財(cái)富人生劉益謙談股市談人生談操作

1、.：.；財(cái)富人生-劉益謙 劉：謝謝，非常贊賞。 葉：開場(chǎng)他們還是來談一談今天的中國(guó)股市。很多人，我想投資者都在問，今天的中國(guó)股市怎樣了？由于僅僅半年的時(shí)間過去，從點(diǎn)曾經(jīng)滑落到點(diǎn)以下了。那么很多投資者的財(cái)富的身家曾經(jīng)縮水過半了，很多市場(chǎng)上的人士也說這一輪下跌緣由是多方面的，上市公司的生長(zhǎng)曾經(jīng)放緩了，通貨膨脹的壓力啊，美國(guó)次貸的一個(gè)晉級(jí)啊等等，包括還有大小非解禁之后的這樣一個(gè)進(jìn)入流通。您怎樣對(duì)待本輪大跌？ 劉：我覺得到本輪大跌下來主要還是漲的過高了。 葉：漲的過高了。 劉：對(duì)啊，他們這個(gè)市場(chǎng)十幾年吧，整個(gè)一個(gè)開展過程我覺得到就是一會(huì)兒是洪災(zāi)，一會(huì)兒是水，就是旱災(zāi)。從這個(gè)市場(chǎng)來說也是一一樣的，一會(huì)兒

2、是錢太多，一會(huì)兒是沒有錢，那么他說從這波行情，他們從年國(guó)務(wù)院推進(jìn)那個(gè)股權(quán)分置改革，從點(diǎn)開場(chǎng)用了兩年多的時(shí)間，從點(diǎn)漲到多點(diǎn)，我以為漲得這么高，它本身是一種積累風(fēng)險(xiǎn)，那么加到一定程度以后，市場(chǎng)由于他曾經(jīng)到了一種相對(duì)的高位了，就是他點(diǎn)的時(shí)候，我記得去年年底的時(shí)候，我組織了他們公司一次總結(jié)會(huì)，就是年總結(jié)，我在會(huì)上也說了年我覺得他們還是做了點(diǎn)事，但是展望年我不知道我做什么投資，就是給他一種覺得就是說，覺得市場(chǎng)沒有時(shí)機(jī)，是這樣一個(gè)覺得。能夠這種覺得市場(chǎng)上有很多人有這樣的覺得。那么這種掉，由于它本身漲的就比較快，所以它掉下來也是很正常。我以為主要是漲多了，是一種很自然的掉下來。至于他剛剛說的美國(guó)次債的危機(jī)也

3、好，包括通漲也好，我覺得這只是一種找理由。 葉：找理由。 劉：找理由，就為這次下跌，包括大小非的減持，下跌啊，一切的一切我覺得到只不過是一種相對(duì)的找理由。我怎樣來了解這個(gè)話的呢？我以為就是說前兩天美國(guó)掉，他們這里馬上就掉了，石油這兩天在掉了，掉到以下了，美國(guó)股市這兩天天天在漲，他們也沒漲，美國(guó)掉他們就跟著掉，美國(guó)漲他們不是在漲，不是說他們這個(gè)市場(chǎng)完全跟著美國(guó)在走，甚至我看見有一些專業(yè)人士在提出一個(gè)越南股市掉了多少，越南股市這一個(gè)月漲了%，他們也沒漲，這根本就沒有可比性。包括大小非減持能夠如今我覺得很多媒體，包括一些專業(yè)人士以為這波行情掉下來能夠很多要素是大小非的減持，我覺得這個(gè)大小非的減持，從

4、一開場(chǎng)股權(quán)分置改革的過程中間，一切的股東他是知道的他哪一天要賣，他是支付了對(duì)價(jià)給他，他獲取了流通權(quán)，非流通股股東獲取流通權(quán)，他流通股股東得到了補(bǔ)償，他哪一天賣應(yīng)該是知道的，按照當(dāng)時(shí)的監(jiān)管部門，證監(jiān)會(huì)的一個(gè)規(guī)定，比如第一年%，第二年%，到第三年可以全流通。 葉：游戲規(guī)那么當(dāng)初就界定好了的。 劉：曾經(jīng)界定好了，那么所以說，從大小非來說的話，他們當(dāng)時(shí)公司也買了不少小非，法人股，我記得我很多小非賣掉的時(shí)候，當(dāng)時(shí)比如說一個(gè)小非賣掉，元賣掉，他股票不是掉的，是漲到元錢去的，就是他小非減了他還是漲的。 葉：他有沒有計(jì)算過，在本輪大的調(diào)整過程當(dāng)中，您的財(cái)富縮水了多少？ 劉：我覺得我沒有什么縮水，我控制風(fēng)險(xiǎn)還是

5、比較好，我相對(duì)比較謹(jǐn)慎。 葉：怎樣了解？您剛剛說到年年底的時(shí)候，他說他們公司開過一個(gè)會(huì)。 劉：對(duì)。 葉：在那個(gè)時(shí)候您有什么舉動(dòng)嗎？在那么高的一個(gè)點(diǎn)位的時(shí)候。 劉：那時(shí)候我覺得到，他們就是比如說總結(jié)了年，今年他們做了些什么投資，這些投資是一種什么結(jié)果，我做一個(gè)總結(jié)。那么展望年，我不知道，我很明確跟公司一切的高管也好，員工講，我不知道我年他們能做什么投資。由于我覺得到整個(gè)一個(gè)市場(chǎng)不論是從藍(lán)籌績(jī)優(yōu)股也好，從題材股也好，整個(gè)也好，它給他從投資這個(gè)的角度來說的話，他覺得不到投資空間在哪里？這個(gè)市場(chǎng)曾經(jīng)覺得到，就是曾經(jīng)比較小的縫，就是覺得到投資曾經(jīng)沒什么時(shí)機(jī)了。 葉：那么做了這樣一個(gè)判別之后，您有清倉(cāng)的舉

6、動(dòng)嗎？ 劉：他們有，他們有，有。 葉：您說的很含蓄，給他們引見一下。 劉：他們根本上這一輪行情沒什么大的損失。 葉：也就是躲過了本輪的大調(diào)整。 劉：我覺得不能說是躲過吧，我覺得作為一個(gè)專業(yè)投資者也好，作為一個(gè)普通的投資者也好，我覺得他投資本身是要聽本人的，在一個(gè)投資過程中間，什么時(shí)候他可以進(jìn)展投資，什么時(shí)候他覺得這個(gè)投資是有風(fēng)險(xiǎn)的，從一個(gè)投資者來說，他本身要清楚，他們這個(gè)市場(chǎng)上本身很多，特別是中小散戶，他過多的是依賴一種音訊面的東西，他賺錢能夠也聽音訊，他輸錢他也是聽音訊，關(guān)鍵在聽音訊的過程中間我覺得區(qū)別一個(gè)，什么時(shí)候可以聽音訊，什么時(shí)候不應(yīng)該聽音訊，這個(gè)我覺得。 葉：我想普通散戶的是我聽一個(gè)

7、音訊很準(zhǔn)賺了錢，我下次還聽還準(zhǔn)又賺了錢，第三次他一定信了。 劉：對(duì)，這種故事很多，這種故事我記得市場(chǎng)上很多很多。 葉：那您怎樣判別什么時(shí)候該聽音訊，什么時(shí)候不能聽音訊。 劉：我覺得到根本的一個(gè)，比如如今假設(shè)有音訊，我以為這個(gè)音訊相對(duì)來說的話可信度高一點(diǎn)，在目前那個(gè)點(diǎn)位，目前在點(diǎn)左右，這個(gè)點(diǎn)位我個(gè)人的了解相對(duì)來說他有些股票它的估值曾經(jīng)是比較合理了，但是合理的估值不等于這個(gè)股價(jià)都不掉，它還沒有到不合理，還沒有到低估。 葉：普通您出手是會(huì)在低估的時(shí)候還是？ 劉：我不一定的，我要看，我要根據(jù)不同的公司他們來做判別的。我覺得從我的投資來說的話，我覺得到比如說做一個(gè)投資，他對(duì)一個(gè)公司了解，對(duì)一個(gè)行業(yè)了解了

8、以后，這個(gè)行業(yè)人家給他分析聽了以后，也就是像聽一個(gè)故事，他以為這個(gè)故事可信度有多少？那假設(shè)他以為這個(gè)可信度是真的，那么他以為這個(gè)股價(jià)如今我假設(shè)買了以后我能接受多大的虧損，這個(gè)虧損我本身接受得起嗎？我覺得假設(shè)他叫我有一個(gè)投資，假設(shè)能接受%的虧損，我覺得我一定情愿去接受的。那么回過頭來一樣的，我接受了%的虧損，但是我賺錢假設(shè)這個(gè)我的判別是正確的，我的賺錢我可以，能夠我恰恰跟很多股民的想法不一樣的，有些股票比如說從點(diǎn)漲到點(diǎn)，漲了點(diǎn)，但是股民的錢他不是賺了點(diǎn)的，他一個(gè)股票能夠塊錢買的，他塊錢就賣掉了，他這個(gè)股票最后漲到塊錢，他能夠只賺到塊錢，但是他套能夠是這樣的，塊錢買的，他套能夠不斷套到如今塊錢，能

9、夠，我能夠跟他恰恰相反，我一定覺得是賺錢賺的不會(huì)發(fā)慌的，能賺多少錢，我一定是要賺到最后。VTR 在劉益謙的了解中，貪婪是必需的。只設(shè)止損位，從來不設(shè)目的價(jià)位。 劉益謙成為業(yè)內(nèi)聲名赫赫的人物并不是由于他在二級(jí)市場(chǎng)的活潑。他有一個(gè)綽號(hào)，叫“法人股大王。從年到年的短短兩年多里，劉益謙投入巨資購(gòu)進(jìn)約.億股的上市公司法人股。隨著自年以來的股權(quán)分置改革，如今這些法人股已逐漸上市。劉益謙也成為大小非減持的始作俑者。葉：那么他是，比如說這個(gè)塊錢他有一個(gè)估值，他就應(yīng)該到元呢？ 劉：對(duì)，所以說這個(gè)就是一個(gè)，前提是一個(gè)什么前提呢？他首先是一個(gè)，聽故事的前提就是說他這個(gè)判別這個(gè)市場(chǎng)如今是一個(gè)什么，是一個(gè)頂峰區(qū)的還是一

10、個(gè)低風(fēng)區(qū)的，這樣一個(gè)根本的東西。那么這個(gè)根底有了以后，根據(jù)這個(gè)市場(chǎng)比如說行情來了，那么他要對(duì)這個(gè)行情，對(duì)他的估值要經(jīng)常進(jìn)展修整，有能夠他當(dāng)時(shí)覺得我這個(gè)塊錢買的，我判別塊錢，應(yīng)該是值了，但是有能夠行情來了以后，他也是一樣的，他也是泡沫放大的，他能夠最終到的不是塊錢，能夠到了塊錢，塊錢，這個(gè)過程中間他要根據(jù)不同的市場(chǎng)他本人要去判別，這波行情是一種什么行情，是一種心情是什么心情，股民的心情怎樣樣，整個(gè)專業(yè)團(tuán)隊(duì)是怎樣樣的心情，這個(gè)重新要去判別。 葉：其實(shí)劉益謙先生在圈內(nèi)有名是由于他有一個(gè)綽號(hào)叫做“法人股大王。 劉：不能這樣說。 葉：由于從年的月份開場(chǎng)，他開場(chǎng)持有幾十家上市公司的這樣一個(gè)法人股，聽說是到

11、達(dá)了.億股，是這樣一個(gè)數(shù)字吧？ 劉：差不多吧，我詳細(xì)也沒算。 葉：那么在今天逐漸這樣一個(gè)進(jìn)入流通的過程當(dāng)中，假設(shè)算一筆帳戶的話，按今天的這樣一個(gè)價(jià)錢，這.億股該值多少錢啊？ 劉：我沒有詳細(xì)算，反正有些都賣了。 葉：有些都賣了。 劉：對(duì)，都賣了。 葉：那么賣了多嗎？為什么要要這樣問。 劉：根本都賣了。 葉：根本都賣了，還是回到他們最開場(chǎng)的這樣一個(gè)問題，大家會(huì)覺得本輪的調(diào)整真正的是什么？就是這些法人股這樣一個(gè)進(jìn)入流通，他們是真正最大的，有這樣一個(gè)說法。 劉：我覺得這個(gè)叫什么，這句話應(yīng)該是這樣來了解，就是說，我比如說我，葉小姐剛剛說的，我有.個(gè)億的比如說。 葉：.個(gè)億，他們還統(tǒng)計(jì)少了。 劉：詳細(xì)我也

12、說不清楚，.也好，.也好，這輪行情不漲到點(diǎn)，漲到點(diǎn)，我也是賣的，不是說我這個(gè)就不賣了，那么至于他這個(gè)市場(chǎng)參與者來說的話，您明知道這些人投資的，是要賣的，是要獲利的，他要明確到他的買賣對(duì)手是一種什么心態(tài)，他今天他從點(diǎn)，炒到點(diǎn)到下來了以后，他說買賣對(duì)手把股票賣掉了，回過頭來他們說一樣的問題，就是說從點(diǎn)漲到點(diǎn)，沒有大小非解禁，我以為結(jié)果是一樣的。比如說中石油塊錢來開盤，掉到今天，最低多塊錢，如今能夠是、塊錢，他的發(fā)行價(jià)是塊多錢，他沒有大小非減持，他不一樣掉嗎？就是說很簡(jiǎn)單，就是說一個(gè)市場(chǎng)到了一種瘋狂的階段，中石油賣塊錢，全球市值最大，比美孚都大，人家美孚有多少石油貯藏，那個(gè)時(shí)候。 葉：是瘋狂的形狀。

13、 劉：是瘋狂的，是沒有專業(yè)人士的，包括他們的基金也好，專業(yè)投資的也好，都是瘋狂的。本身是在一種瘋狂的市場(chǎng)里面，但是如今回過頭來看，那個(gè)階段由于這個(gè)緣由，那個(gè)緣由，我以為就是沒有大小非解禁，它結(jié)果是一樣的。 葉：是不是也是由于當(dāng)初持有法人股的價(jià)錢的非常低，所以說不論在什么樣的點(diǎn)位拋出，它實(shí)踐上曾經(jīng)有一個(gè)巨額的報(bào)答了，所以像您剛剛說的根本上都曾經(jīng)出空了。 劉：但是從我來說，我比如說我有這些法人股，這么多公司，那么這么多公司，我當(dāng)時(shí)比如說去買這么多公司的法人股，我主要就是覺得到一個(gè)資本市場(chǎng)，全世界的資本市場(chǎng)都一樣的，不能夠他們國(guó)內(nèi)是一個(gè)特例。 葉：有流通，有非流通。 劉：就像他講的一樣的，只不過是他

14、們想到了這一步，在年的時(shí)候我成立了公司，主要是就是為了收取法人股，那么這個(gè)法人股收了以后，不單單說這些公司是我看中的行業(yè)，我能夠在這個(gè)兩年多過程中間，我把我這個(gè)小非賣掉了，法人股賣掉了，但是我這個(gè)資金能夠還在這個(gè)市場(chǎng)上，我沒有去投資于其他行業(yè)，我能夠今天不投，不等于明天不投，我在關(guān)注這一個(gè)行業(yè)，什么時(shí)候投能夠是我關(guān)懷的事，投什么東西，這是我關(guān)懷的。 葉：那么在今天這個(gè)點(diǎn)位，您覺得差不多可以開場(chǎng)投了嗎？這是中小散戶大家都是非常關(guān)懷的一個(gè)話題。 劉：我是比較簡(jiǎn)單一點(diǎn)，我能夠也沒他們這么高的文化，講這么多理由，覺得到?jīng)]必要，一個(gè)投資者他在一個(gè)市場(chǎng)上，他要參與這樣一個(gè)投資，多做少說，說也說了沒用，他假

15、設(shè)說了就能說出問題來的話，那么股評(píng)家全變成專家了。那么怎樣樣去做的話，從我來判別的話，我以為目前點(diǎn)，它是一個(gè)相對(duì)來說是一個(gè)比較平安的這樣一個(gè)區(qū)域，有很多股票它的估值也是進(jìn)入了一種合理的階段，但是這個(gè)市場(chǎng)是不合理的，是非理性的，就像我剛剛前面講到的一樣。 葉：多塊的中石油還有人去追捧。 劉：對(duì)，開盤多，包括他看美國(guó)漲他們不漲，美國(guó)掉他們馬上就跟著掉，他是在一個(gè)熊市過程中間，他很多東西都是放大的，對(duì)利好是麻木的，他是這樣一個(gè)過程，那么這個(gè)過程中間，我覺得恰恰是一個(gè)時(shí)機(jī)，是一個(gè)好的一個(gè)時(shí)機(jī)，從一個(gè)投資者來說的話，他從投資來說，他一定是多點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)比多點(diǎn)要小，我覺得到作為一個(gè)正常的人他一定是這樣來了解，那

16、么他一定是他首先是要做預(yù)備，從中小散戶這里也好，我覺得到過多的牢騷是沒有什么意義的，他股票套住了，我覺得首先是要總結(jié)，為什么套?。靠偨Y(jié)了套住，他才干想方法能第二次不被套住，什么樣是值得我去投資的，我覺得由于市場(chǎng)是很盲從的，他們這個(gè)資本市場(chǎng)歷來都是盲從的，好的時(shí)候拼命好，像發(fā)瘋一樣的，我記得剛剛開場(chǎng)股改的時(shí)候，他推一個(gè)股改支付對(duì)價(jià)音，開出來全是掉的，到后來是炒作題材了變成一個(gè)，市場(chǎng)本身是一種。 葉：缺乏理性的。 劉：對(duì)啊，如今我覺得到是在一種下跌過程中間，這個(gè)區(qū)域相對(duì)來說還是一個(gè)比較合理的區(qū)域。 葉：您會(huì)去聽股評(píng)嗎？ 劉：我不聽，我不聽股評(píng)。 葉：那您的一個(gè)判別是于他本人對(duì)企業(yè)本身的一個(gè)分析，還

17、是？ 劉：判別，幾個(gè)方面，一個(gè)對(duì)行業(yè)的分析，行業(yè)我覺得很簡(jiǎn)單，哪些行業(yè)好，哪些行業(yè)不好，這市場(chǎng)這么多年了，應(yīng)該有一個(gè)根本的一個(gè)判別，我覺得一個(gè)。同時(shí)我在資本市場(chǎng)也十幾年了，聽到的故事也好，操作的手法也好，我見了各種各樣太多太多了，所以根本上他們沒必要去聽股評(píng)，我覺得我聽股評(píng)我不知道聽什么東西。 葉：聽一種心態(tài)，我倒是覺得如今有一種樂趣就是聽股評(píng)家在那兒評(píng)的時(shí)候，他本人的一個(gè)心態(tài)。 劉：這個(gè)話，股評(píng)家嗎，反正根本上有一種格式的，今天指數(shù)開盤多少，收盤多少，成交量盤中多少，多少個(gè)漲的，多少個(gè)掉的，哪些漲幅前面的，哪些跌幅后面的，根本上都是有一種格式的。它是這個(gè)市場(chǎng)我覺得到，由于天天做這個(gè)任務(wù)嗎，他

18、不能說，市場(chǎng)上天天做這個(gè)任務(wù)，他對(duì)這個(gè)市場(chǎng)就有一種了解，那么我覺得到這個(gè)市場(chǎng)中間，真正對(duì)這個(gè)市場(chǎng)了解的，就是一個(gè)股民最根本是一個(gè)，用他本人的心態(tài)去進(jìn)展投資，同時(shí)他也知道什么叫風(fēng)險(xiǎn)，他不能今天是說他掉了，他虧了錢了，他回過頭來說，這我覺得都是事后的，是沒有意義的。 葉：您剛剛說您在證券市場(chǎng)曾經(jīng)多年了，其實(shí)從多年前開場(chǎng)炒股票到今天來說，股民的一個(gè)構(gòu)成實(shí)踐上曾經(jīng)發(fā)生一些變化了。能不能請(qǐng)您簡(jiǎn)短的來總結(jié)一下，不同的時(shí)代的股民的心態(tài)，還有老股民還剩了多少啊，在今天還在這么投入的去進(jìn)展股票炒作的？ 劉：我覺得剛剛他，葉小姐提到的，那時(shí)候他剛剛提到的，楊百萬，楊百萬在九十年代初，他能夠算是一個(gè)主要的一個(gè)市場(chǎng)參

19、與者，那時(shí)候市場(chǎng)份額很小，他只不過是參與的早，隨著這樣一個(gè)市場(chǎng)參與的人越來越多了，他在這個(gè)市場(chǎng)上是邊緣化的，所以我以為他本人的定位是對(duì)的，他定位本人為散戶，我以為今天很多散戶能夠遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越萬，今天來說萬，能夠是很多散戶都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越萬，我覺得，由于他不同的時(shí)候，買賣對(duì)手不一樣，前幾年沒有基金，只需證券公司和一些個(gè)人投資者，經(jīng)過這幾年的開展，他們有外國(guó)公司也能進(jìn)入他們中國(guó)市場(chǎng)了，包括他們有這么多專業(yè)的一種基金公司，那么他在這個(gè)買賣過程中間，他本人不斷要明確本人，他的買賣對(duì)手是誰？他買的股票他賣給誰？ 葉：誰在接盤？ 劉：他賣給誰？很簡(jiǎn)單，他不能說是人家把股票賣給他，我覺得他首先是要做成一個(gè)，就是他把股

20、票賣給誰，他不能作為一個(gè)人家把股票賣給他，這個(gè)我覺得到是一個(gè)，從我的感受，我比如說很簡(jiǎn)單，我今天去買一個(gè)股票，我覺得這個(gè)估值一定是我以為它是有價(jià)值的，它值多少錢，但是我會(huì)想我今后賣給誰？我的買賣對(duì)手是誰？我會(huì)去想這樣一個(gè)問題。由于他不能夠說他去把股票買在手上，他找不到買賣對(duì)手，那他的股票永遠(yuǎn)賣不出去了，賣不出去他變什么了？ 葉：這就是今天很多被套牢的股民的心態(tài)。 劉：股民他一定是有的時(shí)候，散戶他不斷能夠就是說追漲殺跌，漲的時(shí)候能夠也比較激動(dòng)，掉的時(shí)候也比較恐慌，實(shí)踐上作為一個(gè)真正的投資者，賺錢應(yīng)該是覺得是應(yīng)該的，恐慌的時(shí)候他是要用一種比較安靜的心態(tài)，抑制一種恐慌，恐懼感，他假設(shè)是天天在看著這個(gè)

21、財(cái)富，假設(shè)天天在掉，他天天在算這個(gè)帳，他的財(cái)富在縮水，他假設(shè)控制不了這種恐懼感的話，這種心態(tài)不是一種成熟的心態(tài)。 葉：這種心態(tài)是您生下來，他就是這種性格，寵辱不驚呢？還是漸漸漸漸一仗一仗打下來才鍛煉出這樣的心態(tài)。 劉：我能夠是從小個(gè)性上也有這一方面的東西吧，也多少有一點(diǎn)。VTR 劉益謙是土生土長(zhǎng)的上海人。年，劉益謙生于上海南市區(qū)的一個(gè)普通工人家庭 小縫韌作坊的畫面 城隍廟舊景福民街市場(chǎng)葉：企業(yè)家們?cè)诟麄冎v到創(chuàng)富的過程當(dāng)中，我覺得有一點(diǎn)印象是很深化的，也就是說人們對(duì)財(cái)富的覺得其實(shí)是蠻獨(dú)特的，由于往往大家會(huì)通知我的故事并不是賺的最多的那一單，而往往是他本人的第一單買賣，我知道您下海實(shí)踐上曾經(jīng)很多

22、年了，能不能通知他們您的第一單買賣是什么時(shí)候開場(chǎng)操作的呀？ 劉：我能夠是在十幾歲吧，十幾歲的時(shí)候是跟著我母親做包。 葉：十幾歲。 劉：對(duì)。 葉：那么也差不多是。 劉：初中還沒畢業(yè)。 葉：二、三十年，三十年前了。 劉：差不多吧。 葉：初中沒畢業(yè)。 劉：對(duì)。 葉：停學(xué)了嗎？還在讀書？ 劉：那時(shí)候應(yīng)該還在讀，讀了以后，由于放了學(xué)看我母親比較累，在做包，由于要賺點(diǎn)錢，我母親是一個(gè)比較強(qiáng)干的一個(gè)人，我看她能夠比較忙的時(shí)候，有的時(shí)候就幫她一同做做。 葉：做什么包呢？ 劉：做皮包。 葉：皮包，男用，女用的？ 劉：男式，女式都有。 葉：那會(huì)兒是？ 劉：八十年代初期。 葉：年，年。 劉：對(duì)。她做，我看見她很忙，

23、有的時(shí)候幫她做做，做做后來我覺得她手腳太慢了，就開場(chǎng)我本人做了，一做就覺得，一上手了以后，也就是覺得到一種對(duì)財(cái)富的誘惑對(duì)他是比較大的，由于他每做一個(gè)是能賺多少錢的嘛 葉：當(dāng)時(shí)做一個(gè)包能賺多少錢？ 劉：當(dāng)時(shí)做一個(gè)包能夠賺一塊多錢吧。 葉：當(dāng)時(shí)那會(huì)兒普通國(guó)營(yíng)單位的人，工人的工資就是二、三十塊錢。 劉：對(duì)，二十多塊錢，我一天應(yīng)該能做多個(gè)。 葉：一天多個(gè)。 劉：對(duì)，一天能做多個(gè)，所以說當(dāng)時(shí)的時(shí)候，就是說能夠曾經(jīng)經(jīng)受不住這種財(cái)富對(duì)本人的誘惑了，那么開場(chǎng)就做包。 葉：辛勞一天，當(dāng)一個(gè)工人，賺三個(gè)月的。 劉：那時(shí)候就這樣做，做了以后，當(dāng)時(shí)包應(yīng)該也是說，相對(duì)來說這個(gè)閱歷對(duì)我來說也是比較重要的，使我明白了什么叫

24、運(yùn)營(yíng)，怎樣樣去節(jié)約本錢，怎樣樣去打垮競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我當(dāng)時(shí)做的包，如今回過頭來看，在那個(gè)年代同時(shí)跟我一個(gè)行業(yè)的，我是沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的。 葉：怎樣講呢？是？ 劉：我曾經(jīng)，應(yīng)該來說在那個(gè)年代大家都是在一個(gè)初級(jí)階段，財(cái)富的積累，初級(jí)階段，能夠就是說同樣一個(gè)本錢，能夠我的本錢比人家低，那么各種流通環(huán)節(jié)我比他來的少，他們能夠由于，當(dāng)時(shí)還有零售部零售價(jià)什么東西的，我那時(shí)候曾經(jīng)知道了直接到廠里去采購(gòu)，能夠流通環(huán)節(jié)比較少一點(diǎn)。 葉：壓低本錢。 劉：對(duì)，當(dāng)時(shí)的本錢就控制的比較好，我賣出的價(jià)錢，估計(jì)就是他們的本錢價(jià)，所以在這個(gè)行業(yè)里面根本上是沒有人跟我做一樣?xùn)|西的。 葉：做不過他，他人。 劉：所以說，這么多年能夠這個(gè)事業(yè)

25、是我比較，能夠有了這個(gè)閱歷，到今天為止，有時(shí)候我面對(duì)一些復(fù)雜的問題也好，簡(jiǎn)單的問題也好，都是用了比較平常的心態(tài)去對(duì)待。 葉：那么當(dāng)時(shí)您說讀初中的時(shí)候就開場(chǎng)做這個(gè)包了，那么天天，我覺得他看能賺他們剛剛說的，賺人家普通工人三個(gè)月的工資，那他說還有心思上學(xué)嗎？那會(huì)兒。 劉：就不上學(xué)了，我初中沒畢業(yè)，到今天為止。 葉：就不上學(xué)了，就在家里幫媽做包。 劉：對(duì)，開場(chǎng)幫她做，做到后面就是我來主導(dǎo)了。 葉：怎樣個(gè)主導(dǎo)呢？ 劉：主導(dǎo)，整個(gè)就是我來弄了，一開場(chǎng)比如說她教我做個(gè)什么東西，裁個(gè)包什么東西，我?guī)退艏襞?，到后面的包的款式也好，什么都是我本人來弄。VTR 城隍廟福民街市場(chǎng)劉益謙現(xiàn)場(chǎng)談：當(dāng)時(shí)沒有市場(chǎng)，他們

26、就在這條馬路邊擺攤?cè)~：做出去的包賣給誰呢？ 劉：零售給市場(chǎng)上，自在市場(chǎng)，全國(guó)各地的。 葉：全國(guó)各地的。那么做這個(gè)，那段時(shí)間消費(fèi)包大約做了多長(zhǎng)時(shí)間？ 劉：能夠做了四年吧。 葉：做了四年，就是八十年代初的時(shí)候。 劉：四年到五年，四、五年之間。 葉：我總覺得這個(gè)好象是大人做的事，十幾歲小孩子還是在讀書，這是普通慣有的思想，但至少有一句話可以這樣換，就是說當(dāng)時(shí)跟他打交道的一定都是比他年長(zhǎng)的人。 劉：對(duì)。 葉：他覺得在跟大人交往的時(shí)候，比他年長(zhǎng)很多的人交往的時(shí)候，去做買賣，他覺得他有優(yōu)勢(shì)嗎？還是覺得有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)呢？ 劉：我覺得優(yōu)勢(shì)一定說不上來，我的閱歷一定比人家少，但是我也沒有覺得到優(yōu)勢(shì)，但是這一段閱歷，

27、人生的閱歷使我悟出一些東西，悟出一些什么東西呢？就是一個(gè)人本身對(duì)財(cái)富是貪婪的，人的本性是貪婪的，很難經(jīng)得住對(duì)財(cái)富的誘惑，我記得當(dāng)年我就想的是一個(gè)我要成為一個(gè)萬元戶，由于當(dāng)時(shí)社會(huì)追求的是萬元戶，但是當(dāng)我賺了一萬塊錢的時(shí)候，我沒有覺得到有一種興奮感，也沒有一種覺得到就是說能經(jīng)受得住財(cái)富的誘惑，比如說人家要問他要買包了，他不能夠說我曾經(jīng)賺了多少錢了，我不做了，他能夠停不下來，漸漸漸漸就覺得到，了解人的本性是貪婪的。 葉：他成為萬元戶的時(shí)候多大??？ 劉：我能夠、歲吧。 葉：、歲就成為萬元戶了。 劉：這個(gè)比較早了。 葉：我就記得那會(huì)兒我在讀中學(xué)的時(shí)候，然后就有一個(gè)學(xué)農(nóng)，然后他們就到郊區(qū)去看就是說，萬元戶

28、的規(guī)范是什么呢？就是那戶農(nóng)民的家里起了一個(gè)樓，就是起一個(gè)兩層，三層的樓，那一群學(xué)生，初中生就看見人家的樓，這家有樓，就說一個(gè)萬元戶，兩個(gè)萬元戶，當(dāng)時(shí)的萬元戶在社會(huì)上是不是特別優(yōu)越?。縿ⅲ阂矝]什么優(yōu)越，我覺得那個(gè)年代能夠是只需誰敢做生意都能賺錢，由于那個(gè)年代是一種對(duì)商品的盼望。VTR 八十年代市場(chǎng) 老電影 舊鏡頭 葉：是。 劉：不論他什么商品都能賣的出去，那么那個(gè)年代，我能夠剛剛接觸這樣一個(gè)社會(huì)，進(jìn)入這樣一個(gè)年代，從我個(gè)人來了解，由于那時(shí)候是一個(gè)單邊市場(chǎng)，就像他們?nèi)缃窕剡^頭來看股票市場(chǎng)一樣，他說九十年代初他們股票市場(chǎng)也是單邊市場(chǎng)，排隊(duì)買股票，到了如今供大于求了，指數(shù)拼命掉了，他不是一個(gè) 葉：聽說

29、增發(fā)嚇?biāo)懒恕?劉：相對(duì)來說，如今就成為一種相對(duì)的就是他要有專業(yè)投資的才干，他才進(jìn)入這樣的市場(chǎng)，那時(shí)候的商品市場(chǎng)也是一樣的，包括他到今天，他到商品市場(chǎng)一定是和那個(gè)商品市場(chǎng)是完全不一樣。那么從一個(gè)投資者的角度也好，從一個(gè)運(yùn)營(yíng)者的角度也好，他要根據(jù)不同的市場(chǎng)變化他的運(yùn)營(yíng)理念也有一種不同的變化，他假設(shè)還是用一種八十年代初期的方法他到今天來運(yùn)營(yíng)的話，我覺得他只需一個(gè)結(jié)果，倒閉。由于市場(chǎng)不一樣了。 葉：聽說他們那會(huì)兒是在城隍廟小商品市場(chǎng)的前身，福民路上做買賣是嗎？ 劉：對(duì)，那個(gè)市場(chǎng)如今回想也比較有意思。 葉：怎樣講呢？ 劉：那個(gè)時(shí)候是這條馬路是人都擠不進(jìn)去的，全國(guó)各地來的商販到那里運(yùn)營(yíng)小商品的零售，根本上

30、就是說那個(gè)時(shí)候他只需做的商品根本上都能賣得出去。 葉：他當(dāng)時(shí)是在那兒有一個(gè)攤位嗎？ 劉：對(duì)啊，那里有一個(gè)攤。 葉：我聽說那條馬路當(dāng)時(shí)就是，寬就是、米，長(zhǎng)米的這樣一個(gè)小馬路。 劉：差不多。 葉：最開場(chǎng)是義烏人開場(chǎng)在那兒做起來的。 劉：不是。 葉：不是。 劉：不是義烏的，上海福民街小商品市場(chǎng)應(yīng)該是全國(guó)最早的小商品市場(chǎng)，義烏這個(gè)小商品市場(chǎng)，由于當(dāng)時(shí)有很多浙江人在這個(gè)小商品市場(chǎng)上運(yùn)營(yíng)，最后能夠有一批浙江人回到義烏去辦了一個(gè)小商品市場(chǎng)，它的前身能夠是從福民街延伸過去的，到最后，包括今天的福民街市場(chǎng)，上海的小商品市場(chǎng)到義烏去，比如說去進(jìn)貨，由于它變成一個(gè)全國(guó)的中心，由于它開展的比較好，早是上海福民街市場(chǎng)最

31、早。 葉：他還記得當(dāng)時(shí)跟他一同在福民街做生意的人，是不是就是他們當(dāng)時(shí)說的萬元戶都是從那兒開場(chǎng)產(chǎn)生的？ 劉：對(duì)，(上海)第一代萬元戶都應(yīng)該是從小商品市場(chǎng)中產(chǎn)生的。 葉：、歲曾經(jīng)成為萬元戶了，他說那會(huì)兒能夠有生意來的時(shí)候還不斷在做。有沒有規(guī)劃本人的人生，以后我就是一個(gè)個(gè)體戶，這條路會(huì)越走越長(zhǎng)？有沒有想過這樣的未來啊這樣的？ 劉：未來呢，當(dāng)時(shí)能夠也是，由于年紀(jì)比較輕，當(dāng)時(shí)做包的時(shí)候不斷在想，今后假設(shè)這個(gè)包生意不做了，本人能做什么？覺得很迷茫，但是后來漸漸漸漸我覺得到對(duì)人生也開場(chǎng)了解了，有能夠這個(gè)了解能夠是一個(gè)過程中間對(duì)了解，他的判別力添加了，他看問題更全面一點(diǎn)，所以說后來就漸漸漸漸沒有這種心態(tài)了，包

32、括到今天為止，我覺得我抑制這種比較迷茫。 葉：對(duì)未來的焦慮。 劉：對(duì)。 葉：那么當(dāng)時(shí)有沒有想過這個(gè)包還會(huì)做多長(zhǎng)時(shí)間？有沒有想過？ 劉：沒有想。 葉：他們還是回到剛剛那個(gè)問題，剛剛他們談了很多股票以及股票市場(chǎng)的一些分析，一些看法，您今天曾經(jīng)是這樣一個(gè)行家里手了，那么他第一次知道有股票這個(gè)東西是在什么時(shí)候?。?劉：應(yīng)該是在年的月份，我當(dāng)時(shí)我到深圳去進(jìn)貨，我當(dāng)時(shí)有一個(gè)同窗在深圳，由于是比較要好的同窗，我去看他，看他了以后，他就講到了深圳的這種景象，就是說他們公司在推銷股票，我就問他了，股票多少錢？當(dāng)時(shí)推銷的是深開展，深圳開展銀行，塊錢股，我說一年有多少報(bào)答？他說應(yīng)該有%，我這樣一算我覺得買這個(gè)股票一

33、定沒意義，由于那時(shí)候我覺得到他們的國(guó)債，國(guó)家發(fā)的國(guó)債的利率是.%，再加上保值補(bǔ)助率音，能夠加在一同的話，就是說放在銀行里買國(guó)庫(kù)券他能夠都有一個(gè)%左右，當(dāng)時(shí)國(guó)庫(kù)券還打折，他那個(gè)%我就覺得意義沒有，這是我第一次聽見股票。原來看見股票只不過是書本上，能夠甚至是。 葉：聽說過。 劉：聽說過，但是真正跟股票這么貼近的來討論這個(gè)股票的時(shí)候，這是第一次。但由于有了這次的說話，后來我記得回上海以后，到月份的時(shí)候，我有一天看那個(gè)，上面登了一篇文章，這個(gè)文章就寫了一個(gè)什么呢？深圳開展銀行如今漲到塊錢了。 葉：%了。 劉：不是%，漲了倍了，從塊錢。 葉：塊，塊了。 劉：漲到塊錢了，我當(dāng)時(shí)就覺得到這個(gè)東西為什么漲？我

34、也說不清楚，反正覺得到就是說股票由于有這么一次時(shí)機(jī)，聽說了這么一個(gè)事，又看到報(bào)上看了一個(gè)漲到塊錢，就比較留意當(dāng)時(shí)上海的股票，當(dāng)時(shí)由于我在做生意過程中間，有些積累我也是根本上去買一些國(guó)債啊什么東西的，對(duì)上海的，比如說幾個(gè)大一點(diǎn)的，申銀當(dāng)時(shí)在西康路這個(gè)營(yíng)業(yè)部，包括上海當(dāng)時(shí)可以買賣股票，國(guó)債的幾個(gè)地方也去看，當(dāng)時(shí)上海有七個(gè)股票，這七個(gè)股票有些股票面值是塊錢的，有些是塊錢的。當(dāng)時(shí)股票里邊最好的一個(gè)公司應(yīng)該是豫園商場(chǎng)，豫園商場(chǎng)這個(gè)公司，當(dāng)時(shí)我本身在城隍廟開那個(gè)小百貨店，能夠?qū)Τ勤驈R比較了解一點(diǎn)，過了一個(gè)月，到六月份的時(shí)候，深圳人到上海來收股票了，我當(dāng)時(shí)由于，深圳人到上海來收股票，他能夠也是到我剛剛講的幾

35、個(gè)比較大一點(diǎn)的。 葉：營(yíng)業(yè)所啊。 劉：營(yíng)業(yè)所去，那邊人都比較熟了，所以我知道他們來的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我覺得到這能夠是一種時(shí)機(jī)，后來我就把國(guó)債賣了，賣了一些國(guó)庫(kù)券，賣了，我也收了一部分，當(dāng)時(shí)我收的股票主要收的是城隍廟。 葉：多少錢一股??？當(dāng)時(shí)？ 劉：那是塊錢面值的，塊錢面值的我來塊錢收的，收了。 葉：多少股啊？收了。 劉：當(dāng)時(shí)能夠收了幾百股。 葉：幾百股，他投了幾萬塊錢進(jìn)去？ 劉：投了、萬吧。最終這個(gè)股票能夠是漲到萬塊錢，我把它賣掉了。 葉：塊漲到萬塊，那得多少倍？五、六十倍了。 劉：差不多，最后是漲到萬多一點(diǎn)我賣掉了，它那個(gè)時(shí)候天天只需%，漲幅，由于他們也是限制一種漲幅的過大，由于他東西太少了，根本

36、上就是他去看主要是看今天有沒有股成交，就是成交股，他的資產(chǎn)就添加%，天天這樣，這個(gè)也比較有意思，由于城隍廟我也比較熟，當(dāng)時(shí)的第一任老總他知道我買了股票，他跟我說，我的公司是不值這個(gè)錢的。如今回過頭我覺得很好笑，人家還在做假賬，很多上市公司還做假賬，他就跟我說我的上市公司不值這個(gè)錢的。 葉：他聽到這個(gè)話的時(shí)候，他沒有一點(diǎn)害怕嗎？ 劉：我沒有，我當(dāng)時(shí)覺得到，最后這個(gè)人下來了，但我覺得他下來是應(yīng)該的，他一個(gè)股份公司的老總，他本人都不知道股份公司為何物，如今回過頭來看看也覺得很好笑。 葉：我覺得比較有意思的一點(diǎn)是，比如說如今普通人投資一樣?xùn)|西，翻倍了，哎呀，很了不起的報(bào)答了，漲到個(gè)倍，倍怎樣也按不住了

37、，一定要出賣了，他怎樣可以塊錢漲到萬塊錢，他才出手?。?劉：今天來說的話，我覺得離不開當(dāng)時(shí)這樣一個(gè)大的環(huán)境，由于當(dāng)時(shí)股票是一種稀有商品，全國(guó)人民對(duì)股票的盼望是很，就是說以買到股票為榮的，覺得炒股票了，他要知道這個(gè)商品不單單是一種真正的一種股價(jià)音，就是他買的股票不單單是一種內(nèi)在的價(jià)值，它是一種需求商品。那么今天來說的話，如今的豫園商場(chǎng)，他經(jīng)過拆息音以后，他今天的價(jià)錢也是在萬塊錢以上，而且當(dāng)時(shí)那個(gè)市場(chǎng)本身不一樣，是在一種全國(guó)人民對(duì)股票總有音一種盼望。 葉：我們說當(dāng)時(shí)他說花六、七萬塊錢買了幾百股，股。 劉：多一點(diǎn)吧。 葉：多股，豫園商城，那么當(dāng)時(shí)這六、七萬在他的做包積累的這樣一個(gè)資產(chǎn)當(dāng)中占了多大的一

38、個(gè)比重？ 劉：這我曾經(jīng)搞不清楚了，反正花了不到，應(yīng)該是不少了。 葉：還是拿出了，差不多一半身價(jià)。 劉：對(duì)，應(yīng)該有。 葉：應(yīng)該說膽子還是蠻大的，在那個(gè)時(shí)候，那么漲到一萬塊錢一股的時(shí)候，這個(gè)中間花了多長(zhǎng)時(shí)間？ 劉：一年多吧。 葉：一年多，那也就是我們說假設(shè)是一半身家拿出來，他也就是從十幾萬的這樣一個(gè)家當(dāng)，家產(chǎn)，一下翻了五、六十倍。 劉：我記得賣了以后，賣了兩、三百萬吧。 葉：賣了兩、三百萬。 劉：對(duì)啊。 葉：當(dāng)時(shí)覺得本人萬元戶都了不起，當(dāng)時(shí)他可是百萬元戶了，兩百萬。 劉：我覺得一個(gè)人的勝利，包括一個(gè)人的投資的勝利，他有偶爾的要素，也有必然的東西在里面，我當(dāng)時(shí)覺得到，不是說今天是我看到萬塊錢，就是我

39、買了塊錢的股票，我本人能把它算的出來一萬塊錢，這個(gè)也是有一個(gè)過程的，由于它天天是有人要的，天天漲停板的，那他說我去賣它干什么呢？我一定不賣，今天是漲停板，明天也是漲停板，它天天漲停板，漲到一天萬塊錢了，它翻開了，買賣頻繁了，那我就把它賣了。 葉：他當(dāng)時(shí)是也有一個(gè)判別，覺得這個(gè)價(jià)錢差不多了。 劉：對(duì)。 葉：但是我覺得這個(gè)心思的接受才干也非常人可以比了。 劉：我應(yīng)該這樣說膽子比較大，膽子大呢不等于就是說我會(huì)接受各種風(fēng)險(xiǎn)，我覺得到有些東西我能接受的，我一定情愿去接受，有些我不情愿接受的風(fēng)險(xiǎn)，我一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)我都不情愿去接受。我天性就是能夠膽子確實(shí)很大。我經(jīng)常會(huì)投資一個(gè)東西，投資一個(gè)股票也好，投資一個(gè)什么也

40、好，我能夠當(dāng)時(shí)比如說多少年之前，我有多少錢我就投一個(gè)上面多少錢，但是我覺得到我這次一定是正確的，我假設(shè)以為一個(gè)正確的投資，他說他一個(gè)正確的投資他只能是把他的財(cái)富的五分之一去進(jìn)展投資，我覺得這本身不是一種自信，比如說中國(guó)有句古話，雞蛋不能放在一個(gè)籃子里面，關(guān)鍵是看他如今是有幾個(gè)雞蛋，他一共就兩個(gè)雞蛋他還放兩個(gè)籃子，這不是過多的，莫名其妙，其實(shí)過多的方式化了。 葉：可是那有個(gè)雞蛋了那會(huì)兒。 劉：個(gè)雞蛋一定不一樣了，比如說當(dāng)我有個(gè)雞蛋的時(shí)候我會(huì)想，比如說當(dāng)時(shí)我城隍廟賣了以后，我要賣的之前我一定要做這樣的決議，我要不要把它賣掉，我賣了以后，我有沒有比城隍廟投資更好的種類去進(jìn)展投資。 葉：他當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)了嗎

41、？更好的投資？ 劉：有啊，一定有啊，一定有更好的種類，那我一定去進(jìn)展其他的投資，我覺得到他在這個(gè)上面他有能夠拿著城隍廟這樣的股票，他能夠還會(huì)賺錢，但是他能夠賺的比例來說的話，他要賺一倍的玖，他就變兩萬塊錢，這我覺得到是很難的，他一定有很多時(shí)機(jī)比這個(gè)來得更好。 葉：那么能不能通知他們當(dāng)時(shí)他把這個(gè)豫園商城套現(xiàn)以后，下一個(gè)投資方向是什么？當(dāng)時(shí)？ 劉：那多了，后來買了很多了，一級(jí)半的股票很多很多，由于那時(shí)候他們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)上有這么個(gè)過程，一開場(chǎng)是上海個(gè)股票買賣，買賣完了以后，當(dāng)時(shí)深交所開市的時(shí)候，加上一個(gè)鳳凰一共是八個(gè)股票，在買賣，買賣過程中間上海開場(chǎng)發(fā)認(rèn)購(gòu)證，這是一個(gè)認(rèn)購(gòu)證。 葉：那會(huì)兒他殺進(jìn)去了嗎？

42、買了多少認(rèn)購(gòu)證？ 劉：認(rèn)購(gòu)證我也是炒的比較，應(yīng)該還可以吧。VTR 認(rèn)購(gòu)證引見葉：買了多少?gòu)埌。?劉：我本人沒買幾張，我本人，由于當(dāng)時(shí)也是推銷的，當(dāng)時(shí)就本人買了張，但是當(dāng)它第一次要開獎(jiǎng)之前，它招股闡明書，我記得第一次股票，整個(gè)認(rèn)購(gòu)證是開了四次，第一次我記得是個(gè)股票，每個(gè)股票發(fā)行多少它都有的，當(dāng)時(shí)只不過我雖然沒怎樣讀書，但是我覺得我加減乘除還是會(huì)做的，我一算，算下來中簽率應(yīng)該是.，也就是說張.%可以中獎(jiǎng)的，那么當(dāng)時(shí)我就覺得到我這個(gè)認(rèn)購(gòu)證買了少了，買了少不等于就是說就放棄了，也不是說本人覺得有張，那么當(dāng)時(shí)就是我說廣東路營(yíng)業(yè)部邊上專門有個(gè)酒店里邊當(dāng)時(shí)炒作認(rèn)購(gòu)證的，那個(gè)市場(chǎng)，由于那邊的人也比較熟，我本人

43、也去了，去了當(dāng)時(shí)價(jià)錢一問呢，市場(chǎng)上價(jià)錢是多張，就是塊錢，那時(shí)候在開獎(jiǎng)前一天是多，我下午去的，當(dāng)時(shí)我也做一個(gè)決議，做一個(gè)什么樣的決議，就是我去收，我用什么一種方式收，我可以張張收，也可以經(jīng)過另外一種方式來收，比如說有能夠我收個(gè)張，他就能夠不是了，漲價(jià)了能夠變成多一點(diǎn)了，那么后來我就找到里邊幾個(gè)，由于市場(chǎng)上大家也都認(rèn)識(shí)，找了幾個(gè)，兩個(gè)認(rèn)購(gòu)證比較多的，我跟他訂貨的，我跟他定了幾千張，出他的價(jià)錢是塊錢，出他的價(jià)，他為什么賣給我呢？我覺得他也是一個(gè)經(jīng)不住的誘惑，由于他知道的價(jià)錢。 葉：他曾經(jīng)覺得他曾經(jīng)賺足了。 劉：他不是賺足了，我覺得他是兩個(gè)方面，他一個(gè)他覺得賣給我這個(gè)價(jià)錢，他是和市場(chǎng)上是有差價(jià)的，他賣

44、給我以后他馬上可以再去收，他馬上可以去補(bǔ)這個(gè)差價(jià)，他覺得就是說，比如說賣給我張，他市場(chǎng)上再收個(gè)張回來，他不等于賺了萬塊錢嗎，我估計(jì)這個(gè)他也是經(jīng)不住誘惑，假設(shè)我當(dāng)時(shí)出他的價(jià)錢也是的話，他能夠就不賣給我了，由于他能夠看到了這個(gè)差價(jià)，所以他賣給我了，他賣給我了以后，最后是他沒收到，由于我把錢給他了以后，跟他合同，當(dāng)時(shí)也沒有合同，當(dāng)時(shí)還是比較講信譽(yù)的，我把錢給了他以后，我闡明天上午他把這個(gè)號(hào)碼通知我，他覺得很奇異他要號(hào)碼干什么？我說張里面要多中張呢，那時(shí)候市場(chǎng)上也很怪沒人去算這個(gè)東西，但是到晚上曾經(jīng)變?cè)耍疫@邊一定定好了以后，我到市場(chǎng)上曾經(jīng)，我其他人也一個(gè)價(jià)錢，曾經(jīng)是超越他這個(gè)價(jià)錢了。 葉：稀缺了。

45、 劉：那個(gè)比較快，第二天好象是開了獎(jiǎng)以后，獎(jiǎng)券賣到多了，這也是當(dāng)時(shí)也是比較勝利的，本人覺得在那個(gè)年份，那個(gè)年代，我也沒拿錢出來，幾乎就是沒拿現(xiàn)金買賣，市場(chǎng)上大家能夠也比較認(rèn)同，根本上是沒怎樣花錢，也沒拿一分錢。 葉：我們講到如今都還是蠻順風(fēng)順?biāo)囊恍┕适拢谠缙趶氖逻@個(gè)證券買賣的時(shí)候有沒有吃敗仗的時(shí)候？ 劉：應(yīng)該有一件事情，主要還是于政策的變化，由于我主要早些年還是在全國(guó)收股票，一級(jí)半，包括歷史遺留問題，全國(guó)各地的新股發(fā)行也好，我記得當(dāng)時(shí)在新疆，新疆當(dāng)時(shí)他發(fā)一個(gè)，新疆人民政府發(fā)了一個(gè)認(rèn)購(gòu)證，這個(gè)認(rèn)購(gòu)證發(fā)出來就說，明年新疆發(fā)的股票就在這個(gè)認(rèn)購(gòu)證里邊了，當(dāng)時(shí)他就判別新疆明年發(fā)多少股票？一看這個(gè)認(rèn)購(gòu)

46、證應(yīng)該值多少錢，就去買了。 葉：本人飛到新疆去嗎？ 劉：我本人，我去過兩次，我當(dāng)時(shí)還叫其他人也去的，去買了，買完了以后，第二年新疆發(fā)股票的時(shí)候，它又重新再發(fā)了，那么就變成一張廢紙了。 葉：那會(huì)兒賠進(jìn)去多少錢？ 劉：那也賠得不少了，我覺得賠了%還是%，根本上就沒有了。 葉：那他投了多少?。慨?dāng)時(shí)？ 劉：投了幾百萬，根本上就沒有了，他重新發(fā)了，他原來說好的明年股票。 葉：那幾百萬差不多就是廢紙一堆了。 劉：對(duì)。 葉：那個(gè)打擊大嗎？ 劉：也沒什么打擊，也不存在打擊大不大，由于這個(gè)他是一種變的，作為一個(gè)政府來說的話，當(dāng)時(shí)比如說報(bào)上登的，這個(gè)發(fā)行多少錢，認(rèn)購(gòu)證多少錢，他向全國(guó)人民公開的發(fā)了，那么他這個(gè)東西

47、，發(fā)的應(yīng)該就是這樣的，他變了變的，這個(gè)也沒方法，我覺得我也沒這個(gè)精神去覺得到就是爭(zhēng)個(gè)就是說。 葉：但是這倒是證明他當(dāng)時(shí)沒把一切的雞蛋放在一個(gè)籃子里。 劉：那應(yīng)該是這樣說，不是說，就是當(dāng)時(shí)能夠那個(gè)時(shí)候投資時(shí)機(jī)也比較多，這個(gè)過程中間全國(guó)都有各種各樣的股票都有，能夠這個(gè)過程中間他當(dāng)時(shí)能夠也很難判別是哪個(gè)東西最好，那個(gè)時(shí)候他能夠只能作為一種分散投資，我覺得到就是說假設(shè)一旦他以為這個(gè)投資一定是正確的，是最好的，我覺得沒有必要去分成幾個(gè)籃子，這么累得不得了。包括今天為止也一樣的，到今天他們公司也好，我個(gè)人投資也好，還是主要是集中投資，分散投資那不就是買基金不是一樣的，買個(gè)上證指數(shù)的基金好了，他不是撒胡椒面

48、嗎？這個(gè)行業(yè)買一點(diǎn)，那個(gè)行業(yè)買一點(diǎn)，這個(gè)根本表達(dá)不出一種投資程度出來，確實(shí)是這樣，等于買個(gè)指數(shù)嗎？買個(gè)指數(shù)就可以了，這個(gè)股票買一點(diǎn)，那個(gè)股票買一點(diǎn)，在一定的階段里面，他覺得投資種類比較好的話，一定還是集中投資。 葉：他剛剛說到新疆，他讓我想起德隆，看過一篇文章叫，九十年代初的時(shí)候，唐萬新音也是認(rèn)購(gòu)證，他可以雇個(gè)民工去排隊(duì)進(jìn)展申購(gòu)，其實(shí)這些怎樣講，資本市場(chǎng)的一些，這些年在當(dāng)中博弈的一些人，能夠很多人今天曾經(jīng)銷聲匿跡了，曾經(jīng)輝煌一時(shí)，但是到今天能夠灰飛煙滅。在說到這些著名的失敗者，或者說不是那么著名的失敗者的時(shí)候，他作為當(dāng)時(shí)這場(chǎng)游戲的一個(gè)參與者，他會(huì)怎樣來對(duì)待這些人？ 劉：我以為比如說德隆吧，德隆

49、是一開場(chǎng)做什么我覺得我看的清楚他在做什么，到后來我一定搞不清楚他在做什么了，不知道他想干什么？就是說我覺得擴(kuò)張，我也有擴(kuò)張的愿望，我一定有擴(kuò)張，但是擴(kuò)張本身是把雙刃劍，擴(kuò)張也可以把他企業(yè)帶來一個(gè)快速開展的平臺(tái)，上一個(gè)平臺(tái)，但擴(kuò)張也會(huì)瞬間把他給消滅掉，我以為今天從我一個(gè)旁觀者的角度我來看德隆，前期的德隆是值得我學(xué)習(xí)的地方有，后期的德隆我覺得到?jīng)]什么值得我學(xué)習(xí)的地方，由于我記得他們當(dāng)時(shí)公司也招了一些人，我當(dāng)時(shí)有一個(gè)他們公司，公司有一個(gè)高管，他提出這種倡議學(xué)德隆，他們也在爭(zhēng)論，有些人說不應(yīng)該學(xué)德隆，我就在邊上，最后他們看我，我就總結(jié)了，我說學(xué)德隆我一定情愿學(xué)，但是他武功太高了，不知道學(xué)他什么東西，我

50、看都看不明白他在做什么，我怎樣學(xué)他，他實(shí)踐上就是說為了擴(kuò)張而擴(kuò)張，不計(jì)本錢的擴(kuò)張，呵斥了今天的結(jié)果。他擴(kuò)張一定在想本錢的，他甚至提出一個(gè)口號(hào)，我覺得到，我是一定覺得到汗都出來了，振興中華民族工業(yè)，振興他們民族工業(yè)，那是他們幾百年來，他們老祖宗都?jí)粝氲?，到今天的，他來振興，這個(gè)口氣曾經(jīng)不是說普通的人，常人能說得出來的，我覺得他的這種結(jié)果也是必然的。 葉：自我膨脹的。那么實(shí)踐上我覺得像剛剛您的這樣一個(gè)投資的方式或者說一種投資的理念，還有一種冒險(xiǎn)的精神，我覺得其實(shí)是需求這種極高的一種自信的，做出一個(gè)判別，一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，我就可以把一切的資源押上去，我覺得有這種氣魄，但同時(shí)普通人來講，我覺得這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)蠻

51、大的，怎樣控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？ 劉：控制風(fēng)險(xiǎn)我覺得就很簡(jiǎn)單，包括今天指數(shù)點(diǎn)，我個(gè)人以為如今這個(gè)指數(shù)是掉點(diǎn)難，漲點(diǎn)容易，掉點(diǎn)能夠掉到，漲我覺得相對(duì)簡(jiǎn)單一點(diǎn)，點(diǎn)，略微一個(gè)反彈就反彈上去了，那么他想想在這個(gè)點(diǎn)位上相對(duì)來說他是贏面大，輸面少，那么我覺得他在這個(gè)點(diǎn)位上，他有好的投資種類，完全可以去進(jìn)展投資，根本沒必要聽在這些什么專業(yè)的，根本沒意義去聽他，我覺得聽他們說這個(gè)東西一點(diǎn)意義都沒有，甚至我覺得有些時(shí)候那些專家也好，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，講半天不知道處理一個(gè)什么問題。發(fā)牢騷，發(fā)牢騷有什么意義呢？這個(gè)資本市場(chǎng)不是說靠發(fā)牢騷來處理問題的，那么從他們資本市場(chǎng)經(jīng)過十幾年的開展過程，他們確實(shí)，從我從資本市場(chǎng)上的參與者也好

52、，我從一個(gè)上市公司的董事長(zhǎng)的角度也好，哪個(gè)方面他們的監(jiān)管也好，他們各方面越來越規(guī)范，上市公司也好比前幾年規(guī)范的越來越哈，越來越規(guī)范，這本身是一種提高。從投資來說也好，也是在越來越規(guī)范，如今開個(gè)帳戶都要實(shí)名制的，原來都是遷延機(jī)，一個(gè)帳戶可以拖幾千個(gè)都可以的，都在規(guī)范，第三方承管，各個(gè)方面都在規(guī)范，本身他們這個(gè)市場(chǎng)在提高，提高也好，股權(quán)分置改革，他處理一個(gè)什么，處理一個(gè)從他們的體制上處理問題，他跟今天的指數(shù)漲高漲低是沒有關(guān)系的，沒有必然關(guān)系的，我以為今天指數(shù)還是點(diǎn)不漲，這個(gè)股權(quán)分置做還是應(yīng)該做的，經(jīng)過股權(quán)分置以后他們多少年回過頭來看，他一定是一個(gè)里程碑，那么從，他利益是一致的，他說利益不一致的時(shí)候

53、和利益一致的時(shí)候都有好人，也都有壞人，這是一定是都有的，他不能說利益不一致了，就沒有上市公司造假了，也不能說這句話，他不是一個(gè)處理根本性的問題的，他只能處理一個(gè)體制性的問題。但相對(duì)來說，他利益一致化了，追求的目的是一致化了，過個(gè)五年他們假設(shè)再回過頭來看股權(quán)分置，我覺得那個(gè)時(shí)候可以對(duì)股權(quán)分置他們做一個(gè)總結(jié)，如今我看網(wǎng)上在討論要不要支付對(duì)價(jià)，支付多少，多了少了，我覺得根本就沒有這個(gè)意義。 葉：前不久我采訪證大音的戴志康先生，他也是屬于這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中的老人，也應(yīng)該說，不說碩果僅存，但真的是剩下不多這一類人，所以那一期的標(biāo)題叫做剩者為王，剩下來的剩，其實(shí)他就說了一個(gè)觀念，他說證券市場(chǎng)里面他去游戲也好，投

54、資也好，可以犯一點(diǎn)小錯(cuò)誤，但是一定不能犯大錯(cuò)誤，由于一旦犯了大錯(cuò)誤就沒有他了。那么他有沒有總結(jié)過，您剩下來或者說存活到今天，或者繼續(xù)不斷開展的一個(gè)緣由究竟是什么？ 劉：我還是比較謹(jǐn)慎的。 葉：謹(jǐn)慎。但是聽您剛剛講的時(shí)候，一切的雞蛋放在一個(gè)以為很牢靠的籃子里。 劉：那是一個(gè)前提是，我覺得是一個(gè)什么前提，前提是他對(duì)他的投資是相對(duì)自信的，他以為這個(gè)投資是在謹(jǐn)慎上是接受得起這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的前提，我以為他不能說盲目，一個(gè)人做一件事情我覺得自信不是狂妄自大，他不能說一個(gè)人在邊上叫，聲音叫得很響，他覺得他很自信，邊上一個(gè)人坐著一句話不說他就不自信，自信于，比如說我的自信于我是風(fēng)險(xiǎn)接受的，我以為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)多少我能接受

55、，我接受得起這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我為什么再放幾個(gè)籃子呢？我以為這個(gè)是根本沒有什么意義的。 葉：但是您剛剛說的謹(jǐn)慎，表達(dá)在什么地方？ 劉：謹(jǐn)慎，普通的故事我是不聽的，我根本上不聽普通的故事的，包括什么基金經(jīng)理什么給我講，我根本上都不聽的，我甚至于可以這樣說，我有的時(shí)候覺得到他們，我甚至于有的時(shí)候以為他們也在講故事，由于我覺得我這么多年，我記得在年的時(shí)候，年的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)在買一個(gè)股票，買的也比較多，買的是一個(gè)齊魯石化，當(dāng)時(shí)的齊魯石化股價(jià)才塊錢左右，他每年的盈利好象在毛錢，多少錢，五倍不知道幾倍，我覺得很低，但是我剛剛在買天天掉，基金天天賣給我，我買他天天賣給我，但是漸漸買到后邊我就覺得，開場(chǎng)疑心我本人的判別

56、正確不正確，不能夠一切的人都是錯(cuò)誤的，只需他一個(gè)人是正確的，那么開場(chǎng)疑心我本人的判別正確不正確了，我叫他們公司幾個(gè)調(diào)研的，我說他給他們打打，問問他們，他不要說我在買，但是我說他可以問他們，為什么要賣這個(gè)股票？但結(jié)果我覺得這些人他根本就不懂，他回答我一句什么話呢？說行業(yè)有周期性所以他賣，那時(shí)候我聽了這個(gè)話，我內(nèi)心是一種比較興奮的，我為什么興奮呢？我覺得到什么呢？那個(gè)時(shí)候他們也是盲從的在拋股票。行業(yè)周期，我覺得到哪個(gè)行業(yè)沒周期?。克フ乙粋€(gè)行業(yè)沒周期的行業(yè)給我看，是找不出來的，哪個(gè)行業(yè)都有周期，就是說最后他為他的投資行為找理由了，由于這個(gè)行業(yè)有周期所以他要賣。 葉：如今有種觀念，普通老百姓也本人去

57、炒股了，去買點(diǎn)基金，他一定比他本人操作要得好，他怎樣去評(píng)價(jià)這些基金經(jīng)理們，他們的一個(gè)操盤水準(zhǔn)。 劉：這個(gè)話我不大好說。 葉：那為什么您要笑呢？ 劉：笑嗎，由于我覺得基金行業(yè)如今人員流動(dòng)也比較快，我不能說對(duì)他們的專業(yè)程度我覺得有什么疑心，我覺得到他們相對(duì)來說任務(wù)的時(shí)間都不是很長(zhǎng)，來歲，能夠畢業(yè)剛剛只不過兩年，我反正我如今知道的是，普通的基金公司，包括一個(gè)行業(yè)分析，任務(wù)兩年以上在一個(gè)單位屬于老員工了。 葉：以他在證券市場(chǎng)十幾年的這樣一個(gè)進(jìn)進(jìn)出出的這樣一種歷練，察看，他覺得什么樣的人或者要用多長(zhǎng)時(shí)間來上這個(gè)課，才具備一個(gè)成熟的投資者或者操盤手的這樣一個(gè)。 劉：我以為成為一個(gè)勝利的基金經(jīng)理，我見過很多

58、很牛皮的基金經(jīng)理，在一段一段的過程中間都很牛皮，牛了以后反正走出一條路，出來做私募，結(jié)果都很慘。我以為這個(gè)里面有幾個(gè)問題，一個(gè)，他在這個(gè)位置上做基金經(jīng)理的時(shí)候，他拿的錢不是他的錢，他收的是管理費(fèi)，那個(gè)時(shí)候他能夠相對(duì)來說他只需把握住一定的時(shí)機(jī)來說的話，他心態(tài)還是比較平和的，一旦出來以后，他做了私募了，他的壓力一定很大，急功心也很強(qiáng)，所以我覺得到如今來看，社會(huì)上的一些私募，如今就像一個(gè)新穎事物剛剛開場(chǎng)，我以為私募基金他們中國(guó)一定今后會(huì)開展，但是我以為他們中國(guó)的私募基金里邊能出人才的一定不是這批人，他們心態(tài)還沒調(diào)整好。 葉：我知道在深圳有個(gè)很有名的一個(gè)號(hào)稱中國(guó)第一個(gè)陽(yáng)光下的私募這樣一個(gè)基金經(jīng)理，他有

59、時(shí)候日子很難過的時(shí)候，我是指心思負(fù)擔(dān)很繁重的時(shí)候，他會(huì)去尋求心思醫(yī)師的一個(gè)協(xié)助 ，您會(huì)有面臨這種很壓制或者說覺得這個(gè)決議我做了非得要本人扛過去的時(shí)候，他有沒有覺得心里很難過，需求尋求支撐的時(shí)候？ 劉：我以為假設(shè)一個(gè)成熟的投資者是不應(yīng)該有這種心思?jí)毫Φ?，不?yīng)該有的，我甚至前段時(shí)間看到網(wǎng)上，說有一個(gè)私募基金的經(jīng)理花了多萬美金去跟巴菲特吃一頓飯。 葉：他們倆說成一個(gè)人了。 劉：我覺得到假設(shè)花多萬美金能成為一個(gè)投資巨匠的話，我情愿出萬。這個(gè)我不是說，就是我覺得到，我看這條新聞，我只能用幼稚這句話來描畫，那么除了還有一種作秀，沒其他的東西，我一看就覺得好笑，包括他剛剛，葉小姐跟我講了，投資完了以后就覺得

60、有心思?jí)毫Γタ葱乃坚t(yī)生，我覺得這本身就不是一種成熟的投資心態(tài)。那么私募基金，講到私募基金，當(dāng)年深開展發(fā)比較多，深圳比較多的，由于主要跟深圳信托，他這方面的業(yè)務(wù)開展的比較多有關(guān)，現(xiàn)實(shí)上在點(diǎn)到點(diǎn)的這個(gè)過程中間，當(dāng)時(shí)只需他想去做的都是能賺錢的，那么也不能回過頭來他們覺得到，對(duì)中國(guó)私募基金這批人里面，比如說有些是倒下來了，甚至于有些平倉(cāng)了，我記得如今很多平倉(cāng)的都有，倒下的不一定今后起不來，逃的不一定是一個(gè)勝利的投資巨匠，一次逃有什么用。投資嗎，本身是一個(gè)馬拉松賽跑，在這個(gè)資本市場(chǎng)里本身是一個(gè)馬拉松賽跑，跑公里跑的快有什么用，后面公里就倒下來根本沒有用。 葉：那還有一種觀念，前不久他們采訪但斌先生時(shí)間