想漲多了把它賣了，其實(shí)隨意性挺大的。到后來(lái)他這個(gè)等于是我的人生對(duì)股市上的認(rèn)識(shí)是不同的不同階段它是不同的隨著時(shí)間的推移啊，他的想法也不一樣，所以他是有一個(gè)過(guò)程。主持人：現(xiàn)在你的想法是什么？林園：就股票的價(jià)格他是有他內(nèi)在的價(jià)值決定的，那我們就在他我認(rèn)為他低的時(shí)候就尋找一些低估的， 我認(rèn)為他的內(nèi)在價(jià)值比他現(xiàn)在股價(jià)還低很多，那么我就買這個(gè)時(shí)候我就買進(jìn)。主持人：你怎么去判斷一個(gè)股票的價(jià)值是被低估的？林園：我有一套我自己的標(biāo)準(zhǔn)啊，我自己的標(biāo)準(zhǔn)。主持人：什么叫

8、林園的標(biāo)準(zhǔn)？林園：那就算帳。我現(xiàn)在就這是可能01 年以后才形成的一種算帳法。主持人：具體說(shuō)這個(gè)帳你怎么算？你拿幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量。林園：我要買的公司的前三年的帳我是非常清楚的，我再給他算就是后三年的帳，當(dāng)然我能算五年更好啊，因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)的發(fā)展，我如果能看到未來(lái)三年的這個(gè)盈利水平的話，那么基本上買入這個(gè)公司我就有把握。主持人：三年前，五年前你就開(kāi)始算帳了，那個(gè)時(shí)候算出來(lái)的這些公司，跟你當(dāng)時(shí)的預(yù)期是一致的還是相背的？林園：我算的帳，到目前為止啊，都是超我預(yù)期的，沒(méi)有一次是就是。因?yàn)槲沂莻€(gè)保守的人，我不愿意給他多算，比如說(shuō)就是01 年的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)在香港上市的寧滬高速，當(dāng)時(shí)的股價(jià)我注意到，因?yàn)槲伊粢饬?/p>

9、很多，當(dāng)時(shí)的股價(jià)是一塊，大概一塊一到一塊一毛五之間。那么我們就給他算帳，當(dāng)時(shí)我記得那個(gè)寧滬高速每股盈利大概在一毛多一點(diǎn)，一毛二。PE 也就是不到十倍，我們了解的情況就是中國(guó)的汽車業(yè)，就是我們做了一個(gè)調(diào)研，就是上海沿著寧滬高速公路，就是上海南京，那么他們的這個(gè)汽車增長(zhǎng)率。就增長(zhǎng)率啊，那么應(yīng)該最低也都在百分之十五以上，那么我們就按最低的算，按他這個(gè)就是按平均增長(zhǎng)率百分之十五來(lái)算，我算的帳應(yīng)該就是我算的第三年。 03 年的話，他的 PE 就是大概在五倍到六倍左右，最多我就是01 年到 03 年，我就冬眠了，不管他了。那么到 03 年五倍，五年就回本，還不算增長(zhǎng)，最后的結(jié)果是，寧滬是我在里面呢。這幾年

10、我沒(méi)留意，寧滬高速我在里面，那么他的負(fù)荷增長(zhǎng)，每年都超過(guò)百分之三十，所以我就提前完成了。我本來(lái)想三年賺一倍，結(jié)果三年給我賺了，不到三年賺了三倍。主持人：你做這個(gè)公司的研究，你是有一個(gè)班底，還是你自己親自去？林園：我自己做啊，所以我在這個(gè)包括這個(gè)上海的到南京的高速公路，每一個(gè)城市的汽車的擁有量或者增長(zhǎng)量我都了解。主持人：就你一個(gè)人去研究這些公司，事實(shí)上一個(gè)人的精力有限，你研究不了很多公司的。林園：那就不需要，我就只要這幾家就夠了。實(shí)際上我現(xiàn)在到目前為止，一千多家公司我研究的還沒(méi)有到十五家呢。主持人：你所有投資的這些公司，你都去看過(guò)嗎？林園：我當(dāng)然看過(guò)了，那都是經(jīng)過(guò)反復(fù)的研究跟蹤還有他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的一

11、些跟蹤。主持人：你現(xiàn)在所研究的這些公司是以傳統(tǒng)的為主，還是以高科技的為主？是以哪一類的為主？他們有沒(méi)有一些相似性？林園：相似性就是他的盈利確定性高，這是肯定的。我就是帳能給他算到算不到的我就不參與了。主持人：盈利確定性高的公司需要具備哪些條件？林園：那就是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，基本上可以說(shuō)是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手或者是他的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下已經(jīng)形成壟斷，就是他有這個(gè)定價(jià)權(quán)的公司，就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的公司，我認(rèn)為他是好公司。主持人： 其實(shí)是從 2001 年熊市開(kāi)始以后啊， 由于一些機(jī)構(gòu)投資者， 特別是一些海外機(jī)構(gòu)投資者的進(jìn)入中國(guó)的我們的市場(chǎng)，慢慢的這個(gè)價(jià)值投資其實(shí)成為一個(gè)共同的趨向，其實(shí)你的這個(gè)觀點(diǎn)跟他們?cè)谀撤N意義上也有接近

12、之處，那你怎么能夠做到你的收益還要超過(guò)他們？林園： 那就是我覺(jué)得可能收益率這樣算的話呢，我就一直滿倉(cāng)， 我不受這個(gè)市場(chǎng)的波動(dòng)。他市場(chǎng)會(huì)波動(dòng)的，這個(gè)也確實(shí)是我，我這么多年總結(jié)下來(lái)啊，一個(gè)對(duì)財(cái)富的看法，有的人他可能老是追求，比如說(shuō)今天漲了很多，他就不允許這個(gè)股市跌了，股市它漲了就要跌啊，市場(chǎng)會(huì)把很多人的視線會(huì)跟市場(chǎng)走，我不會(huì)的。我是看這個(gè)企業(yè)的，確實(shí)他的盈利能力啊，因?yàn)槲沂强慈甑摹Ｖ鞒秩耍核允袌?chǎng)會(huì)跌的時(shí)候，你買了股票也會(huì)跌過(guò)你買的這個(gè)價(jià)格。林園：經(jīng)常會(huì)這樣。主持人：這時(shí)候你的心態(tài)是無(wú)所謂林園：因?yàn)槲覍?duì)他這公司比較了解主持人：所有的股票，你平均的持倉(cāng)的時(shí)間大概有多久？林園：那這個(gè)沒(méi)有固定的主持人

13、：大體上來(lái)說(shuō)，你買一個(gè)股票就會(huì)拿，準(zhǔn)備拿一年兩年三年還是幾個(gè)月？林園：那至少是三年，我買入的時(shí)候我肯定是就是做好三年的準(zhǔn)備。主持人：你剛才講，你已經(jīng)滿倉(cāng)了。怎么還有錢再不斷的去買新的，你覺(jué)得有價(jià)格的公司呢？林園：因?yàn)槲沂窃诓粩嗟膶ふ疫@個(gè)價(jià)格性能比好的，我認(rèn)為這個(gè)公司可能比我手上拿的這個(gè)東西還好，那我就能把手上的買掉一部分或者就是通過(guò)每年的這個(gè)分紅，就是股市的派息還有一部分錢。主持人：你是全部在用自己的資金呢，還是也去向外面借款去融資然后來(lái)投？林園：從 03 年開(kāi)始我是有融資了，有一點(diǎn)融資了主持人：這個(gè)比例在你的盤子里能夠占到多大。林園：這個(gè)比例他是隨機(jī)的，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)一些無(wú)風(fēng)險(xiǎn)套利的時(shí)候我就去融

14、資。主持人：有的媒體報(bào)道說(shuō)，其實(shí)你現(xiàn)在自己有很多的帳戶，他們說(shuō)有四十幾個(gè)，所以他們懷疑你現(xiàn)在的這個(gè)錢啊，是在這個(gè)做莊，然后分倉(cāng)這樣的事情，所以進(jìn)而去懷疑是不是在幫助著他們委托理財(cái)。林園：我沒(méi)有委托理財(cái)，我不愿意操別人的心，我為什么操別人的心呢主持人：那你為什么還要開(kāi)這么多的帳戶呢林園：帳戶呢是當(dāng)時(shí)他那個(gè)， 03 年那時(shí)候，因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間是股票它是按這個(gè)新股配售他是按股票市值來(lái)給你配股，每個(gè)帳戶好像你就是我，當(dāng)時(shí)也不對(duì)，這事證券公司的人工作人員說(shuō)，他給你掛幾個(gè)帳戶。主持人：現(xiàn)在有的報(bào)紙也刊登你的專欄，你把你的一些投資組合直接就寫在上面，你辛辛苦苦的研究成果，都給普通的投資者來(lái)享用，究意出于一種什

15、么樣的想法？林園：也沒(méi)什么目的，純粹是交流。第二個(gè)是你看我這個(gè)方法啊，他是不是能夠賺錢?，F(xiàn)在你比如說(shuō)，別人說(shuō)我是托啊什么的，是不是托你幾年之后就能看到，或者我認(rèn)為十八個(gè)月以后就能檢驗(yàn)。主持人：一般的人覺(jué)得你們這個(gè)行業(yè)，做投資的人都是悶聲發(fā)大財(cái)，不怎么來(lái)講自己的投資，可是現(xiàn)在你也開(kāi)始跟外界交往，甚至也講你的這個(gè)經(jīng)歷，你為什么這么高調(diào)呢？林園：我沒(méi)高調(diào)啊，我這人一直在講啊，只是你們不知道。知道我周圍的人，那我買什么股票他們都知道。主持人：那你這個(gè)風(fēng)格聽(tīng)起來(lái)很高。因?yàn)橛腥苏f(shuō)，富人是不會(huì)去考慮給窮人住房子的，有些人有一把金針從來(lái)不示于別人，你把自己的經(jīng)驗(yàn)都跟別人講了，你還能賺那么多錢嗎？林園：這就是做

16、這個(gè)股票投資的人啊，他實(shí)際上是很寂寞的，這個(gè)行業(yè)是這種性質(zhì)決定的，我又是個(gè)喜歡熱鬧的，我喜歡交朋友，那么大家講講吧，當(dāng)著玩吧。VTR4 投資絕活從 8000 元到 4 個(gè)億，林園創(chuàng)造的神話令人瞠目結(jié)舌。但是，我們了解他的財(cái)富有多少， 最多只是成為大家茶余飯后的談資。 他 16 年投資生涯賺錢的秘籍到底是什么，這才是我們關(guān)心的重點(diǎn)。主持人：你自己的這個(gè)文章一項(xiàng)都表現(xiàn)自己是特別的樸素，說(shuō)我也不懂財(cái)務(wù)，我也不看很多財(cái)務(wù)的書 ，我就靠我兩條腿去做調(diào)研，你的投資的基本的理念就是要靠?jī)蓷l腿去跑出這個(gè)公司的價(jià)值。林園：不是，財(cái)務(wù)肯定是懂的。一般人看報(bào)表，他看不懂的。讀書能力肯定是有的，我只是不喜歡看那個(gè)大盤

17、，他理解錯(cuò)了，那怎么呢，最終的投資的精髓，你是要在量上來(lái)說(shuō)話的，量化的指標(biāo)那肯定你不能憑感覺(jué)啊，他賺不賺錢，肯定是財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，財(cái)務(wù)指標(biāo)非常重要的。主持人：現(xiàn)在有的媒體，甚至已經(jīng)把你比作說(shuō)中國(guó)的股神，中國(guó)的巴菲特。你看到這些報(bào)道的時(shí)候，是會(huì)覺(jué)得很慚愧，還是覺(jué)得我也差不多。林園：這個(gè)神當(dāng)然沒(méi)有了，我們只是一種方法，這個(gè)你就是不是這種方法能不能賺錢，能不能賺到大錢。比如說(shuō)我收益率，還能不能保持。就是過(guò)去十七年，比如說(shuō)百分之一百的增長(zhǎng) 每年就平均下來(lái)，每年百分之一百的增長(zhǎng)，他這個(gè)時(shí)間檢驗(yàn)，你看是不是。主持人：你對(duì)自己有沒(méi)有信心？林：我對(duì)我自己信心大的很，沒(méi)有我不覺(jué)得。好像這幾年賺錢，就是我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)貴州

18、茅臺(tái)或者這個(gè)五糧液， 這個(gè)云南白藥， 我這一直始終有這一批股票為我賺錢的。 這不十幾年，每年都有讓我驚喜的東西，我現(xiàn)在埋的種子，你看我過(guò)二年還是這些股票。主持人：很多中國(guó)的投資者，中小投資者，最痛心的其實(shí)是覺(jué)得市場(chǎng)里好的公司太少，不知道買哪個(gè)，所以只能去聽(tīng)一些消息，可是你自己還感覺(jué)會(huì)有很多很多像茅臺(tái)這樣的公司嗎？林園：有啊，這些公司已經(jīng)夠你買了，我現(xiàn)在的思路的就是抓住全中國(guó)吃喝玩樂(lè)，反正是最好的公司，我把最能賺錢的公司抓在手上，我就得拿著，就是我剛才說(shuō)的盡量拿錢 如果你把握不足的話，你就拿一些就是確實(shí)是壟斷企業(yè)。現(xiàn)在有個(gè)現(xiàn)象，反倒是壟斷的這些大藍(lán)籌股值是低估了，為什么我看好未來(lái)的中國(guó)股市，就是

19、因?yàn)橛幸慌@樣的公司確實(shí)是低估了。主持人：我們前一段確實(shí)是也采訪了一個(gè)在美國(guó)炒股非常成功的段永平先生，他說(shuō)他今天要跟巴菲特去吃頓午餐，他說(shuō)他準(zhǔn)備問(wèn)他兩個(gè)問(wèn)題。說(shuō)第一個(gè)呢，手里很多錢，但是呢發(fā)現(xiàn)不了特別好的目標(biāo)公司，這個(gè)時(shí)候怎么辦。第二個(gè)問(wèn)題是，手里沒(méi)錢了，發(fā)現(xiàn)一個(gè)好的目標(biāo)公司，敢不敢去借錢，因?yàn)橐唤桢X，可能自己的心態(tài)就變了。對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題你怎么看？林園：他有錢沒(méi)目標(biāo)啊，因?yàn)檫@種情況在我這兒不存在，我目標(biāo)多的很，就是現(xiàn)在有很多股票閉著眼睛買，就是三年肯定要賺大錢。主持人：例如說(shuō)，什么是閉著眼睛可以賺大錢。林園：那我比如說(shuō)我最近發(fā)現(xiàn)了一個(gè)黃山 B，你看他這個(gè)，我買大概七八毛錢買吧，到現(xiàn)在比如說(shuō)九毛錢

20、，我們算八九，七塊二毛錢，七塊二毛錢的話，我們給黃山算了一筆帳，按照現(xiàn)在這個(gè)市值的話，那么他黃山的總市值也不超過(guò)二十個(gè)億，那么我想在北京建一幢樓可能就對(duì)面的國(guó)貿(mào)它也不止二十個(gè)億，這個(gè)肯定是低估了，再看它的資產(chǎn)盈利水平。那么黃山我相信全國(guó)人民啊，因?yàn)槲易呷澜绺鞯氐娘L(fēng)景區(qū)啊，我發(fā)現(xiàn)黃山是我印象中最深的，這個(gè)中國(guó)人有錢了，我看都得去一下，去一下黃山門票二百，然后再加個(gè)索道一百三，那么這就是三百三了，還不包括你在山上的這些消費(fèi)，我們給黃山的估值應(yīng)該是未來(lái)三年，就保持今年是百分之一百增長(zhǎng)，那么未來(lái)三年百分之都是最保守的估計(jì)百分之三十以上的增長(zhǎng)，那么到三年以后， 我們?cè)俳o黃山算帳， 黃山 B 算帳的話他

21、的 PE 應(yīng)該在， 我算了一下應(yīng)該在七八倍左右。主持人：十二個(gè)月不被套，三年翻一翻是一個(gè)結(jié)果，那么原因是你選擇，你覺(jué)得有投資價(jià)值的公司，可是很多的這個(gè)，我們講散戶啊，總是沒(méi)有這樣的耐心，你讓他等一年，等二年，等三年，你對(duì)他們有什么樣的建議呢？林園：我建議那就是，那個(gè)什么，這個(gè)我也沒(méi)辦法建議。如果他不能這樣做，我認(rèn)為就是賭，我建議就不要買股票了。主持人：三年大家都覺(jué)得很長(zhǎng)啊，這個(gè)事情你覺(jué)得三年長(zhǎng)不長(zhǎng)呢？林園：三年不長(zhǎng)。因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)啊，你如果連三年的經(jīng)營(yíng)都不愿意去等的話，那就這也沒(méi)辦法。三年，實(shí)際上這三年之間，他也是一個(gè)企業(yè)在不斷的給你在賺錢，不斷的給你在賺錢，能量集聚到一定的程度，它就要體現(xiàn)在股價(jià)上，這是必然的。主持人：你剛開(kāi)始說(shuō)你現(xiàn)在有四個(gè)億的財(cái)富，可是我看有媒體報(bào)道說(shuō)，你這個(gè)人平常生活中特別小氣，說(shuō)那個(gè)飛機(jī)下來(lái)只坐大巴，酒店只住二星級(jí)，買部手機(jī)也要跑遍全城買個(gè)最便宜的，消費(fèi)就算三十塊錢也