一個當(dāng)代藝術(shù)空間《中國當(dāng)代藝術(shù)年鑒》工作坊第五期

一個當(dāng)代藝術(shù)空間??中國當(dāng)代藝術(shù)年鑒?工作坊第五期一個當(dāng)代藝術(shù)空間??中國當(dāng)代藝術(shù)年鑒?工作坊第五期?中國當(dāng)代藝術(shù)年鑒?是中國當(dāng)代藝術(shù)的大型年鑒，是關(guān)于中國當(dāng)代實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的重大事件、問題、現(xiàn)象、觀念、作品、人物、理論等的各類文獻(xiàn)的年度記錄。以一年為單位，匯成綜合信息，記錄當(dāng)年發(fā)生的相關(guān)事件和重要的藝術(shù)創(chuàng)作、藝術(shù)品和藝術(shù)家的狀況。該年鑒屬于北京大學(xué)中國現(xiàn)代藝術(shù)檔案工程，由北京大學(xué)中國現(xiàn)代藝術(shù)檔案工程負(fù)責(zé)人朱青生教授擔(dān)任年鑒主編。由廣西師大出版社出版。完全從學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)出發(fā)，不介入任何營利運(yùn)作，盡可能調(diào)查和記錄新的藝術(shù)觀念和新的藝術(shù)人才，為中國現(xiàn)代化過程的藝術(shù)創(chuàng)造性實(shí)驗(yàn)，提供根底性工作。目前，基于?年鑒?成果展示的年鑒展現(xiàn)場同時構(gòu)建為論文聯(lián)盟.Ll.開放性的空間，定期舉辦工作坊，邀請藝術(shù)家、批評家、策展人、學(xué)者、機(jī)構(gòu)工作人士前來，在兩個月的時間里，共同討論當(dāng)代藝術(shù)正在面臨的問題。8月20日，中國當(dāng)代藝術(shù)年鑒工作坊第五期，以一個當(dāng)代藝術(shù)空間?為題，討論國內(nèi)獨(dú)立空間的生存情況、替代性空間與美術(shù)館間的關(guān)系、藝術(shù)家如何對待空間如何與之合作等現(xiàn)實(shí)問題，也對當(dāng)代藝術(shù)、空間的概念及開展趨勢進(jìn)展深化追究。參與此次工作坊的主要討論者有：董冰峰、姚嘉善、汪建偉、朱青生。董冰峰：今天討論的題目：一個當(dāng)代藝術(shù)空間?。最原初的想法，就是把近年大家對獨(dú)立空間運(yùn)作很多的質(zhì)疑，或替代空間的這些概念，作一次集中的討論。過去?當(dāng)代藝術(shù)與投資?介紹了很多的獨(dú)立空間，根本以兩岸三地為主，也包括了歐洲和美國的一些獨(dú)立空間和機(jī)構(gòu)。前幾年大家覺得替代空間是不是仍然以一種自我組織的方式不斷地跟大的機(jī)構(gòu)、美術(shù)館有一種明顯區(qū)別的方式在運(yùn)作，還是在不同的時段應(yīng)該有新的變化和策略。8月初，我正好和汪建偉都參加了由巫鴻、黃專他們發(fā)起、主持的巴厘島對話，最后一天結(jié)尾的時候，汪建偉就提出為什么中國內(nèi)地沒有一個可以信賴的獨(dú)立空間。當(dāng)時大家討論特別劇烈，包括從博物館的角度、收藏、策展的角度，還有中國內(nèi)地這種現(xiàn)實(shí)條件下的詳細(xì)方法。所以今天討論的這個話題，其實(shí)是想回應(yīng)最近幾年我個人比擬關(guān)心的一些事情，一個當(dāng)代藝術(shù)空間，如何在當(dāng)代中國成為可能?從今年開場有一個比擬明顯的現(xiàn)象，就是在獨(dú)立空間還在繼續(xù)擴(kuò)展，包括比擬大的美術(shù)館、大的民營資本的藝術(shù)機(jī)構(gòu)也在試圖開展出一些非常獨(dú)立的、或與獨(dú)立空間一起合作的工程。比方說深圳AT接下來會做小運(yùn)動，工程的副標(biāo)題是當(dāng)代藝術(shù)的自我理論，邀請了國內(nèi)外的很多案例，包括藝術(shù)家團(tuán)體、空間、獨(dú)立的出版、作為藝術(shù)理論的教育活動等等作為一個在與急速開展的藝術(shù)生態(tài)非常不同的理論，我覺得從AT角度出發(fā)，也能看出他們在試圖在機(jī)構(gòu)之外，尋找一種新的討論、研究和展示藝術(shù)的方式。廣州時代美術(shù)館g月份的時候有一個新的工程叫做一個(非)美術(shù)館，籌劃思路跟小運(yùn)動在內(nèi)涵上非常接近，比方前者在討論當(dāng)下機(jī)構(gòu)化生存的機(jī)制，那后者就是從歷史闡述出挖掘、展現(xiàn)了更多可能性的樣本。今天的討論我大概羅列三個簡單的提綱，這個是隨時可以推翻、隨時可以有新的想法進(jìn)來。比方第一個是沒有空間，這個詞借用了在九十年代初廣州大尾象的一個群展的題目，我想討論空間的缺失的詳細(xì)原因；第二，獨(dú)立空間或替代空間不同的運(yùn)作和策略，比方自我組織這個概念在今天的形態(tài)或作用；第三個問題參照了前些時候我和胡昉討論過的一些問題，是比擬獨(dú)立空間的不同形態(tài)與維度，比方文學(xué)的、建筑的、電影的空間，而不是藝術(shù)的。因?yàn)榻裉爝@個活動是?中國當(dāng)代藝術(shù)年鑒?發(fā)起、組織的的工作坊，所以我們的討論和意見，對他們的工作來說可能也是一個提問、補(bǔ)充。姚嘉善：我先補(bǔ)充一下。最近美國洛杉磯一個美術(shù)館也做過一個討論亞洲獨(dú)立藝術(shù)機(jī)構(gòu)的會議，臺灣也剛剛出版一本?替代空間?，收錄了十幾個亞洲的空間案例。這個問題，很多人都談到，而且我會注意到，因?yàn)槲沂敲绹?，在美國可能大概有十年或者很早以前?jīng)歷過這個話題，就是這種替代空間開場，也是藝術(shù)家自我組織的一個方式。如今這些空間就演變成第二個系統(tǒng)，在藝術(shù)整個系統(tǒng)中的一個方向，但是有的是代表另外一個完全不同的方向。08年我到了北京以后，和幾個藝術(shù)家就想發(fā)起一個空間，一直到如今我一直在想箭廠空間，和替代空間、獨(dú)立空間的概念有什么聯(lián)絡(luò)?因?yàn)槲覀冮_場想做一個可以說是一個空間，也可以說它是針對一個環(huán)境或者是一個地點(diǎn)，環(huán)境特別重要，而不是說一個空間可以隨意在別的地方做，所以我們談到空間，英文是Spae和Plae，這是兩個不同的概念，Spae就是沒有歷史，但是Plae是一個位置、一個地方，它有自己的歷史，或者是有各種各樣的人、建筑、經(jīng)濟(jì)，我想箭廠空間是想針對特定的一個位置、一個地方而展開的一些工作，同時要看在這個空間和歷史有關(guān)的一些問題。另外，箭廠空間開場想就是非正式的，沒有一個所謂的公司和組織，什么都沒有，就是三個人。其實(shí)箭廠空間不存在，是我們寫一個名字或命名了一個概念。所以，比擬有意思的可以看到箭廠是如何定義它是空間的，或在建筑上是一個地方，這樣一個狀態(tài)的。08年到如今，發(fā)生了很多變化，最多的是我們的環(huán)境變化。箭廠胡同的變化會影響我們的工作，因?yàn)槲覀冏稣褂[的方式就是針對偶爾路過的人，觀眾就是空間外面的人，可能是周圍一些賣菜的、游客，什么人都有。而且如今做工程越來越難。也很難確定我們空間的作品、藝術(shù)品和藝術(shù)空間的區(qū)別，因?yàn)橛幸恍┳髌肥前颜麄€建筑和環(huán)境都使用起來，所以環(huán)境也就變成一個藝術(shù)品。董冰峰：我們知道在亞洲的不同區(qū)塊其實(shí)非常不一樣。像中國之外的很多地方的藝術(shù)機(jī)構(gòu)都是由政府基金的支持，像香港、新加坡、臺灣都有，在日本、韓國，尤其韓國的獨(dú)立空間和獨(dú)立電影都是立法保護(hù)和支持的。但在中國是不一樣的，完全的自我組織。我如今不知道在西方大的博物館和獨(dú)立空間之間的這種合作或?qū)Κ?dú)立空間這種實(shí)驗(yàn)方法、機(jī)制的接納，是有一個希望要自我循環(huán)，不斷開展出新的問題，不斷擴(kuò)大研究方法的前提，比方A和PS1的結(jié)合，這個是不是也是一個比擬重要的途徑。我的想法是說如何把這樣不同的藝術(shù)生態(tài)、不同機(jī)制的理論穿插在一起，來改變和增強(qiáng)我們現(xiàn)實(shí)的活力和應(yīng)對才能。姚嘉善：在西方這種交流的網(wǎng)絡(luò)比擬多一點(diǎn)，看不同的城市、不同的獨(dú)立機(jī)構(gòu)和大型美術(shù)館之間的處理。在西方一般都是有資金贊助一些非盈利性的組織和替代空間，他們可以找到一個可以申請基金的管道。當(dāng)然亞洲有的地方也有，有的地方?jīng)]有。我覺得在國內(nèi)替代空間可能就是跟西方有一點(diǎn)像的地方是，會反映出、涉及到一些敏感問題。因?yàn)榇蟮拿佬g(shù)館很難自我批評，他們只是慣性循環(huán)，而非盈利的空間就完全不同，對現(xiàn)實(shí)更敏感。所以也造成了大型美術(shù)館很多必須通過這些替代空間或者畫廊才去理解現(xiàn)實(shí)、市場等各個方面。還有，我覺得獨(dú)立這個概念，是指美術(shù)館、政府的機(jī)構(gòu)，就不是這種獨(dú)立的身份。但是這個也不全對，獨(dú)立這個詞很難界定，它只能在一個詳細(xì)環(huán)境里看獨(dú)立是什么角度和立場，在西方，很多獨(dú)立空間也是有贊助的，但他們沒有被控制，很自由，這也是一種獨(dú)立。。假如說箭廠空間，我說獨(dú)立的意思是，我們可以決定選擇什么樣的藝術(shù)家，什么樣的工程，不用考慮和市場有什么關(guān)系，或者是其它的什么問題，這是我個人的感覺。論文聯(lián)盟.Ll.汪建偉：我感興趣的是兩個問題。第一，假如我們認(rèn)為這個問題，當(dāng)代藝術(shù)空間本身是問題的話，我們能不能在這個問題上來討論，首先是當(dāng)代藝術(shù)是什么?這個就涉及到它可能呈現(xiàn)的空間是什么?你談的一個詞很關(guān)鍵，就是自我組織，但自我組織在這個空間里是一個什么概念?我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)在今天，都在談它跟傳統(tǒng)藝術(shù)的不同或者如何定義它，但是它有一個很重要的潛在的功能，就是當(dāng)代藝術(shù)在這個時候它實(shí)際上是要有一個叫自我自治，就是組織里邊還有一個自治的問題，它實(shí)際上是通過這樣的方式是在跟社會產(chǎn)生一個合作，使這個社會所潛在的一種民主的秩序，在這個里邊建立起來，我覺得這個是最主要的。藝術(shù)家面對社會最主要的是他是否自治，他的自治本身就是對社會匱乏的一種攻擊。假如不談這個，很難談藝術(shù)家、作品的自治問題。假如是一個臨時空間，對這個空間的管理、范圍、界定、解除，以后是一個什么樣的概念。這就涉及到劇場的概念，我覺得很有可能會出現(xiàn)一個無法用傳統(tǒng)的時間和空間來形成積累的一個場所，否那么都會出現(xiàn)剛剛我們談的問題，就是它可以被完全時間吸收以后就變成一種文化資本，就一定合法，一旦合法，你剛剛說的問題就會發(fā)生。但實(shí)際受騙代藝術(shù)要跟這個東西有一個間隔，不斷地跟這個間隔創(chuàng)造它自己的合法，這個合法就是匱乏，這個東西怎么建立起來?這是我關(guān)注的問題。比方劇場，其實(shí)不是到劇場去演，實(shí)際上是暫時脫離一個我們認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)這個系統(tǒng)的語言方式，就是說我們先不談當(dāng)代藝術(shù)，說劇場的時候不談當(dāng)代藝術(shù)，就是你要找一個交換詞匯，因?yàn)槿魏我粋€交換詞的進(jìn)入就賦予了它意義。比方實(shí)驗(yàn)性、實(shí)驗(yàn)空間、獨(dú)立空間，實(shí)際上語言組織起來的空間，都會有問題，我們就找到一個詞劇場，并不是說這個詞就已經(jīng)固定下來，它有含義。我關(guān)注的是一個臨時性組織可以在任何一個地方通過這種組織建立起來的一個可以呈現(xiàn)作品，同時可以產(chǎn)生通訊、公共之間的聯(lián)絡(luò)，這個也是空間。簡單一點(diǎn)說，比方說我去箭廠空間，我覺得她們試圖在朝這個方向走。可以說是空間，是遲疑的，我說的遲疑不是否認(rèn)，遲疑在今天是一個很重要的詞，非常好的詞，就是它沒有戰(zhàn)略、沒有預(yù)測、沒有目的，但是它往前走，這個時候狀態(tài)就是遲疑的狀態(tài)，這個是當(dāng)代藝術(shù)非常重要的一種氣質(zhì)。遲疑，就是說對價值疑心。我在尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心做?黃燈?工程時，在展覽的前三天開了微博，所有的東西就是在建立我認(rèn)為的臨時性空間，就叫黃燈共同體的空間，就是它有可能在一個我們認(rèn)為的藝術(shù)空間尤倫斯發(fā)生，同時它也在藝術(shù)家的工作室發(fā)生，包括在網(wǎng)絡(luò)上的發(fā)生，我認(rèn)為都是在建立這個自治，而不是回到傳統(tǒng)的官方／非官方、商業(yè)／非商業(yè)這些問題里去。你要實(shí)行自治、自我組織，機(jī)構(gòu)的概念不是運(yùn)作、不是商業(yè)機(jī)制，一個藝術(shù)家假如要提出一個自我組織，你就要有一個機(jī)制的概念，就是藝術(shù)家已經(jīng)不是個體了。機(jī)構(gòu)就是要用更多今天的知識來形成一個它跟今天社會之間的一個連接，這個連接，很有可能就已經(jīng)對藝術(shù)家所謂的獨(dú)立性和傳統(tǒng)意義上藝術(shù)家的作品都提出了一個問題。非展覽空間的逃離，因?yàn)槲鞣降捏w制使它的逃離有了革命，我們從來就沒有進(jìn)這個體制，我們?nèi)ツ膬喝?我們本身就要去建立這樣一個東西，我們的性質(zhì)不是逃離，我們的性質(zhì)是這個時候不能用一些現(xiàn)成的美術(shù)史上已經(jīng)認(rèn)為有意義的東西我們再做一遍，這就回到我說，為什么我說當(dāng)代藝術(shù)的房子是敞開的，就是開放。假如我們要談空間自治的話，就涉及到藝術(shù)家使用的方式，從大的背景上來講，美術(shù)館不承當(dāng)這樣的工作，而且我們也用不著抱怨中國政治、經(jīng)濟(jì)制度根本就沒有一個我們認(rèn)為，就是我們認(rèn)為已經(jīng)存在的秩序的這套系統(tǒng)，比方基金會、私人贊助，這些都沒有的情況下，我們的革命性在哪個地方。所以說我的工作就是一個和時間一道，隨時建立和隨時解除的一種個人的方式。我講的劇場，如何可以被理解為對浪費(fèi)時間的有機(jī)物，我說的浪費(fèi)就是它的結(jié)果是不可能被完全當(dāng)成作品來閱讀的，任何一個空間方式，就是明確無誤的作品，而且是用如今已經(jīng)存在的所有的對作品的命名來命名它的，裝置作品、影像作品、行為藝術(shù)等等，我覺得這樣的空間怎么建立，對我個人來講，我理解劇場是這樣一個可能。最后就是實(shí)驗(yàn)的不同，就是非策略性的。我們的實(shí)驗(yàn)在當(dāng)代藝術(shù)里邊不明確，在其它領(lǐng)域的實(shí)驗(yàn)是商業(yè)噱頭，所有人要做一個商業(yè)戲劇、商業(yè)電影的時候直接想到的就是這個詞，推向群眾實(shí)驗(yàn)電影。實(shí)驗(yàn)不是策略性的東西。剛剛姚嘉善提的我很感興趣，箭廠空間在哪兒?就是它不可以被完全作為已存在的任何東西去吸收的時候，這個東西在我們今天來講是具有挑戰(zhàn)的?？v觀整個當(dāng)代藝術(shù)的歷史，每一次的革命都發(fā)生在這個點(diǎn)上，而且不是在已有的秩序里再來一次。我想把這個問題說清楚一點(diǎn)，就是千萬不要對空間物理性的概念抱有存疑。空間是要產(chǎn)生一個意義的地方，假如從這個意義上來講，它實(shí)際上恰恰否認(rèn)了空間性本身的重要，我們?nèi)缃窀旧鲜窃谧霰匦枰幸粋€物理性的空間，在這個物理性空間所發(fā)生的事情叫獨(dú)立空間。我認(rèn)為在今天最重要的要討論一個藝術(shù)家是從什么地方發(fā)起的對一種自治的行動。我如今想通過討論把這個概念讓它更擴(kuò)大。第二，擴(kuò)大的概念是不是可以以藝術(shù)的方式自治?假如這兩個問題我們可以翻開的話，我個人認(rèn)為這就是與時間一道的當(dāng)代藝術(shù)的概念。姚嘉善：你說的很多和我們想象的是一致的，是一樣的方向。我們開場做箭廠是想我們?yōu)槭裁匆谶@個位置，為什么在箭廠胡同，為什么不在798?其實(shí)是因?yàn)槲覀兿氘?dāng)代藝術(shù)是什么，當(dāng)代藝術(shù)你怎么去定義這個是當(dāng)代藝術(shù)，這個是一個活動或者是一個東西，在798有一個展覽，就是可以說是當(dāng)代藝術(shù)。后來我就發(fā)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)在北京是沒有別的地方，在別的地方不能存在或者不能發(fā)起，不能看到，所以我們可以在城里，在某一個胡同、一個街上路邊就有一個當(dāng)代藝術(shù)。沒有說是或者是不是，它就是那個環(huán)境以外的可能性。從這個角度上，假如我們做箭廠空間或者是做一個小的空間，邀請藝術(shù)家在這邊做一些工程，是因?yàn)槲覀兿胗懻摦?dāng)代藝術(shù)怎么定義哪個東西是當(dāng)代藝術(shù)。在這個環(huán)境里特別模糊，我們有朋友、有同事、藝術(shù)家、策展人過來看。有時候會有一些說明，有時候有，有時候沒有。我們也做過一個工程，和當(dāng)?shù)毓簿值木旌献鞯囊粋€工程，這種類似的事情特別有趣，怎么把一個東西放在這個位置、環(huán)境、語境里面，它是藝術(shù)或者是非藝術(shù)，這些問題特別有意思，而且特別重要。我感覺在國內(nèi)，有的時候有用合作的方式，或者是跟社會、跟觀眾和公共空間發(fā)生關(guān)系的一些理論，都非常重要。論文聯(lián)盟.Ll.董冰峰：箭廠空間有考慮過什么樣的人群在討論你們的工作?比方每個工程開場的時候也會有很多藝術(shù)家、一些媒體去，也有像這樣的當(dāng)?shù)鼐用瘛⒕旌瓦@個空間發(fā)生關(guān)系，對你來說有沒有這樣一個觀眾局部的考慮?姚嘉善：開場的時候我們沒有什么開幕，因?yàn)槲覀冋娴臎]有空間。后來知道箭廠空間的人越來越多，開場有藝術(shù)圈的人過來看。我們最近也編輯了一本書，回憶過去三年工作的。包括有我們跟周圍的一些居民做的采訪，問他們一些問題，關(guān)于他們?nèi)绾卫斫馕覀兊墓ぷ?。但是，我們?yōu)槭裁丛谶@個地方建立箭廠空間或者為什么不要換別的地方?是因?yàn)槲矣X得假如做一個長久的、長期的方案，我自己有一點(diǎn)好奇里面的觀眾會有什么改變，就是對整個環(huán)境或者我們?nèi)曛畠?nèi)的工程，會不會得到什么。有一些東西放在一個地方越來越多，后來是什么東西不知道，就是里面有好多東西，怎么去描繪它，誰知道，可能每個人都有不同的方式來判斷。董冰峰：可不可以這么理解，在出版物里就是對你們自己工作的一種總結(jié)，藝術(shù)家作品、鄰居的反響、觀眾，所有的因素，你認(rèn)為是一個非常重要的整體?姚嘉善：對。其實(shí)箭廠空間在一個特定的位置會產(chǎn)生什么變化或可以改變什么，是不是藝術(shù)，都不重要。重要的就是記錄。汪建偉：在現(xiàn)行制度下，這個問題我是疑心的。不談當(dāng)代藝術(shù)這個概念的話，其實(shí)大量的美術(shù)館根本上是維系在以出租場地為根本的一個現(xiàn)狀上。我還沒有看見國家有哪個美術(shù)館，在用展覽方式來證明自己對文化的一種價值判斷。第二，就是私人空間根本上是畫廊形成的，它有一個小圈子，這個小圈子實(shí)際上是跟利益有關(guān)的，就是說最大的危害是它所生長的產(chǎn)品是完全是要被吸收的，到最后都有可能被轉(zhuǎn)移成作品這個概念。簡單說有沒有一個對藝術(shù)家如今處于一個實(shí)驗(yàn)狀態(tài)下你可以呈現(xiàn)他的這樣的一個空間?沒有。沒有一個根本的對當(dāng)代藝術(shù)判斷的語境的時候，我們只能做這樣獨(dú)立的工作。藝術(shù)家沒有必要害怕這個東西，是否存在這樣的、可能的機(jī)制。整個社會有沒有一個給予真正年輕藝術(shù)提供的場所?帶有那樣的遲疑、那樣的不信任、那樣的不完美、那樣的不正確的空間，沒有。所以說一切都是很正確的。當(dāng)然，對這樣現(xiàn)狀的批評，我覺得都是從語言內(nèi)部發(fā)起的，不是從它的外部，商業(yè)性不是我們的敵人，我們的敵人，當(dāng)這個人說是你的敵人的時候，他已經(jīng)是很平安的了，因?yàn)槟銜荛_他。莫名其妙，就是針對有道理的，在今天這個社會浸淫的所有的秩序都是有道理的，一個有道理的，所有的事情都可以是有道理的，都是可理喻的，要文化干什么呢?我覺得文化不是不講道理，實(shí)際上它是在質(zhì)疑現(xiàn)存的所有的秩序。董冰峰：這個問題又回到當(dāng)代藝術(shù)的問題了。姚嘉善：關(guān)于獨(dú)立空間或替代空間的研究，因?yàn)樽罱懈鞣N各樣的什么書、研討會都討論，我看過很多書，而且有一些人叫我們參加他們做的一個研究工程，關(guān)于替代空間的。我一直想，必須有一個很主體的方向，或者你為什么選擇這種或者是包括這種。汪建偉：在今天，我們重新理解實(shí)驗(yàn)就是沒想好就開場做事，不是壞事。2001年?屏風(fēng)?講的實(shí)驗(yàn)，就是在不正確的時間和空間里發(fā)生這個事情，這就是一種藝術(shù)家對自己的作品和對當(dāng)代藝術(shù)本身，我的作品在很大程度上是連當(dāng)代藝術(shù)都是質(zhì)疑的。我覺得今天真正的實(shí)驗(yàn)在整個系統(tǒng)還沒有方法提供一個確實(shí)有目的的情況下，這個事情發(fā)生了，這就是實(shí)驗(yàn)，它跟傳統(tǒng)的實(shí)驗(yàn)是不一樣的，我們有時候?qū)嶒?yàn)有目的、有方案、有方案，最后就是排除一個錯誤，這個不是實(shí)驗(yàn)，這個是當(dāng)代藝術(shù)的實(shí)驗(yàn)和科學(xué)的實(shí)驗(yàn)在這個問題上有不同，在眾多的事情還沒有想好的情況下，我們采取了行動，他是要對自己的行動承當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)的，他叫實(shí)驗(yàn)，作為我個人我就放到劇場里去了，而且我?guī)啄隂]想好，我就不做，最后我會放到田野里去，我會把這個東西放到另外一個地方，我對一個地方成為一個獨(dú)立的空間這樣的性質(zhì)也是質(zhì)疑的，因?yàn)楹芸赡茏兂闪硗庖粋€屬性，很容易最后形成一個跟那個系統(tǒng)一樣的小系統(tǒng)，但是我覺得這都是每個人的做法不一樣。所以我就覺得像你剛剛說，你沒法說清楚，其實(shí)已經(jīng)開場了。我覺得我們今天的討論，我認(rèn)為這就是一個空間，就是如何在今天與時間一道產(chǎn)生的此時此刻，都具備了我們今天討論這些問題的性質(zhì)。朱青生：實(shí)際上我們的問題一開場設(shè)置，這個題目就已經(jīng)把問題提出來了，因?yàn)槲覀冴P(guān)心的是今天是什么樣的空間，包括私人空間，還是美術(shù)館可以成為我們今天藝術(shù)的載體，就是在