央行馬駿：綠色指數(shù)和評級需要第三方機(jī)構(gòu)

1、央行馬駿：綠色指數(shù)和評級需要第三方機(jī)構(gòu)鳳凰財(cái)經(jīng) 2015/07/21 21:51（馬駿一一中國人民銀行研究局首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）7月19日，中國人民銀行研究局首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬駿在 2015中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇上表示，目前中國人民銀行綠 色金融專業(yè)委員會(huì)（以下簡稱“綠金委）正在研究建議證券 法中加入強(qiáng)制要求上市公司和發(fā)債公司披露環(huán)境信息的條 款，其中包括企業(yè)的排放信息、綠色投資信息和環(huán)境事故信 息等。馬駿說，目前中國正在研究的綠色指數(shù)也好、綠色債券 也罷，都需要權(quán)威的第三方機(jī)構(gòu)，通過數(shù)據(jù)的定期搜集和處 理、計(jì)算和評級，來引導(dǎo)投資者投資綠色領(lǐng)域，并為那些綠 色表現(xiàn)較好的企業(yè)提供必要的融資資格保障。會(huì)議間隙

2、，馬駿接受了媒體專訪，以下是采訪實(shí)錄問：您在會(huì)上提到中證公司正在研究一個(gè)綠色指數(shù)，這 個(gè)現(xiàn)在進(jìn)展怎么樣了？答：中證公司是研究設(shè)計(jì)這個(gè)綠色指數(shù)的主要公司，我 希望他們未來能跟長期的投資者直接對接，有具體產(chǎn)品推出 來。關(guān)于綠色的強(qiáng)制保險(xiǎn)目前還在研究過程中，全國有一些 試點(diǎn)，比如山東。但關(guān)鍵是保費(fèi)到底怎么計(jì)算法，如果樣本 不多，保費(fèi)的計(jì)算會(huì)有些困難，一定的試點(diǎn)積累經(jīng)驗(yàn)是必要 的，這樣可為未來強(qiáng)制性保險(xiǎn)制定規(guī)則做一些鋪墊。公益性 環(huán)境項(xiàng)目的成本效益核算體系，由我們綠色金融專業(yè)委員會(huì) （以下簡稱“綠金委）最近在發(fā)起成立這個(gè)項(xiàng)目，會(huì)分好幾個(gè) 階段，初期成果出來以后可能就免費(fèi)提供給全社會(huì)用，給以 后的綠色指

3、數(shù)綠色評級會(huì)提供一個(gè)重要的基礎(chǔ)。綠色指數(shù)有 一種做法，西方叫計(jì)算Carbonfoot Print，每一個(gè)公司排放 的碳算出來多少噸，除以這個(gè)公司的市值，也就是單位市值 （比如一萬元）排放的碳多少，把幾千家公司做一個(gè)排序， 排放最高的就是最不綠色的，排放最低的就是最綠色的，當(dāng) 然還有一些其他的標(biāo)準(zhǔn)從這些最綠色的公司當(dāng)中挑出一部 分來，構(gòu)建一個(gè)指數(shù)，這就是指數(shù)的構(gòu)建的一種方法，這種 方法的基礎(chǔ)就是得有辦法計(jì)算這個(gè)排放。一般的人，如果不 是專業(yè)的，很難去計(jì)算。這還要有大量的行業(yè)，以及方法學(xué) 的問題要研究，每個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的排放應(yīng)該是多少，用了這個(gè) 技術(shù)它的排放又是多少，有很多可能過去幾十年專家研究出 來

4、的結(jié)果要作為依據(jù)，來設(shè)計(jì)這么一個(gè)系統(tǒng)，我們現(xiàn)在正在 做這個(gè)事情。問：這個(gè)綠色指數(shù)對上市公司會(huì)有什么樣的影響？答：會(huì)有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制，如果以后出現(xiàn)一批非常有影響 力的指數(shù)，進(jìn)入指數(shù)當(dāng)中的股票或者公司它事實(shí)上就是社會(huì) 對它的綠色表現(xiàn)的一種認(rèn)可，那么很多公司就會(huì)想盡辦法進(jìn) 入到這個(gè)指數(shù)里面去，為了進(jìn)入這個(gè)指數(shù)就要提高它的環(huán)境 表現(xiàn)，比如要把它的排放量降下來，某種程度上講就形成了 一個(gè)激勵(lì)機(jī)制了。問：證券法里面，會(huì)有強(qiáng)制上市公司披露綠色信息 的條款嗎？答：我們綠金委正在建議，提了一個(gè)書面意見給修法小 組，建議在證券法里面加入強(qiáng)制性要求上市公司和發(fā)債公司 披露環(huán)境信息的條款，主要就是排放信息、綠色行業(yè)的努

5、力 比如投資信息，還有環(huán)境事故信息等等。當(dāng)然還有更加完整 的披露要求，其他部門正在做準(zhǔn)備。問：綠色指數(shù)都有哪些指標(biāo)？答：各種不同的設(shè)計(jì)法，我剛才舉了一個(gè)例子，就是以 碳排放作為依據(jù)的辦法，其他的辦法比如我們可以把各種各 樣的排放組合在一起，不光是二氧化碳的排放，還有二氧化 硫、氮氧化物等等的排放能不能放在一起用一個(gè)加權(quán)的辦法 除以一個(gè)基數(shù)，除以市值還是銷售量，等等。單位可以自己 做選擇，國外指數(shù)編制出來之后還有一個(gè)back testing，因 為綠色指數(shù)編制完了之后還要回過頭來看表現(xiàn)是不是好，能 不能賺錢。他們發(fā)現(xiàn)這些指數(shù)一般來講和大盤指數(shù)相比表現(xiàn) 不差，國外已經(jīng)有這樣實(shí)證的經(jīng)驗(yàn)。問：現(xiàn)在中證

6、公司已經(jīng)在編制這樣的綠色指數(shù)了嗎？答：他們編制了幾個(gè)，但是大部分這樣的指數(shù)都沒有用 起來。用起來就是投資者實(shí)際上把真金白銀投入到了按這個(gè) 指數(shù)來建立的投資產(chǎn)品，已經(jīng)有一些了。問：現(xiàn)在有些機(jī)構(gòu)做了污染物排放超標(biāo)指數(shù)，但是關(guān)注 度并不高，因?yàn)闆]有人敦促地方政府去執(zhí)法，這類問題怎么 解決？答：我們?nèi)笔У氖堑谌降臋C(jī)構(gòu)，我們要有大量的專業(yè) 第三方機(jī)構(gòu)去用這些數(shù)據(jù)，把它編制成為整個(gè)社會(huì)比較容易 理解和使用的信息。如果是成千上萬的企業(yè)的數(shù)據(jù)在那里,老百姓怎么會(huì)用？他無法分析，如果你是一個(gè)專業(yè)性的研究 綠色評級和綠色指數(shù)的第三方機(jī)構(gòu)，可能是一個(gè)NGO. 咨 詢機(jī)構(gòu)，定期把這些數(shù)據(jù)收攏來，用各種各樣的模型算出

7、來 做一個(gè)排序，我們這個(gè)超標(biāo)最嚴(yán)重的前100名是哪些企業(yè)， 列出來，馬上就會(huì)有影響力，要有人做這樣的工作。還有一點(diǎn)，啟動(dòng)點(diǎn)應(yīng)該在上市公司，公眾公司社會(huì)影響 力比較大，如果是中小企業(yè)，現(xiàn)在發(fā)布恐怕對它實(shí)際的壓力 也不會(huì)太大。為什么投資者沒有關(guān)注這個(gè)指數(shù)？因?yàn)橥顿Y者 沒有分析的能力，可能大部分人都不知道這個(gè)數(shù)據(jù)的存在， 數(shù)據(jù)是要處理的。問：現(xiàn)在我們負(fù)面清單，將來可不可以編制正面清單 呢？答：其實(shí)你也可以編制正面清單，如果你有一套工具， 可以把所有上市公司的各種各樣的排放從零排放到排放最 多的都算出來，排放最小的當(dāng)然就是一個(gè)正面清單，這也需 要第三方的工作。第三方也可以是現(xiàn)有的金融企業(yè)當(dāng)中的分 析員

8、、券商，他們本來就應(yīng)該干這些事。這些券商在推薦上 市公司買入賣出的時(shí)候，能不能有一塊評價(jià)這個(gè)上市公司的 綠色表現(xiàn)呢？評級公司原來主要是評債券的，主要的評級的 內(nèi)容是信用風(fēng)險(xiǎn)、會(huì)不會(huì)違約，未來在這個(gè)評級報(bào)告里面能 不能加入一塊環(huán)境的風(fēng)險(xiǎn)，債券的發(fā)行主體環(huán)境表現(xiàn)也可以 通過這個(gè)渠道讓更多的投資者知道，所以需要有這樣的專業(yè) 的機(jī)構(gòu)來做這樣的事情。問：現(xiàn)在已經(jīng)有第三方的機(jī)構(gòu)在做了嗎？答：我們找了一些評級公司在討論這個(gè)事情，希望推出 中國的綠色評級，比如課題組提了一個(gè)方案，我們搞雙評級 制度，傳統(tǒng)評級還接著用，另外再加一個(gè)綠色評級，綠色評 級就包含了發(fā)債企業(yè)的環(huán)境表現(xiàn)，表現(xiàn)好加分，表現(xiàn)差減分， 有社會(huì)責(zé)

9、任感的投資者可能傾向于看這個(gè)綠色評級，如果越 來越多的綠色投資者看這個(gè)評級的話，可能綠色債券的投資 成本就會(huì)下降，因?yàn)樗麅A向于看綠色投資的發(fā)行者。從技術(shù) 上來說，這個(gè)工作還在準(zhǔn)備，國外有一些。綠色評級其實(shí)也不需要政策上有巨大的變化，我們把它 叫做市場的基礎(chǔ)設(shè)施，是一個(gè)能力建設(shè)的問題，沒有任何一 個(gè)政府機(jī)關(guān)下令說不允許你做綠色評級，你馬上就可以做， 主要還是能力建設(shè)的問題，就是如何搜集處理數(shù)據(jù)，編制出 來這個(gè)綠色評級讓市場能夠接受。問：有沒有時(shí)間表？答：沒有具體時(shí)間表，現(xiàn)在有2-3家評級公司在研究這 個(gè)事情，至少有3-4家評級公司都參與了我們的討論，就要 看每一家評級公司自己在這方面的意愿，如果

10、強(qiáng)的話可能第 一個(gè)推出中國的綠色評級報(bào)告。問：之前在證券法的修改當(dāng)中，關(guān)于強(qiáng)制性披露的 環(huán)節(jié)，是否可期？答：不光是我們綠金委在提這個(gè)建議，社會(huì)上也有類似 的呼聲，因?yàn)橹袊薹ㄟ^程是很復(fù)雜的各種各樣的聲音，都 會(huì)起一定的作用，如果形成比較廣泛的共識的話，這個(gè)事情 的可期待性有所提高?，F(xiàn)在正在進(jìn)行，應(yīng)該在“十三五”期間都能部分甚至全部 落地。問：中國人民銀行正在起草一個(gè)支持金融企業(yè)銀行發(fā)綠 色債券的指導(dǎo)意見，可不可以說，中國現(xiàn)在還沒有一個(gè)正式 的綠色債券的市場？答：前不久貴陽已經(jīng)簽了首個(gè)綠色債券的協(xié)議，那是企 業(yè)和金融機(jī)構(gòu)之間，他們自己把它叫綠色債，比如北京前兩 天也有一個(gè)簽約儀式，北京市下面的企

11、業(yè)跟金融企業(yè)簽了一 個(gè)準(zhǔn)備發(fā)行金融債的協(xié)議，這個(gè)是企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)之間的， 不是官方的。貴陽那個(gè)能不能算中國第一個(gè)綠色債？關(guān)于誰 是第一個(gè)以后會(huì)有很大的爭議，過去中廣核發(fā)布碳債券，如 果未來綠色債券有一個(gè)比較官方的界定分類標(biāo)準(zhǔn)的話，我想 這個(gè)債券也會(huì)進(jìn)入，因?yàn)樗且呀?jīng)發(fā)的。歷史上如果為地鐵 輕軌發(fā)的債券，實(shí)際上我認(rèn)為未來規(guī)范以后也會(huì)被追認(rèn)為綠 色債券。問：目前綠色債券在中國市場的情況如何？答：原則上來講應(yīng)該是按照債券所融資金的用途來定義 的，大的分類至少應(yīng)該包括這么幾個(gè)：環(huán)保、節(jié)能、新能源、 清潔交通和綠色建筑，每一類立面又會(huì)分出許多系類，肯定 要分到幾十類?，F(xiàn)在很多地方對這個(gè)很積極，都想做這個(gè)

12、綠 債市場。為什么很多的未來發(fā)行主體都很有興趣呢，因?yàn)檫@ 些項(xiàng)目都是中長期的，我今天重點(diǎn)講了這個(gè)事情。銀行的期 限錯(cuò)配的問題導(dǎo)致它很難發(fā)很多中長期的綠色貸款，有了綠 色債券市場以后可以很大程度上緩解這個(gè)問題。問：綠色債券最近有什么樣的進(jìn)展？答：不是說綠色債在我們指導(dǎo)意見發(fā)行之前不能發(fā)，也 可以發(fā)，比如興業(yè)銀行年初就發(fā)了一個(gè)300億元的債券用來 支持綠色信貸，其它的支持綠色的行業(yè)都可以發(fā)。只不過它 沒有被官方來叫做綠色債券而已，未來有一個(gè)清晰的規(guī)范， 比如綠色債券的定義，有一個(gè)比較權(quán)威的界定，對資金的用 途有一個(gè)明確的規(guī)定，對披露要求又一個(gè)明確的規(guī)定，所謂 披露要求就是你發(fā)債以后你得告訴人家這個(gè)

13、錢最后到底用 到什么地方去，不是你說用到哪里就用到哪里。最后要有事 后的披露，此外還要培育第三方認(rèn)證機(jī)構(gòu)，國外已經(jīng)有7家 認(rèn)證機(jī)構(gòu)，他們界定哪個(gè)債券是綠色的，然后發(fā)行綠色債券 以后的用途是不是和原來申請的用途是一致的等等，這些能 力建設(shè)的問題都需要做起來。問：關(guān)于污染物的市場化定價(jià)，被認(rèn)為綠色金融的首要 一步，有沒有響應(yīng)督促措施？答：市場化定價(jià)概念比較寬泛，舉個(gè)具體的例子，就是 全國的碳交易市場，如果建立以來以后對配額的定價(jià)就應(yīng)該 比現(xiàn)在7個(gè)分散的小規(guī)模的碳市場來得更有效率，更能反映 基本面，規(guī)模太小了以后沒什么交易量，價(jià)格一上一下波動(dòng) 非常厲害。有些新能源企業(yè)想用未來的碳收益作為抵押或者 支

14、持去發(fā)債或者去銀行貸款，銀行就會(huì)問你這些收益以后到 底值多少錢，他說我根據(jù)的是廣東或者北京的碳交易所今天 的價(jià)格算出來的，這個(gè)價(jià)格乘上未來十年的收益會(huì)有多少收 益，銀行說我不相信，為什么呢？因?yàn)槟氵@個(gè)價(jià)格是在交易量非常小的情況下的價(jià)格，明天可能就差兩倍，所以如果定 價(jià)機(jī)制不完全的話，對未來用碳金融的融資是一個(gè)很大的障 礙，如果有一個(gè)全國性的市場，有足夠的流動(dòng)性，談價(jià)格的 波動(dòng)也能夠得到有效的管理，那個(gè)市場就會(huì)對排放物的價(jià)格 提供一個(gè)比較好的信息。這個(gè)是發(fā)改委下的文件，2016年啟動(dòng)全國性的碳交易 市場，我的理解是一個(gè)新的統(tǒng)一的全國市場，全國主要的排 放行業(yè)都會(huì)納入進(jìn)去，如何跟地方7個(gè)市場銜接現(xiàn)在還是一 個(gè)打問號，有些地方性的市場，有些可能會(huì)面臨生存的問題， 如果有了全國性的市場它干什么，是不是改造成一個(gè)服務(wù)業(yè) 的機(jī)構(gòu)或者改造成為拍賣碳額度的機(jī)構(gòu)，這也還在研究。污染物市場定價(jià)和金融還是有點(diǎn)距離的，因?yàn)檎麄€(gè)碳交 易市場是發(fā)改委