互聯(lián)網(wǎng)+電影：靠小鮮肉、粉絲經(jīng)濟(jì)迎戰(zhàn)美國好萊塢巨制可能嗎

互聯(lián)網(wǎng)+電影：靠小鮮肉、粉絲經(jīng)濟(jì)迎戰(zhàn)美國好萊塢巨制可能嗎？

論壇上，幾位大佬談得很high也很開，特別是由著去年于冬拋出的“未來電影公司都要為BAT打工”談到了互聯(lián)網(wǎng)+電影，大家各自的分工和競爭力，也聊到了光線被阿里站隊(duì)以及博納回歸A股，此外，在中國電影產(chǎn)業(yè)盛世下的憂思。以下為論壇官方速記節(jié)錄，虎嗅編輯后發(fā)布。投資光線，馬云“不同尋?！钡赜H見王長田王長田：我見了馬云兩次，他給我們投的是24個(gè)億。他說：“按道理來講，30億以下的投資是不需要我來見被投資對(duì)象的，我們決策委員會(huì)就決定了，我之所以見你，是對(duì)一個(gè)事情感興趣，對(duì)中國電影怎么做到三千億感興趣，對(duì)你具體電影做什么、怎么做，沒有太大興趣?！彼峁┝艘粋€(gè)很高的高度，我們是一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)商，他是從怎么把這些內(nèi)容變成更廣泛的傳播和更大的產(chǎn)業(yè)規(guī)模(的高度來考慮)。當(dāng)然這里面，阿里正在布局的像支付寶、淘寶電影票，當(dāng)然也有阿里影業(yè)的制作，還有衍生品的銷售、開發(fā)等等這些，我想是馬云感興趣的。但是我在這個(gè)過程當(dāng)中更堅(jiān)定了一個(gè)東西，要傳播這么多東西，要把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做大，最核心的是什么？你要傳播的東西是什么呢？還是電影本身，是電影產(chǎn)品。所以我覺得我們站在這樣一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)者的地位，是一個(gè)非常好的地位，因?yàn)檫@才是電影的核心。從這個(gè)意義上來講，(對(duì)于)于冬去年提出的關(guān)于BAT打工的概念，我的看法是這樣的：我們其實(shí)都是在為中國的電影觀眾打工，為中國的電影產(chǎn)業(yè)打工，不是誰為誰打工。我現(xiàn)在沒有任何一點(diǎn)感覺是在為馬云打工，我們的產(chǎn)品是面對(duì)所有的觀眾，我們做好了，觀眾給你一個(gè)很好的回報(bào)，我們是在為中國的觀眾在打工?；ヂ?lián)網(wǎng)要+的是創(chuàng)意，這是BAT代替不了的于冬：我希望互聯(lián)網(wǎng)+帶給這個(gè)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，除了資本之外，還更多的助力整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，注入它的生態(tài)系統(tǒng)，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，這一年里(我們)已經(jīng)看到BAT把這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)建立了。這個(gè)建立，是超越于所有的政府行為、所有的來自于意識(shí)形態(tài)行為的，產(chǎn)業(yè)未來的格局已經(jīng)在這一年里(確)定了。從眾籌融資開始，從粉絲經(jīng)濟(jì)流量的導(dǎo)入，從在線的銷售，已經(jīng)完成了一個(gè)完整的閉環(huán)。那么現(xiàn)在這個(gè)閉環(huán)當(dāng)中有一環(huán)就是內(nèi)容，內(nèi)容創(chuàng)作，這一環(huán)互聯(lián)網(wǎng)做不了，IP不是劇本，IP是創(chuàng)意的原始材料，要轉(zhuǎn)化成劇本，需要?jiǎng)?chuàng)意人才。那么這一環(huán)是留給電影產(chǎn)業(yè)唯一的生存空間，這是我們唯一的生存空間，我們賴以生存的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。所以互聯(lián)網(wǎng)+，加什么？加創(chuàng)意、加內(nèi)容、加我們的智慧。所以在座很多學(xué)電影的年輕人的創(chuàng)意、智慧，這些都是(可以)在未來產(chǎn)業(yè)里面發(fā)揮作用的。沒有光線、博納這樣優(yōu)秀的電影公司，互聯(lián)網(wǎng)+就是空架子劉春寧：今天張(宏森)局也說了，長田、于冬也說了，不管互聯(lián)網(wǎng)怎么變，互聯(lián)網(wǎng)只是提高了我們的效率，提高了我們感知消費(fèi)者的渠道。但有一點(diǎn)是永久不變的，電影作為一個(gè)產(chǎn)品，內(nèi)容，創(chuàng)新的藝術(shù)靈感和對(duì)人心靈的把握、情感的把握，這是互聯(lián)網(wǎng)代替不了的。再怎么互聯(lián)網(wǎng)變化、再怎么互聯(lián)網(wǎng)+，好作品、好內(nèi)容永遠(yuǎn)是王道。如果拍不出好電影、拍不出好的作品，我就是把互聯(lián)網(wǎng)吹得再牛，也沒有人去看。去年很有意思，我們?cè)诹幕ヂ?lián)網(wǎng)眾籌，突然說給BAT打工，我當(dāng)時(shí)愣了。于冬的想法本來是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的判斷，但今天不是互聯(lián)網(wǎng)公司要顛覆誰，不管是誰，今天進(jìn)入電影行業(yè)，都要尊重消費(fèi)者、尊重電影作品產(chǎn)生的過程。我們永遠(yuǎn)需要像光線、博納這樣優(yōu)秀的電影公司，沒有這些好的作品、好的制作團(tuán)隊(duì)、好的導(dǎo)演、演員、制片人，好的藝術(shù)創(chuàng)作，這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+是空架子?；貧wA股，博納還沒有選擇好站隊(duì)BAT，要把內(nèi)容做到專注、專業(yè)于冬：我覺得博納在美國差不多五年的時(shí)間，我們一直專注做內(nèi)容、做制作，把我們企業(yè)從上下游整合、垂直整合，我是一個(gè)比較專注的人，一條道走到黑，把這個(gè)公司做得非常結(jié)實(shí)。我去年在互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入電影產(chǎn)業(yè)這一年當(dāng)中，我們也在積極的觀望，其實(shí)這方面是非常慎重的?；ヂ?lián)網(wǎng)這一年的布局我們從一開始的恐慌到逐漸的適應(yīng)，我們看到了未來的產(chǎn)業(yè)會(huì)是這樣的形態(tài)——就是內(nèi)容是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)系統(tǒng)的一環(huán)，是不可缺少的一環(huán)，是關(guān)鍵的一環(huán)，內(nèi)容創(chuàng)意。我們不需要去建生態(tài)系統(tǒng)，我們要融入這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，要成為BAT這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的內(nèi)容這一環(huán)。這一環(huán)，你把它做到極致，這是互聯(lián)網(wǎng)最需要的東西。所有互聯(lián)網(wǎng)，從融資開始、從眾籌開始，從粉絲流量的導(dǎo)入，從粉絲的營銷平臺(tái)的建立，到最后在線的銷售，其實(shí)都離不開內(nèi)容。所以博納在接下來的動(dòng)作當(dāng)中，其實(shí)我們要把內(nèi)容做到專注，做到專業(yè)。告訴你們，博納現(xiàn)在還沒有選擇好站隊(duì)，還不到站隊(duì)的時(shí)候，先把自己的內(nèi)功準(zhǔn)備好，我是你們其中的一環(huán)，但是現(xiàn)在放在哪一環(huán)里面還沒有選擇好呢，長田已經(jīng)選擇好了，已經(jīng)跟阿里資本整合了，我還沒有選擇好。所以在這樣一個(gè)條件下，我希望能夠做好我的內(nèi)容，做好我的產(chǎn)品。沒有站隊(duì)的好處就是版權(quán)價(jià)格上升之后，誰給我價(jià)高，我賣誰。我是不在于預(yù)售了，我把營銷做起來，光賣個(gè)概念可能給的價(jià)錢也沒有信心，越到上映，大家談價(jià)錢越容易，我相信我的產(chǎn)品有這個(gè)影響力。所以我覺得今天說回歸這個(gè)主題，套用今天互聯(lián)網(wǎng)+，就是互聯(lián)網(wǎng)+低估值，引導(dǎo)我回到A股?；ヂ?lián)網(wǎng)+電影產(chǎn)業(yè)憂思：粉絲電影已到極限？與好萊塢如何對(duì)決？于冬：一方面，電影自身的脆弱、產(chǎn)業(yè)的脆弱；一方面，在面對(duì)強(qiáng)大資本和強(qiáng)大外來影片的沖擊，都會(huì)造成這個(gè)產(chǎn)業(yè)迅速的轉(zhuǎn)移或者是變成另外一個(gè)方向，我們的電影工業(yè)可能因此停滯，我們很多的電影投資商投機(jī)行為轉(zhuǎn)向去拍短視頻，或者是粉絲效應(yīng)的逐利的影視作品。造成的一個(gè)結(jié)果就是整個(gè)中國電影的工業(yè)水平的下降或者是停滯，沒有人再去拍大片，沒有人再組織強(qiáng)大的電影內(nèi)容，去迎戰(zhàn)好萊塢電影，去迎戰(zhàn)我們?cè)壕€熒幕市場(chǎng)全面升級(jí)之后的內(nèi)容產(chǎn)品。所以這也是我一個(gè)非常大的擔(dān)憂，好萊塢現(xiàn)在有一個(gè)非常重要的變化，就是整個(gè)好萊塢的電影都會(huì)向著大熒幕、超級(jí)大片的規(guī)格去發(fā)展，工業(yè)電影。但恰恰我們這一年，在互聯(lián)網(wǎng)的沖擊下，(給電影)帶來了另一個(gè)方向，就是粉絲電影，包括綜藝電影這種現(xiàn)象級(jí)電影，(這些)把中國電影拉向了另外一個(gè)極端。你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)中國電影真正的商業(yè)大片或者工業(yè)規(guī)格的電影非常稀缺，每家公司可能僅有的一兩部。在這個(gè)條件下，其實(shí)中國電影面臨的危機(jī)感是非常大的，我們辛辛苦苦，每年五千張熒幕，每張熒幕平均在三百萬到五百萬的投資規(guī)模，一年幾十個(gè)億投下去的院線的增長，熒幕數(shù)量的增長，實(shí)際上是把這些熒幕市場(chǎng)體驗(yàn)型的電影院的消費(fèi)市場(chǎng)拱手相讓了。我們現(xiàn)在看到粉絲電影已經(jīng)到了一定的極限，在院線市場(chǎng)上面，六個(gè)億，過不去，很難了。但是美國大片一來，十五個(gè)億，這樣量級(jí)的片子，從現(xiàn)在開始到2018年，看看好萊塢的片單，都是這樣大制作的續(xù)集電影、工業(yè)電影、科技電影，(已經(jīng))變成了一個(gè)常態(tài)。如果每年有十部，不要說34部，有十年部每年在15億到20億量級(jí)的電影，在中國市場(chǎng)，帶來的是橫掃中國的票房收入，我們根本擋不住。所以現(xiàn)在我們靠小鮮肉、粉絲經(jīng)濟(jì)迎戰(zhàn)美國好萊塢巨制，特效大片，我們處于絕對(duì)的劣勢(shì)。所以在今天這樣一個(gè)電影形態(tài)下，博納在做什么？我先提前透露一下，今天晚上我會(huì)公布博納未來一年半時(shí)間，也就是下半年到2016年，26部片單，標(biāo)題我都給他們寫好了。博納新片，劍指一百億票房。為什么這么說？我(列的)不是IP名字，不是書名，我是有班底、有導(dǎo)演、有制作規(guī)模、有投資預(yù)算，要公布的是馬上開工干的這些項(xiàng)目。柯利明：我嚇壞了。一家有26部，對(duì)我們來講，壓力很大，因?yàn)橛诳倓偛耪f了，好萊塢的這些，說心里話，我們這樣的小公司，壓力很大。因?yàn)閷?duì)于儒意來講，我們很多都是年輕人，而且經(jīng)驗(yàn)不足，我們還是在一個(gè)學(xué)習(xí)和探索在故事研究這么一個(gè)狀態(tài)里面。今天我來參加這個(gè)活動(dòng)，說心里話，我個(gè)人對(duì)我們公司三年、五年的定位，還是產(chǎn)品型的公司，認(rèn)認(rèn)真真的把每個(gè)系列電影的內(nèi)容再加強(qiáng)，不是說能做到多好，我們希望自己能夠主導(dǎo)一些產(chǎn)品，我自己個(gè)人也在學(xué)習(xí)。我們還是想盡可能在我們能力范圍之內(nèi)，盡可能的精品化的去做一些力所能及的、國內(nèi)的、接地氣的產(chǎn)品，包括筷子系列這樣的電影，老男孩系列、青春系列。跟好萊塢(合作的作品)主要是《西游記》，還有一本暢銷書，蒼月，這是兩個(gè)系列電影。因?yàn)槟潜緯u了很多，七百多萬冊(cè)，有六本。我們也費(fèi)很大的勁，現(xiàn)在合作，整個(gè)概念設(shè)計(jì)這一塊，大部分是我們自己雇傭了一些團(tuán)隊(duì)，游戲、策劃師，還有自己的責(zé)編，故事架構(gòu)、人物形象設(shè)計(jì)上面。《西游記》，我們費(fèi)很大勁，我個(gè)人本身特別喜歡這個(gè)猴子，看了美國人星球崛起的技術(shù)，拍猴子的方法，也學(xué)習(xí)了他們?cè)趺醋鲣秩?，我非常有信心，因?yàn)楝F(xiàn)在所有跟好萊塢的接觸當(dāng)中，因?yàn)槲覜]有那么全面，我就是很具體的跟他們制作總監(jiān)，包括我們劇本的編劇，也提出了我們很多的想法，所以還是在試水，希望能夠達(dá)到我們這些人心目當(dāng)中不要太失望的一個(gè)作品。通過互聯(lián)網(wǎng)，天天在看，我們發(fā)布會(huì)完了以后，通過互聯(lián)網(wǎng)大家給了很多的意見，他們會(huì)提出他們心目當(dāng)中應(yīng)該是怎樣的狀態(tài)，原來六小齡童老版本給大家的生動(dòng)性以及原來的故事，這些東西，在我辦公室里面，每天都會(huì)看一下哪些是最重要，不能讓觀眾失望的點(diǎn)，哪些人可以讓我實(shí)現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)的途徑怎么辦。針對(duì)美國這邊的合作還是在很具體的狀態(tài)里面。他們的缺陷，效率很低，做很多事情有板有眼的。人物形象、故事的結(jié)構(gòu)，哪些是我可以在微創(chuàng)新，但怎么創(chuàng)新，西游記的故事我們都畫出來了，像小人書一樣，這樣讓他們看，哪一個(gè)場(chǎng)景要怎么剪，最后再進(jìn)行實(shí)拍，因?yàn)榘俜种司攀谂锢锩媾?，然后特效。整個(gè)制作和流程，我們非常的小心翼翼。但我很有信心，因?yàn)槲乙恢痹谧鯥P，IP就是人物，這個(gè)人物我很有信心。王長田：我覺得有一個(gè)(點(diǎn))，大家對(duì)中國電影市場(chǎng)，大部分的時(shí)候是從一些片段來看的，看到一些片子，小鮮肉也好，成功了，大家認(rèn)為這就是中國電影的全部。其實(shí)不是的，中國電影市場(chǎng)的產(chǎn)品品種是非常豐富的，而且有很多電影品種是完全可以跟好萊塢抗衡的，甚至在接地氣、本土化的產(chǎn)品上面是超過好萊塢影響力的。舉例來講，9月25日要上映的《港囧》(音)，至少我有信心說，如果這個(gè)片子是3D影片，完全有可能跟《庶妻》(音)抗衡的。這是幾個(gè)看過這個(gè)片子的行業(yè)人士有一個(gè)共同的感覺。當(dāng)然我們不是3D的，可能它的票房在15到20億之間，或者20億左右，大概這樣的票房。這個(gè)票房已經(jīng)可以代表中國電影在最高票房的領(lǐng)域，其實(shí)我們是有競爭力的。而且張局長在今年內(nèi)部會(huì)上有過一個(gè)內(nèi)部的期望，說希望今年超過十億的影片能夠達(dá)到五部國產(chǎn)片。超過五億的影片能夠達(dá)到十部。但實(shí)際上我們分析一下各家影片目前的狀況，我認(rèn)為光線一家可能會(huì)超過十億的影片，就有三個(gè)以上，今年可以做到，我感覺。超過五億的影片，我覺得我一家做到五六個(gè)也是沒有問題，甚至六七個(gè)也是沒有問題的。所以就是說當(dāng)局的目標(biāo)并不是特別難實(shí)現(xiàn)的。這些片子在不同的層面、題材、類型上面構(gòu)成了對(duì)好萊塢的競爭。所以情況當(dāng)然沒有那么可怕。但現(xiàn)在確實(shí)在某一些產(chǎn)品的類型上面是有問題的，比如說剛才提到了魔幻、玄幻、科幻，這一塊的影片我們是有一點(diǎn)偏弱的，這是更大規(guī)模、更成熟的工業(yè)體系才能夠駕馭的，我們這方面是有缺陷的。但是我覺得追趕好萊塢的步伐，這個(gè)時(shí)間并不會(huì)很長，因?yàn)槲覀兛梢杂煤萌R塢的人，可以用它的體系。包括這一次“橫沖直撞好萊塢”，也是一個(gè)嘗試，完全用好萊塢的班底，他們是怎么做的，當(dāng)然效率很高。我可以告訴大家，另外帶來一個(gè)副作用，就是成本也非常之高。某種意義來講，中國的電影在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候不應(yīng)該承擔(dān)這么高的成本的，因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)的規(guī)模，雖然國內(nèi)市場(chǎng)還可以，但在國際市場(chǎng)我們幾乎沒有市場(chǎng)。所以我們還應(yīng)該實(shí)事求是的看待，不能好高騖遠(yuǎn)，要實(shí)事求是的看待我們的市場(chǎng)，看待目前處在的階段，重點(diǎn)是產(chǎn)品的品質(zhì)，是拼品質(zhì)，而不是拼投資。林奇：我做事情的習(xí)慣是做那些現(xiàn)在沒有被做的事情，如果現(xiàn)在搞青春片，搞于總的那個(gè)，我肯定是處于劣勢(shì)的。剛才長田總談到了科幻和魔幻這個(gè)系列，我為什么選擇？第一科幻、魔幻跟游戲最近。第二我看了一下，也去好萊塢看過幾次，包括我們好萊塢也有一個(gè)辦公室了，他們做這些大的科幻、魔幻系列片子是一個(gè)怎樣的過程和邏輯。其實(shí)中國缺的不是一兩個(gè)優(yōu)秀的人才，缺的是整個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)境。比如說好萊塢有最完善的成片保險(xiǎn)體系，有第三方的監(jiān)制體系，有非常能夠達(dá)到數(shù)字標(biāo)準(zhǔn)的這些特效工藝，整個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)境是我們所需要的，一兩個(gè)人的變化，挖人是很快的。我們挖Facebook、谷歌的人，我們面試官飛到硅谷，三天面20個(gè)人，