國際診所法律教育大會暨第三屆中國診所法律教育大會培

1、PAGE PAGE 28國際診所法法律教育大大會暨第三三屆中國診診所法律教教育大會培培訓會議 簡 報報2005-7-122一、培訓主主題：學生生指導 主主持人：蔡蔡彥敏、黃黃巧燕點評人：JJenniifer Lymaan、Jaay Poottennger前期初步討討論對診所老師師與學生在在辦案過程程中的指導導關系的理理解：1.原來直直接告訴什什么是正確確的，現(xiàn)在在通過引導導學生去尋尋找答案。2.不告訴訴學生怎么么做，知識識先示范，遇遇到類似的的就讓他自自己去做。3.教師處處于被動的的地位，學學生是主動動的，引導導學生去分分析辦案路路徑。4.老師應應當間接的的進行指導導。5.在美國國，診所教教師

2、上一處處于核心地地位。在給給學生指導導的時候，教教師必須到到。今天大大家做的與與我們有很很多共性。老師也示示范給學生生如何辦案案；也有學學生向老師師尋找答案案。有時我我也直接給給答案。但但是正確的的做法就是是只做出指指導。在美美國的法律律教育，是是蘇格拉底底式的方法法。雖然是是一個艱難難的過程，我我們也將堅堅持下去。老師在問問問題的時候候要準備聆聆聽；最開開始，新手手一般會直直接問你你你覺得怎么么樣。但是是應該在問問問題時，問問題應該是是更細致的的。應該在在聆聽的過過程中發(fā)現(xiàn)現(xiàn)學生想要要表達的目目的。同時時發(fā)現(xiàn)教學學方法中的的不足，使使其更進一一步。（二）演示示1.兩個值值班的同學學接待了一一

3、個當事人人。當事人人簡單介紹紹案情后留留下了資料料，希望同同學們能夠夠代理案件件。接案后后兩天，兩兩同學的老老師進行了了第一次指指導。老師師給學生做做了如下指指導：對證據(jù)方面面的指導：建議了解解欠工資的的具體人數(shù)數(shù)對與出入入證的了解解欠條的效效力問題，打打欠條人的的身份的問問題,欠條條中的“墊付”，李海與與趙平之間間的關系如如何？從案案件的性質質分析，如如何加以確確定是關系系到解決方方案的重要要問題。數(shù)額：是是單個當事事人還是多多人2學生的的工作計劃劃：和當事人人的見面的的次數(shù)能否否盡量減少少？（考慮慮到當事人人的時間和和經(jīng)濟問題題）。法律律條文的準準備是否充充分？辦案案過程中的的相關法律律規(guī)

4、定問題題。是否看過過有關當事事人的報道道，是否確確認是其本本人？應該該如何看待待這個問題題。（學生生認為應該該說服當事事人相信法法律）3.是否有有合同，是是否是勞務務合同？案案件中的“工資”的措辭是是當事人的的描述還是是你們在了了解案情中中確定的。4.本案是是債權糾紛紛還是勞動動糾紛？案案件的性質質如何確定定？一個診所學學生在去值值班的路上上偶遇診所所老師，就就向老師尋尋求指導，老老師與其另另外約定時時間做詳細細指導。這個演示完完成以后，參參會老師提提出了一些些問題：揚州大學的的曲老師：1.老師與與學生的會會見中，誰誰是主角？2.在談話話時，誰是是事實的陳陳述者？3.老師提提問時是否否要有邏輯

5、輯？4.在談話話結束后，是是否應該將將學生的不不足和問題題的關鍵點點提出來？華中科技大大學的老師師：初次見見面是否太太多關注細細節(jié)，而更更應該注意意問題的關關鍵點 ？中國傳媒大大學的張鴻鴻霞老師：1.應該以以學生為主主，讓學生生陳述，老老師作為傾傾聽者2.個別指指導的目的的是讓學生生掌握法律律的邏輯思思維方式。3.約定在在下次見面面時應讓學學生對問題題有所準備備，這樣回回答有針對對性。庭前準備的的指導：庭庭審準備1.學生介介紹開庭前前準備準備備的證據(jù)，對對本案的觀觀點，法律律依據(jù)，法法律關系。2.老師建建議：先發(fā)一份份代理詞給給老師，掌掌握準備工工作。讓學生確確定委托人人的人數(shù)。民工在出出庭時

6、的身身份問題要要確定是否考慮慮過在法庭庭上當事人人，代理人人誰應該是是主角的問問題。開庭時兩兩個人準備備怎樣合作作？對答辯狀狀中的觀點點有無看法法和反駁？最后建議在在開庭前要要有充分的的準備。 總結和反饋饋學生在演示示中的感受受（參加模模擬的學生生）：1.老師指指出我們在在證據(jù)方面面的不足，以以及在辦案案程序上應應該注意的的問題。 2.我們們的經(jīng)驗不不足，希望望老師在以以后的指導導中，多教教我們細節(jié)節(jié)的方面的的問題。 3.覺得得在路上不不應該問老老師問題，應應該事先預預約。外方老師的的反饋：認為：這個個老師是非非常好的，她她是以學生生為中心，學學生從中知知道了他想想要知道的的東西。（三）分組組

7、討論（分分為四組）第一組 主題：診診所老師應應該如何指指導學生辦辦理案件 主主持人：石石賢平經(jīng)過老師們們的討論，得得出了以下下的結論：1.指導首首先要堅持持以間接指指導的原則則，然后才才是方法。認為：在上上一階段中中，間接指指導沒有體體現(xiàn)出來，而而是給了過過多的決定定和命令。2.在個案案的指導中中要有階段段性，不同同的指導階階段要有目目的性。例如：首先先由學生陳陳述案件事事實學生提出出討論后的的問題，有有計劃的進進行指導 老師對對這些問題題進行反饋饋，啟發(fā)思思維 反饋，通通過指導反反饋第二階階段的問題題是否已經(jīng)經(jīng)解決 指導查閱閱相關的法法律法規(guī)。3.監(jiān)督 包括兩個個方面，一一是老師看看案件的進

8、進展程度，是是對當事人人負責；一一是看案件件過程中學學生的進步步，是對學學生負責。在這個過過程中，老老師要有一一定是權威威性，表現(xiàn)現(xiàn)在不為沒沒有做準備備的學生做做指導，因因為老師也也需要時間間做準備，同同時又可以以提高指導導的效率。另外，還要要對接什么么樣的案件件進行監(jiān)督督。4.指導中中師生關系系的平等問問題。認為應該由由老師傾聽聽學生，發(fā)發(fā)現(xiàn)問題。以下是各個個老師的發(fā)發(fā)言：北京交通大大學的張曉曉永老師：法律診所所與實習，模模擬法庭要要區(qū)分清楚楚，那么師師生關系就就可以分清清了。北京外國語語大學的冀冀誠老師：1提出問問題的先后后順序，邏邏輯要分清清楚，如在在法律事實實中體現(xiàn)法法律關系，法法律關

9、系中中找出法律律規(guī)范，法法律規(guī)范中中尋求解決決方法。22提問可以以更具體，如如在本案中中欠條是不不是由經(jīng)理理寫的？如如的偽造的的怎么辦？外方教師：Jenniifer P.Lyyman :1.在第一一階段時老老師是否完完成了太多多的任務？2.老師在在指導前應應該讓學生生做一些準準備。3.你們認認為他們在在討論中的的邏輯順序序怎么樣？4.結束后后問學生感感受他們回回答的怎么么樣？5.你們認認為學生都都懂了這些些問題沒有有？西北政法的的汪世榮教教授做了回回答：這個個過程是個個完整的設設計，每個個環(huán)節(jié)都有有它的目的的，老師在在每個環(huán)節(jié)節(jié)中都應該該知道自己己怎樣指導導。Jenniifer P.Lyyma

10、n:你的目標標是讓學生生成為當事事人的代理理人？汪：是否接接案要看學學生是否做做了充分的的準備，目目標是學生生在案件中中學會怎樣樣思考，援援助只是培培養(yǎng)學生的的手段和方方法。Brucee A.LLaskyy:為什么么我們要指指導學生接接這個案子子？是否只只是從教學學的角度考考慮這個問問題？ 汪：老師既既要考慮教教學也要考考慮當事人人。Brucee A.LLaskyy:那老師師是作為律律師還是作作為老師呢呢？汪：學生是是做為當事事人的律師師，而老師師是作為學學生的律師師。第二組 主題：有有效的指導導目標與途途徑地點：第三三會議室時間：7月月12日上上午李傲老師：從三次演演示中看出出診所老師師與律

11、師的的思維有很很大差別。如果是律律師則會讓讓學生回去去看當事人人的訴訟請請求、有無無證據(jù)支持持、執(zhí)行是是否可能貴州民族學學院林淳老老師：認為為演示中老老師的指導導沒有一個個主要方向向，感覺有有點散。老老師在案件件指導過程程中應圍繞繞目標進行行。診所老老師具有雙雙重身份：老師+律律師，因此此就有雙重重目的：一一是教會學學生辦案思思維同時追追求訴訟結結果。介紹紹了他們診診所的案件件指導情況況。包括固固定指導和和隨機指導導。每個案案件都有兩兩個老師，同同時參加每每個核心階階段的開會會討論，老老師并不是是直接給答答案，通過過會議討論論，老師本本身有交鋒鋒，學生通通過老師的的交鋒會有有所啟發(fā)。庭前進行行

12、對抗式的的模擬，模模擬棘手的的法官、對對方律師、當事人等等來培養(yǎng)學學生的應對對能力。我我們是被學學生的熱情情推著走的的，但我們們感到老師師的成本太太大了。揚州大學曲曲升霞老師師：將律師師思維灌輸輸給學生，診診所教學與與社會聯(lián)系系在一起，共共同努力獲獲得結果。老師應像像律師一樣樣審查學生生。把案件件指導分為為重要階段段指導和隨隨時指導，體體現(xiàn)原則性性與靈活性性。根據(jù)學學生的計劃劃間接指導導，主動指指導有可能能抑制學生生的積極性性與創(chuàng)造性性。海南大學李李方老師：學生并非非律師，老老師應結合合案件不同同階段做相相應指導?？紤]到代代理風險，老老師應在必必要時把關關。武漢大學項項焱老師：在指導時時間上，

13、每每個星期指指導老師與與學生見一一次面，根根據(jù)學生的的計劃做指指導包括整整個案件的的計劃、每每個環(huán)節(jié)的的計劃，加加強學生的的計劃性。外賓：談了了教學模式式和演示兩兩點。南非非在教學模模式上除開開設課程外外，老師還還會組織220多個學學生像開公公司一樣互互相交流，老老師會定期期檢查學生生的成果。剛才的演演示很棒，他他建議演示示前把展示示的目的發(fā)發(fā)給觀眾。讓其他學學生觀摩，問問他們是否否知道在演演示什么，使使其知道出出現(xiàn)的問題題，把每個個人都與案案件緊密聯(lián)聯(lián)系起來。第三小組 主題題：主持：王富富洲老師 南南京大學的的老師認為為：在怎么教教以及教什什么的問題題上目的明明確.一部分事事實問題,另一部分

14、分法律適用用問題.第一把握握事實,第二是法法律適用.法律適用用部分引導導學生把握握法律關系系是什么,庭前指導導時具體化化前兩部分分內容.圍繞質證證環(huán)節(jié)了解解學生制作作清單與否否,程度如何何.法律關系系清晰前提提下問學生生支持意見見的理由,能否完善善.然后是細細節(jié)問題,老師要堅堅持不給答答案.補充:老師要注注意培養(yǎng)學學生的主動動性. 中中國傳媒大大學老師認認為應讓學學生找老師師咨詢之前前制作表格格,包括目的的,證據(jù),法律關系系,遇到的困困難等.這樣有針針對性.還主張傾傾聽,讓學生充充分表達意意見,老師不應應該不斷的的提問,要給學生生自主發(fā)揮揮的空間. 外方認為為：在整個模模擬角色扮扮演中,學生之

15、前前應有充分分準備.老師在詢詢問時應有有充分準備備,所有問題題應精心設設計來達到到預期目的的.在整個環(huán)環(huán)節(jié)中,老師的準準備是重要要一環(huán).在我親歷歷的教育環(huán)環(huán)節(jié)中,應培養(yǎng)學學生自己操操作,自我學習習能力.在我知道道的學生中中,我引導學學生拓展思思路,整個診所所教育老師師和學生互互動,老師的引引導至關重重要.剛才的演演示有特色色.第一個看看到扮演和和模擬課堂堂.課堂和知知道都可以以角色扮演演.第二件是是老師不停停的問,讓學生做做的更好.尺有所短短,寸有所長長.第一場角角色中給老老師太多材材料,老師想陳陳述事實然然后幫助學學生了解更更多的事實實個法律,老師希望望學生理解解不同被告告之間的關關系.老師

16、的時時間有限,有一些技技巧更有效效.一是更多多的學生參參與同一個個案件,老師可以以節(jié)省時間間.二是在課課堂上讓其其他同學看看.會晤中處處理好計劃劃.注重團隊隊精神.制定規(guī)則則制度老師師和學生都都遵守,昨天參觀觀民大診所所時看到了了管理條例例,建議大家家都制定.幾點建議:一、已取取得哪些信信息 二、未取取得哪些信信息 三、用什什么方法查查到未獲得得的信息 四、哪哪些法律還還未搜索到到 五、對對方會對這這些法律說說什么 六、還有有哪些紛爭爭的可能性性 七、是是否會引發(fā)發(fā)道德問題題 中中國的老師師:關注怎樣樣讓學生理理解如何處處理案子.個別指導導是診所教教育的靈魂魂,是精致的的教育,針對每一一個學生

17、.今早黃老老師的指導導中,學生提出出材料不夠夠,老師希望望學生對案案件有背景景性思想,學生可能能會編.老師應就就目前狀況況問學生有有什么想法法,不應追問問案件本身身.學生在路路上碰見老老師,黃老師拒拒絕回答問問題,這是種重重要方式,不可能提提供指導時時及時拒絕絕另行安排排時間,但要顧及及學生感受受.下次老師師要安慰一一下學生,給予積極極性引導,以免產生生失敗感.老師不是萬萬能的,老師和學學生是互動動的,學生也可可以教老師師,因為老師師也有不了了解的時候候.專業(yè)背景景不同可能能導致知識識欠缺.我認為第一一次輔導是是主要有三三個環(huán)節(jié)：案件是否否適合了解學生生是否已把把握委托人人的意見學生對案案件的

18、理解解，工作計計劃、目標標要明確。同時，各位位老師也對對職業(yè)道德德教育進行行了討論。認為在辦辦理案件過過程中對學學生的認識識、職業(yè)行行為、職業(yè)業(yè)道德的培培養(yǎng)也很重重要。由于于未出現(xiàn)職職業(yè)責任、規(guī)則，但但有些學校校也開設了了職業(yè)道德德課程，對對這一方面面進行培訓訓。有的老老師則主張張在課程中中穿插這一一方面的教教導。關于于職業(yè)風險險問題老師師們主張老老師生共同同擔責。外國友人認認為在案件件知道過程程中由診所所確定案件件，由學生生去做，對對學生是很很有幫助的的。根據(jù)老老師的提問問學生進一一步發(fā)現(xiàn)問問題。他們們主張一個個成功的診診所是讓學學生擔主要要責任，老老師輔助。更可以買買保險。第四階段 匯報

19、（以回回到會場的的時間順序序）第四組 匯報人：潘老師1案件的不不同階段，指指導方式不不同初期階段：是否接案案；當事人人的意思是是否明確；學生的事事實、法律律部分是否否準備充分分。后期階段；老師作為為監(jiān)督者，具具有雙重的的身份。如如在開庭前前，在程序序、規(guī)范、意外出現(xiàn)現(xiàn)時要有明明確的答案案。2在整個過過程中貫穿穿職業(yè)道德德的指導。3老師不應應該直接給給學生答案案，因為老老師也不知知道答案。其他：老師師的態(tài)度要要親和。第三組對學生的要要求1規(guī)章制度度 特別別是在會見見時時間的的控制2學生在會會見前要有有充分的準準備，如證證據(jù)，資源源、材料以以及法律方方面的準備備。3換位思考考4會見后，寫寫出感想，

20、老老師可以通通過這些了了解學生的的想法。對老師的要要求1老師也要要有充分的的準備，以以在學生提提出問題時時可以及時時的回答，不不能回答時時要與學生生共同探討討。2培養(yǎng)學生生的信心，讓讓其獨立思思考，把案案件做好。第二組 匯報人 徐州師師范大學的的劉瑞平老老師主要是針對對案件做了了匯報1指導老師師不同于律律師2演示中目目標不明確確，演示不不同于真實實3關于當事事人的個數(shù)數(shù)不是細節(jié)節(jié)第一組 匯報人 石賢平平1指導原則則 間間接指導為為主，直接接指導為輔輔2指導步驟驟 每每階段都有有目標3監(jiān)督4其他總結，點評評 點評人人：黃巧燕燕演示中的學學生與診所所的學生的的反應有所所區(qū)別，在在診所中，指指導以以

21、下下方式進行行：1學生以電電郵或者其其他的方式式先陳述案案情，老師師有所準備備。2是否接案案要做說明明，讓學生生有工作計計劃3每個老師師指導其擅擅長的案件件12日下午午 第三會會議室 主持人：項炎、李李傲主題；1.關于診所所學生的心心理調試 2.為為什么把心心理調試作作為課程內內容一、演示 （20分分鐘）本階段由武武漢大學李李傲（常委委）、項焱焱老師主持持，并由項項焱做主題題發(fā)言。期期間采取課課堂演示的的方式與四四個學生座座談，從而而了解到學學生在診所所學習的過過程中遭遇遇的心理困困擾以及職職業(yè)道德的的問題。然然后通過分分四個小組組討論如何何解決這些些問題，并并根據(jù)這些些做課堂設設計。（一）項

22、焱焱老師與四四位同學的的對話：學生：法庭庭上回出現(xiàn)現(xiàn)對學生身身份的認定定，有時會會給學生帶帶來一定問問題。項老師：你你剛才談到到法官會歧歧視你，他他們是如何何其實你的的?答：法官在在維持秩序序時經(jīng)常不不讓我們回回答問題，也也經(jīng)常不履履行自己的的職責。問：你認為為他是覺得得你的經(jīng)驗驗不夠還是是其他的什什么？答：應該是是覺得我們們的經(jīng)驗少少，經(jīng)常不不讓我們說說話，而讓讓當事人自自己說。問：對結果果的不滿意意匯兌你產產生什么樣樣的影響？答：覺得現(xiàn)現(xiàn)實和法律律適用本身身有偏差，使使自己對自自己的能力力產生了懷懷疑，影響響了自己的的積極性。問：當事人人的不信任任的行為對對你回有什什么樣的影影響？答：影響

23、我我對他的信信任。問：你是否否認為當事事人撒謊影影響到你對對他的態(tài)度度？答：影響我我對他的信信任。經(jīng)常常由于當事事人的不守守時、隱瞞瞞等行為影影響我們的的積極性。問：甚至有有時遭受對對方當事人人的恐嚇時時出現(xiàn)了維維護真相還還是維護當當事人利益益的矛盾？答：是的。通過對話，主主持人將學學生的困惑惑主要分為為心理困惑惑和職業(yè)道道德方面的的困惑。其其中又有幾幾小點，如如辦案時遇遇到挫折、案件結果果與自己的的判斷有出出入、當事事人的不信信任、如何何處理維護護真相和維維護當事人人利益之間間的矛盾等等。二 分組討討論A組 討討論問題：1法庭上對對學生身份份的認定2診所學生生在課堂上上所學的知知識在實踐踐中

24、的運用用問題3診所學生生在出庭是是是應該維維護當事人人的利益還還是應該尋尋求事實的的真相的問問題。4 法官在在開庭時較較少考慮或或不考慮學學生的意見見的問題。主持人首先先發(fā)言：法法官對學生生的年齡，身身份，社會會閱歷等問問題對我們們診所學生生產生了質質疑。下面是老師師的討論：對第一個問問題：一個人對另另一個人的的認識是一一個過程，學學生作為代代理人出庭庭時遭受質質疑是正常常的，學生生的能力也也需要一個個過程來展展示。如果果要打破這這個質疑，需需要學生自自己的努力力，要取得得別人的信信任，首先先是由于自自己的優(yōu)秀秀。所以要要客觀的看看待自己和和評價別人人。如果你是法法官你會是是什么態(tài)度度？你的閱

25、閱歷，身份份，和年齡齡讓法官對對你有質疑疑。他不知知道你的優(yōu)優(yōu)秀。如果果你表現(xiàn)優(yōu)優(yōu)秀，準備備充分，就就可以讓法法官對你的的態(tài)度改變變。對第三個問問題：站在律師的的角度，應應維護當事事人的利益益，尋求真真相是法官官的事，在在開庭時說說出真相會會損害當事事人利益的的話最重要要的是維護護當事人的的利益。特特別是在民民事訴訟中中，這與以以前我們受受教育的方方式有些不不同，我們們都被教育育成不要說說謊的人，在在開庭時可可以采取回回避的方式式。不矛盾，作作為代理人人尋求支持持結論的真真相和證據(jù)據(jù)。另一個老師師在這里提提出了一些些問題：1診所教學學是否要涉涉及到心理理問題？如如果關注這這個是否也也要關注社社

26、會道德、倫理等，那那么課程是是否會太廣廣泛？2婚姻案件件是否應該該讓學生接接？因為在在離婚案件件中，關系系到感情破破裂的標準準，有時候候夫妻之間間的性生活活不和諧也也會導致離離婚。作為為沒有多少少社會生活活經(jīng)驗的學學生是否有有能力承擔擔？3法官對學學生的不信信任表現(xiàn)在在那里？不不信任在庭庭審中都有有體現(xiàn)，不不僅對學生生，也對其其他的律師師。4當事人對對你不信任任時應該怎怎么辦？學學生得到信信任可以繼繼續(xù)代理案案件，不信信任時可以以辭去委托托。而當事事人也可以以不要學生生代理。既既然不信任任，就沒有有必要繼續(xù)續(xù)進行。所以，這個個老師認為為，診所老老師教學生生法律的規(guī)規(guī)定才是最最重要的。而不是心心

27、理的調適適。法律是實踐踐的學科，會會涉及到方方方面面的的問題，我我們作為診診所老師可可以把自己己的社會閱閱歷教給學學生，不僅僅傳授法律律知識，更更應該言傳傳身教去影影響他們。學生的生活活經(jīng)歷僅限限于學校，在在跨入社會會時會遇到到很多意想想不到的問問題，我們們應該去為為他們作指指導和引導導。所以應應當對學生生作心理調調適。對第四個問問題：認為這是學學生自己的的心理判斷斷，法官不不會看清任任何一個代代理人，學學生自己應應該準備充充分。相反反，從事法法律援助是是一個高尚尚的職業(yè)，法法官會非常常的尊重，從從而會給學學生更多的的說話機會會 只要自己己準備充分分，充分代代表了當事事人的意見見，剩下的的是法

28、官的的問題，只只要做到問問心無愧就就可以了。學生發(fā)言：大多數(shù)法法官對我們們是比較信信任的，但但是在基層層法院，我我想是由于于法官本身身的素質問問題，對我我們不太尊尊重。還有有就是我們們接的案件件多是婚姻姻，工傷，國國企改制，房房屋拆遷等等。法官大大多數(shù)認為為這些需要要更多的經(jīng)經(jīng)驗，而我我們沒有能能力辦這樣樣的案件。老師發(fā)言：一般法官官的能力越越弱，那么么對律師的的要求就越越高，就如如級別越高高的法院對對學生越尊尊重。學生生出庭時要要以律師，代代理人的身身份對待自自己，自己己要正確定定位。學生生在大三時時大多數(shù)已已經(jīng)是完全全民事行為為能力人，婚婚姻等案件件不應該是是學生的禁禁區(qū)。既然然當事人信信

29、任自己，那那么就應該該實現(xiàn)當事事人的愿望望。在作咨詢時時，遇到了了很多，關關于婚姻，家家庭暴力等等問題，當當事人為了了得到解脫脫，往往會會把這些都都向我們傾傾訴，作為為成年人的的我們都會會難以承受受。那么作作為學生還還沒有走向向社會，會會不會對社社會，對男男性有負面面的影響。那么作為為老師的我我們就應該該對學生的的心理進行行調適，如如果是比較較嚴重的，那那么就還應應該有專業(yè)業(yè)的值得，一一般由學校校的心理教教師那里進進行輔導。是一般心心理情緒問問題的話，我我們診所老老就可以對對其進行調調適。外方代表的的發(fā)言：1 在課堂堂上討論這這個問題有有什么優(yōu)點點和缺點？2 在課堂堂上討論好好還是在下下面與老

30、師師一對一的的交流好？學生回答：我認為這這兩者都需需要，在個個案中，一一對儀比較較好：在小小組中之間間，也會遇遇到很多相相同的問題題，所以在在課堂上可可以討論，這這樣節(jié)約更更多的時間間。老師發(fā)言：老師和學學生都可以以事先收集集一些問題題，然后一一起交流。這樣更有有針對性。另一老師有有相反的觀觀點：如果果學生的心心理問題也也讓診所老老師解決的的話，那么么老師的任任務就會非非常繁重。而且，在在傳統(tǒng)的教教育中也有有相同的問問題存在，不不光是在診診所中才表表現(xiàn)出來。學生在討論論中又提出出了幾個新新的問題：1在處理案案件時，為為什么得到到的結果與與我們所預預想的不一一樣？法官官更多的是是考慮當事事人雙方

31、的的實際生活活狀況，而而我們更多多考慮的是是當事人的的過錯程度度。2 在診所所咨詢時，有有時候會遇遇到惡意糾糾纏的當事事人，當要要求得不到到滿足時，就就會不斷的的進行糾纏纏，這樣會會不會浪費費我們的法法律資源？遇到這樣樣的問題時時又應該怎怎么解決？對第二個問問題：在訴訟中，有有些與我們們在課堂上上學的不一一樣，比如如在現(xiàn)實中中就不一定定要交答辯辯狀，學生生應該更多多的注重培培養(yǎng)自己，多多作準備，增增加自己的的信心。外方代表發(fā)發(fā)言：如果他們在在輔導時沒沒有機會談談這些問題題的話怎么么辦？學生回答：老師一般般會在課堂堂上或者下下來找同學學交流，最最糟糕的是是學生自己己把這些問問題和困惑惑放在心里里

32、，那么時時間一長，就就會對這個個社會；對對法律產生生失望，與與老師和同同學交流，并并不是要找找到問題的的答案，而而是想要有有一個傾訴訴的對象。如果發(fā)現(xiàn)現(xiàn)其他的同同學也有這這些問題，那那么就不會會感到問題題有那么們們嚴重。而而是更放松松一些。因因此，并不不是只尋求求于診所的的老師，也也可以有其其他的途徑徑來解決這這些問題，如如向其他的的老師和同同學交流。在其他的的場合也可可能遇到，所所以，并不不需要更多多的時間來來專門進行行輔導最后學生總總結：在經(jīng)經(jīng)過了討論論后，學生生從老師的的發(fā)言中覺覺得得到了了以下的收收獲：1 自己要要有信心，不不管是對知知識的學習習，還是對對身份的認認定。2對法官的的歧視

33、應該該更加的坦坦然，因為為我們學生生確實存在在經(jīng)驗不足足的問題3由于案件件來源的限限制，我們們不得不接接觸與我們們生活經(jīng)驗驗不相稱的的案件，著著一方面+促進了我我們的成長長，一方面面也給我們們帶來了一一些心理的的困惑。我我們需要老老師作一定定的指導，以以他們成熟熟的經(jīng)驗告告訴幫助我我們。4 我們要要對法官和和中國的法法律有信心心。5有心理不不適時要有有多方面的的調節(jié)，不不局限于老老師，也可可以與同學學交流。今天的討論論本身就是是一個對我我進行心理理調適的過過程，我已已經(jīng)在這個個過程中解解決了很多多的困惑。討論結束主題：解決決學生B的的心理困擾擾地點：第三三會議室時間：7月月12日下下午學生B的

34、心心理困擾：沒有達到既既定目標，對對自己不滿滿意當事人對自自己不信任任自己不信任任當事人當事人表現(xiàn)現(xiàn)不積極，甚甚至隱瞞相相關事實對以上困擾擾老師們進進行了關切切的疏導，總總結如下：把自己定位位成一名學學生，“以學為生生”，最主要要的是從代代理案件中中學到怎么么做就可以以了。由于于學生身份份的限制，在在資歷、資資格、精力力、能力等等方面都有有很多的不不足，不要要把期望值值定得太高高，只要盡盡力就可以以了，“小狗拉不不了大車”。即使是是職業(yè)律師師也會有同同樣的困惑惑，相信經(jīng)經(jīng)過不懈的的努力、執(zhí)執(zhí)著的追求求、不斷的的積累，你你會成為一一名優(yōu)秀的的法律人。對于當事人人的不信任任應采取換換位思考，信信任

35、是個主主觀的狀態(tài)態(tài)，同時思思考自己是是否盡到足足夠的努力力建立這種種信任關系系。南京大學許許利民老師師談到，在在她的職業(yè)業(yè)生涯中從從沒信任過過當事人，她她只信任證證據(jù)的真實實可靠性，法法律人不能能過于情感感。明確告告之當事人人不如實陳陳述、告之之證據(jù)所應應承擔的責責任。如何將心理理輔導融入入課堂設計計，有如下下看法：心理調試不不宜做單獨獨課程，不不同學生有有不同的心心理問題，因因此安排在在個案指導導中。在診所的第第一堂課告告之學生身身份定位，可可能遇到的的心理困擾擾，有個總總體概念，以以后在個案案著個別指指導。單獨設計成成課題，在在課堂上匯匯總學生的的心理困擾擾，互相交交流解決，也也可單獨指指

36、導，共性性+個性。外賓：介紹紹波蘭解決決學生心理理的情況診所中引進進一個全國國性的項目目，有兩種種非常優(yōu)秀秀的人即職職業(yè)律師和和心理學家家，通?；ɑ?0天時時間培訓來來自不同城城市的老師師，如何解解決學生的的心理問題題。每年診診所開課前前培訓過的的老師花22天時間進進行學生心心理輔導，連連衣著、坐坐姿、如何何建立與當當事人的關關系、如何何取得信任任、有自信信都會進行行培訓。他們正在做做一個心理理培訓的冊冊子。第c小組112日下午午在第四會會議室討論論 武漢大大學李傲主主持第一部分:怎樣對學學生進行指指導? 學學生提問:家庭糾糾紛案件中中法官態(tài)度度粗暴不讓讓說話怎么么辦?法官不讓讓原告再辯辯論下

37、去,助長了被被告的氣焰焰.已經(jīng)做了了充分準備備,沒有反復復某一個問問題.她認為事事實和法律律關系最重重要但事實實上并非如如此. 老老師回答:代理詞詞是否在庭庭審前已交交給法官? 學學生:法官不不是對原告告的意見反反駁而是人人身攻擊,而且法官官認為這是是對的. 老老師:有沒有有想過你作作為學生,法官不信信任? 學學生:法官不不認為我是是法律的繼繼承者,自己的心心情比較糟糟糕. 老老師:不是所所有的法官官都是這樣樣的,要繼續(xù)努努力. 學學生提問:是堅持持自己的觀觀點還是忍忍受? 老老師回答:堅持自自己觀點. 學學生:覺得委委曲求全,也是律師師的職責所所在,有點巴結結法官的感感覺.盡量不要要和法官沖

38、沖突. 外外方:我所做的的方式和大大家可能不不同,對你在法法庭的經(jīng)歷歷是非常不不安還是沮沮喪.第一是法法官粗魯?shù)牡拇驍嗄?第二是法法官對瑣碎碎的家務不不是很耐煩煩.第三是法法官覺得你你沒有資力力和家庭經(jīng)經(jīng)驗.有兩個問問題:你覺得再再有一次機機會你會在在哪些方面面有所改變變?回答:會帶一一個男生去去.因為受到到被告恐嚇嚇,躲著不敢敢出來.一開始不不需要糾纏纏證據(jù)等法法律問題,多處理一一些家庭關關系.外方:你是很聰聰明的學生生,希望以后后有機會和和你合作.第二個問問題:你已經(jīng)學學會了很多多東西但未未意識到,應該思考考一下學會會了什么.我自己做做這些活動動會類似以以上的問題題.先讓學生生做,后來讓他

39、他總結自己己獲得的經(jīng)經(jīng)驗. 學學生:法官應應該制止一一下對方的的恐嚇,但法官沒沒有. 老老師:你遇到到的可能是是個例,有些法官官是很正義義的. 學學生提出的的矛盾:一、律師師究竟是維維護正義還還是當事人人利益 二、律師師和當事人人發(fā)生矛盾盾怎么辦? 三、律師為當當事人還是是走這個過過程 四、如如何面對老老師的干涉涉 困惑:一、社會會不公平 二、學學生身份不不受重視 三、社社會道德體體系缺失 四、如如何面對不不滿的當事事人 五、被被騙或遇上上精神病人人怎么辦 六、疲疲憊時不想想干七、遇上恐恐嚇怎么辦辦 第d組：（主主題首先，外國國友人提出出這一問題題他們談論論的太多，想想就此了解解中國的情情況：

40、老師師是否討論論過心理方方面的問題題？沒有討討論是因為為不重要嗎嗎？又是為為什么要討討論這一問問題？討論論時是單獨獨談還是一一起談論？西北政法學學院汪世榮榮老師：學生在辦案案過程中必必然產生對對經(jīng)驗的認認知、對法法律的認知知、社會的的認知、司司法制度的的認知，這這是一個必必然的過程程。當事人人的不信任任、隱瞞事事實等行為為必然影響響學生對社社會的認識識，甚至改改變其選擇擇，所以這這些問題是是值得關注注而且是必必須關注的的。一般是單獨獨談，對于于摩擦單獨獨談，有些些一塊談。有時討論論與課堂是是分不開的的。中央民族大大學張文香香老師：我們在教學學當中只涉涉及了律師師職業(yè)道德德方面，但但未涉及心心理

41、方面的的輔導，但但我認為這這兩種方法法都可以采采用。外國友人認認為當事人人和學生之之間的不信信任是很常常見的，學學生之間的的合作也有有不和諧的的，他們希希望知道，通通常也會通通過不同渠渠道了解。對于如何解解決剛剛同同學的困擾擾，各位老老師也積極極發(fā)表自己己的意見。他們支持持現(xiàn)實和理理想是有一一定的差距距的，同時時學生有時時對自己的的能力的認認識有誤，這這需要歷練練才能逐步步解決。汪汪世榮老師師更是提出出讓學生與與自己換位位思考的方方法解決了了她的疑惑惑。也有老老師建議讓讓有經(jīng)驗的的同齡人幫幫助解決，這這一方法也也得到了肯肯定也是學學生樂意接接受的。三 總總結 這一部分分分為學生評評論和老師師評論兩部部分。學生：通過討論，學學生了解到到在辦案過過程