但斌：A股十年上萬點(diǎn)看好消費(fèi)醫(yī)藥互聯(lián)網(wǎng)-陳伙鑄張純

但斌：A股十年上萬點(diǎn)看好消費(fèi)醫(yī)藥互聯(lián)網(wǎng)--陳伙鑄張純但斌：A股十年上萬點(diǎn)看好消費(fèi)醫(yī)藥互聯(lián)網(wǎng)--陳伙鑄張純2013-07-2712:47:16標(biāo)簽：財(cái)經(jīng)雜談教育祖國分類：但斌作品 但斌：A股十年上萬點(diǎn)看好消費(fèi)醫(yī)藥互聯(lián)網(wǎng)2013-07-2614:36:42私募排排網(wǎng)陳伙鑄張純私募排排網(wǎng)專訪深圳市東方港灣投資管理有限責(zé)任公司董事長兼總經(jīng)理但斌摘要：短期大漲大跌都很難，但是長期還是比較看好，十年以后我們的市值應(yīng)該在100萬億，也就是還有5倍空間，指數(shù)也差不多應(yīng)該到1萬點(diǎn)。主要看好消費(fèi)、醫(yī)藥、互聯(lián)網(wǎng)。創(chuàng)業(yè)板走強(qiáng)有它內(nèi)在的邏輯，無疑存在投資機(jī)會，但風(fēng)險(xiǎn)還是很大的，個(gè)股機(jī)會需要精挑細(xì)選。 投資民企可能讓你死無葬身之地，投資國企不會。不管民企還是國企都有好的企業(yè)，從目前中國的傳承機(jī)制來說，國企實(shí)際上更容易傳承，民企存在諸多如接班等不確定因素，而且機(jī)制也決定了國企不可能過于亂來。當(dāng)然，從現(xiàn)代企業(yè)治理的角度，上市了也就是公眾企業(yè)，只能按照公眾企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)要求，也就無實(shí)質(zhì)民企國企之別。 媒體在報(bào)道王老吉和加多寶的事情上明顯是有偏向的，立場并不公正，被加多寶綁架。討論“紅罐官司”應(yīng)該追根溯源，十年前案例一清二楚。貴州茅臺最主要推動力是中產(chǎn)階級而不是腐敗，“觸網(wǎng)”是順理成章的事情，但是它會打破茅臺過去的利益鏈條，可能會通過這種方式讓茅臺更快地融入現(xiàn)代的流通環(huán)節(jié)，而且更適合茅臺的發(fā)展。短期大漲大跌難十年A股上萬點(diǎn) 私募排排網(wǎng)：但總現(xiàn)在對市場一個(gè)大的判斷是怎么樣的？ 但斌：短期大漲大跌都很難，但是長期還是比較看好，因?yàn)楫吘怪袊灰怀龃髞y，正常每年有個(gè)7%的增長，這樣再增長10年，就從習(xí)近平上臺到他任期屆滿，如果增長10年的話，那么我們的GDP差不多要翻一番，就從現(xiàn)在50多萬億到100萬億，如果是100萬億的話，假設(shè)按照證券化率1:1的話（2007年我們的證券化率1.3:1），十年以后我們的市值應(yīng)該在100萬億，現(xiàn)在也就20多萬億，也就是還有5倍空間，指數(shù)也差不多應(yīng)該到1萬點(diǎn)。 所以我對稍微長一點(diǎn)的行情是比較看好的，但這個(gè)中間因?yàn)檎叩淖児?，比方說新股發(fā)行體制，它會不會從審批制變成注冊制，如果審批制變成注冊制的話，那我覺得就會有很大的變化。我們都說中國過去是摸著石頭過河，如果是按造國際道路走的話，中國很快就會展開大牛市，比如我剛才說的審批制變成注冊制、漲跌停板放開、T+0、退市機(jī)制，那這個(gè)市場的生命力就會非常非常充沛。比如說騰訊，早期如果不是在香港上市而是在A股上市，如果它從3塊錢漲到330塊錢的話，那市場肯定是波瀾壯闊的大牛市。比如像阿里巴巴，當(dāng)初如果是整體上市的話，比如它4、5塊錢上市的話，從4、5塊錢漲到400塊錢，那也是個(gè)大牛市。如果有一個(gè)機(jī)制能讓這些好的企業(yè)在初創(chuàng)期進(jìn)到這個(gè)市場，然后讓它們獲得一些長遠(yuǎn)的發(fā)展，一些不好的企業(yè)就讓它們退市，那這個(gè)市場將會變得跟美國市場一樣的有活力，一樣能夠吸引外來資金進(jìn)入到這個(gè)市場?，F(xiàn)在我們的市場基本上就是場內(nèi)的錢在玩，那你為什么吸引不了外來的錢？因?yàn)檫@些公司在上市前就已經(jīng)過分包裝了，上市后虧錢的概率就很大了?，F(xiàn)在很多上市公司是虧損的，就是因?yàn)樗麄€(gè)結(jié)構(gòu)沒有搞好，如果整個(gè)結(jié)構(gòu)搞好了我自己對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是一點(diǎn)擔(dān)心也沒有。 就好比改革開放，改革開放就是給中國老百姓一個(gè)發(fā)財(cái)致富的機(jī)會，然后這些老百姓開始各找門路開始干。這個(gè)股票市場也是一樣，你只要把制度搞好了，就會存在很多機(jī)會，而且它自身也會發(fā)展得非常好，所以我覺得還是交易制度。另外就是證監(jiān)會放權(quán)的問題，市場開玩笑說我們證監(jiān)會主席幾個(gè)月“青絲變白發(fā)”了，這不就是因?yàn)楣艿氖虑樘嗔藛?？用合理的制度本身去管理事半功倍?看好消費(fèi)醫(yī)藥互聯(lián)網(wǎng) 私募排排網(wǎng)：但總你們現(xiàn)在配置的主要品種有哪些？ 但斌：就消費(fèi)、醫(yī)藥、互聯(lián)網(wǎng)。 私募排排網(wǎng)：特別看好互聯(lián)網(wǎng)嗎？ 但斌：對，我覺得真正的成長就在這一塊，騰訊從一個(gè)小企業(yè)成長成一個(gè)6000多億市值的大企業(yè)，包括奇虎也是，奇虎這幾年也從一個(gè)十幾億美金的企業(yè)到了一個(gè)60幾億美金的企業(yè)，我估計(jì)未來可能到200億甚至300億，比如百度用19億美金并購91手機(jī)助手這都是搶占手機(jī)端的應(yīng)用市場，手機(jī)端應(yīng)用市場目前誰最有優(yōu)勢，就是奇虎。 平臺類互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)競爭優(yōu)勢還是比較明顯的，而且一旦建立優(yōu)勢護(hù)城河還是挺寬的，短時(shí)間擊垮它不容易，類似騰訊、阿里巴巴這樣的企業(yè)可以看成互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)類企業(yè)。這一輪如果成長起來，它就會變成很大的公司。 創(chuàng)業(yè)板市夢率存在風(fēng)險(xiǎn)交易機(jī)制缺陷致使投機(jī)盛行 私募排排網(wǎng)：創(chuàng)業(yè)板今年以來走出大牛行情，您對創(chuàng)業(yè)板怎么看？ 但斌：創(chuàng)業(yè)板走強(qiáng)有它內(nèi)在的邏輯，無疑存在投資機(jī)會，但風(fēng)險(xiǎn)還是很大的，個(gè)股機(jī)會需要精挑細(xì)選。上漲的內(nèi)在邏輯就是未來社會前進(jìn)推動力肯定不是在鋼鐵、水泥、銀行等上面，主要推動力應(yīng)該還是在這種高成長的企業(yè)，這個(gè)大邏輯我贊成。但是這種企業(yè)的成長到底是真還是假，從中間這個(gè)小邏輯看，大部分企業(yè)明顯是傳統(tǒng)企業(yè)，并不是真的成長，我們也投了奇虎、騰訊，我覺得這種才叫真成長。像美國的3D打印那樣的企業(yè)，那叫真成長。同樣的企業(yè)，比如做傳媒的智美在香港上市，2塊零幾發(fā)行上市，當(dāng)天跌，現(xiàn)在升到了2.1元到2.2元，你看我們的傳媒股，漲幅多大，到底是我們的傻還是香港的傻？ A股市場有漲跌停板的限制，國外沒有漲跌停板，如果一個(gè)企業(yè)造假賬的話，它一天就可能跌90%，那還會有這么多人買創(chuàng)業(yè)板嗎？如果你是個(gè)大機(jī)構(gòu)你敢買嗎？香港的部分大機(jī)構(gòu)規(guī)定了100億以下的股票不讓買，我們的創(chuàng)業(yè)板是誰在買？除了個(gè)人投資者，公募基金也在買。 私募排排網(wǎng)：這個(gè)是由公募基金機(jī)制決定的，因?yàn)樗幸粋€(gè)最低倉位限制，傳統(tǒng)的藍(lán)籌他們不敢買，但是他們又必需配置，他們沒辦法，只能配到創(chuàng)業(yè)板里面，如果你不配，別人配了漲了你就要挨罵，但是你配了，萬一跌了，大家都跌的話反而沒事。 但斌：但是它為什么有這樣的機(jī)制呢？就是因?yàn)槲覀兊慕灰字贫却嬖谌毕?，一個(gè)是沒有沽空機(jī)制，另外一個(gè)就是漲跌停板的限制。然后這些所有的熱錢就因?yàn)檫@個(gè)交易制度造成的缺陷使得他們敢去投機(jī)，中國90%都是散戶，散戶喜歡追漲，所以這個(gè)交易機(jī)制也導(dǎo)致了這種情況。如果按照國外的制度，你可以去投機(jī)，但是一出問題就讓你殺跌90%，你還敢嗎？曾聽一些國內(nèi)做盤的朋友介紹：假如一個(gè)股票5塊錢發(fā)行上市，它當(dāng)天上市被拉漲到15塊錢，做交易的人可能在跌到10塊錢的時(shí)候全部賣掉，這是很有意思的現(xiàn)象。 為什么敢死隊(duì)可以生存，這在國外是不可思議的事情，首先敢死隊(duì)本身就是有點(diǎn)違法嫌疑的，第二個(gè)，香港哪有什么敢死隊(duì)，你要敢死隊(duì)買進(jìn)去了，別人沽出去了，這不正好找對手盤嗎？因?yàn)椴恢靛X的東西你靠資金優(yōu)勢做上去，那就有一波人對著干。 民企壞起來沒有底線國企機(jī)制決定其經(jīng)營有底線 私募排排網(wǎng)：王老吉和加多寶最近您怎么看？ 但斌：王老吉正在慢慢變好，我五月份剛?cè)⒓铀墓蓶|大會，今年按照市場的銷售口徑，可望銷售到150億，按會計(jì)準(zhǔn)則估計(jì)有80億-100億，這樣的成績大大出乎我們的意料，我沒想到它僅僅用一年的時(shí)間，從接過這個(gè)品牌之后的零到現(xiàn)在做到100億左右，如果王老吉多100億，那就意味著加多寶要少了100億，因?yàn)樾袠I(yè)雖然有增長但不會太多，涼茶市場不可能平白無故多出100億，這對加多寶來說壓力就非常大了，所以我覺得現(xiàn)在態(tài)勢在向著王老吉有利的方面傾斜。另外我也去全國很多地方進(jìn)行草根調(diào)研，每次都去看一些城市王老吉的鋪貨情況，比如我去襄陽，在大街上王老吉和加多寶基本上是五五開，但是當(dāng)你走到一個(gè)背街里面，就全都是王老吉了。在深圳，可以看到一條條街道在慢慢地發(fā)生變化，比如，你原來去只賣加多寶，現(xiàn)在去基本是一半王老吉一半家多寶。我最近去非?；鸬膬蓚€(gè)地方吃飯，原來都是加多寶，現(xiàn)在都變成王老吉了。當(dāng)然，現(xiàn)在對王老吉的經(jīng)營團(tuán)隊(duì)來說，還有漫長的路要走，需要準(zhǔn)備好進(jìn)行長期艱苦卓絕的戰(zhàn)爭，這場競爭也許會像可口可樂與百事可樂的競爭持續(xù)100年或更久。私募排排網(wǎng)：你對廣藥管理層的變化有什么看法？但斌：可能很多人擔(dān)心國有企業(yè)會做不好，實(shí)際上無論是國企還是民企，管理層能力是非常關(guān)鍵的，比如云南白藥是國企，為什么做得好還不是因?yàn)橥趺鬏x，茅臺做得好還不是因?yàn)榧究肆?，上海家化做得好還不是因?yàn)楦鹞囊@些都是國企，上海家化也是從國企改過來的，現(xiàn)在私有化了反而出了那么大問題，萬一平安把葛文耀換掉了，到底是好是壞誰也不知道？如果是在國有體制下，可能它還有一個(gè)做得不錯(cuò)的機(jī)制，另外實(shí)際上你可以看到在香港出大事的有國企嗎？ 私募排排網(wǎng)：華潤不是出事了嗎？ 但斌：華潤那是小事，換人就可以繼續(xù)做，并不是公司沒了。公司沒有了的都是民企，你可以看到那些香櫞阻擊的中國造假企業(yè)，不全是民企，有一個(gè)國企嗎？沒有。反正我職業(yè)生涯20多年的感受，投資民企可能讓你死無葬身之地，投資國企不會。比如格林柯爾，我們當(dāng)年不也投了嗎？如果當(dāng)時(shí)沒及時(shí)出來，現(xiàn)在可能連渣都沒有了。比如說你去買藥，同一種藥你選擇買國企的藥的概率比民企的藥的概率大，這中間有一個(gè)國情的信任度的問題。我覺得不管民企還是國企都有好的企業(yè)，而實(shí)際上從目前中國的傳承機(jī)制來說，國企實(shí)際上更容易傳承。比如李楚源先生上任，從目前來看是不是企業(yè)變得更好了？ 民企有個(gè)什么問題呢？比如現(xiàn)在很多民營企業(yè)家紛紛讓年輕的富二代接手，比如曾慶后的女兒接了、史玉柱的女兒接了、新希望老總的女兒接了，他們老爹還在的時(shí)候還好，如果老爹不在了，這個(gè)企業(yè)20年后、50年后，還會不會像以前那么好，這就不好說了。這和中國古代的帝王江山傳承一樣的道理，傳幾代就沒了。 但是為什么民主共和這個(gè)體制能夠長存呢？美國四年換一次，國企就是這樣，它是輪換的，而且有紀(jì)委制約，它很難過分亂來，比如你是大股東你想掏空這個(gè)公司，本來這地是值一千萬的，我給你作價(jià)1個(gè)億，把這個(gè)錢套走，這在民企上市公司的決策程序里面可能比較容易，對吧？而且重組老百姓還歡迎，但到底背后有什么問題你也不知道，所以我一直覺得民營企業(yè)壞起來更加沒有底線。你如果是好的民營企業(yè)，運(yùn)作機(jī)制好是沒有問題的，我們自己也是民營企業(yè)，但是如果從壞的角度來說，國企有很多制約，它想壞也壞不到哪里去，但是民營企業(yè)壞起來根本就沒有底線，它沒有制約，老板一個(gè)人說了算，就跟中國古代皇帝一樣，皇帝壞起來有底線嗎？當(dāng)然，從現(xiàn)代企業(yè)治理的角度，我們不該再人為分什么企業(yè)性質(zhì)了，上市了就是公眾企業(yè)，只能按照公眾企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)要求，其實(shí)也就無實(shí)質(zhì)民企國企之別。私募排排網(wǎng)：從調(diào)研廣藥集團(tuán)的私募反映，最大的感受是廣州藥業(yè)現(xiàn)在的管理層真的是有激情去做好這個(gè)事情，覺得團(tuán)隊(duì)變化比較明顯。但斌：是，他們現(xiàn)在基本上是5+2，白加黑。沒有白天和黑夜也沒有星期六和星期天，現(xiàn)在很少有企業(yè)是這樣干的。而且他們做不好恐怕要“跳珠江”的，他們的壓力比誰都大，國企只要一有動力，爆發(fā)出來的力量是很強(qiáng)大的，因?yàn)樗腥瞬?，好多名牌大學(xué)畢業(yè)的第一想進(jìn)機(jī)關(guān)事業(yè)單位，第二就想進(jìn)大型國企，而且它都是有能力的才能進(jìn)去。私募排排網(wǎng)：品牌是企業(yè)的靈魂，渠道是可以打通的。但斌：對，渠道是會變的，而且他們的經(jīng)營是長期的經(jīng)營，廣藥我可以打包票它可以活一百年，加多寶能不能活一百年真不知道？如果它現(xiàn)在老板不在了，它整個(gè)公司股權(quán)交給誰？他的后代還有沒有這種意愿去干？比如很多的老板賺了很多錢，事業(yè)做得很大，讓他兒子接班，他兒子就不接，女兒也不接，因?yàn)樗畠合矚g畫畫，喜歡打游戲，喜歡其它的東西,這個(gè)就不是你想做就能做好，但是國有企業(yè)它就不存在這種情況，它有很強(qiáng)的選拔機(jī)制。如果從100年這個(gè)角度來看的話，只要共產(chǎn)黨不倒王老吉就不會倒，因?yàn)檫@是它的機(jī)制決定的。但是加多寶會不會倒我不知道，因?yàn)樗淖償?shù)太多了。 王老吉加多寶“紅罐官司”歷史淵源一清二楚 私募排排網(wǎng)：您之前有一個(gè)觀點(diǎn)“王老吉會成為中國的可口可樂”，是這樣嗎？您怎么看目前王老吉和加多寶的官司？ 但斌：應(yīng)該概率還是比較大的，因?yàn)槭沁@樣的，一個(gè)品牌一定要有歷史、有淵源，實(shí)際上如果按照正常的法律來走的話，我估計(jì)加多寶能否存活都不一定。改名廣告，廣藥的訴中禁令已下，如果最終勝訴并嚴(yán)格按照法律執(zhí)行的話，加多寶會被判巨額罰款。王老吉還在，怎么就改名了，這種事情在美國不會發(fā)生，如果發(fā)生一定會被罰破產(chǎn)。而中國的現(xiàn)實(shí)是，訴中禁令已下，但加多寶改名廣告和類似做法依然在一些地方繼續(xù)，公然挑戰(zhàn)中國法律的嚴(yán)肅性。 所謂“紅罐官司”的問題，我看所有的媒體不知道是有意還是無意，從來不提十年前的“紅罐官司”，包括加多寶請的所謂“法律權(quán)威專家”，你既然寫這個(gè)“紅罐官司”你為什么不提十年前的“紅罐官司”，加多寶請的所謂“法律權(quán)威專家”既然是法律工作者對十年前的“紅罐官司”應(yīng)該知曉但也是一句話不提。為什么？!如果金錢能買通媒體和法律工作者，并進(jìn)而影響法院的判決，這比單純的司法腐敗更可怕。這會形成很壞的先例，誰錢多，誰能鬧，誰能控制媒體罔故事實(shí)肆意歪曲，誰就有可能獲勝，這還得了。 十年前加多寶經(jīng)營王老吉期間和經(jīng)營二十四味涼茶的王健儀的王老世家打過一場“紅罐官司二當(dāng)年紅罐王老吉”(2003)粵高民法三終字第212號判決書官司判得很清楚，二十四味涼茶用紅罐比加多寶經(jīng)營王老吉期間還早一年，那憑什么判加多寶經(jīng)營王老吉的紅罐贏呢？那依據(jù)很清晰，就是92年簽訂的加多寶租賃的紅罐王老吉，你租的就是紅罐王老吉，王老吉是知名商品，受到法律的保護(hù)，一審二審的判詞寫得非常清晰，但是所有的媒體我沒看到任何一家有提到這個(gè)案例，包括加多寶請的所謂“法律權(quán)威專家”，。既然要提“紅罐官司”，就應(yīng)該將很有借鑒意義的“紅罐官司”追根溯源，對比兩個(gè)案例就一清二楚了，不可能同一個(gè)法院同樣的案例會出現(xiàn)兩種不同的判罰。 而這一次開庭時(shí)爭論的核心焦點(diǎn)問題之一依然是誰是知名商品，到底誰是知名商品？不可能加多寶你一個(gè)品牌你剛做一年你就是知名商品，我做了186年的東西還成了非知名商品了。按照法律判下來，這不很明晰了嗎？ 當(dāng)然了，每個(gè)案子有每個(gè)案子的特殊情況，但客觀全面的精神是必須的，這也是職業(yè)操守的要求。 然后還有王健儀做的配方廣告，這不是挑戰(zhàn)中國的執(zhí)政底線嗎？公司合營是歷史問題，我們反對蓄意利用國企與民企矛盾，利用60年前公私合營，利用民眾對現(xiàn)行情況的不滿混淆事實(shí)真相，欺騙大眾，牟取加多寶一個(gè)企業(yè)的私利!1956年公司合營的時(shí)候，王澤邦在大陸的后人執(zhí)掌的王老吉諒茶鋪與另外幾家企業(yè)一起合并后改為王老吉聯(lián)合制藥廠，包括商標(biāo)配方工藝廠房都合營給國家（或贖買產(chǎn)權(quán)），所有的東西和配方都是在廣藥手里的。難道王家后人瞞著國家偷偷拿走配方，留下的是假配方？在如火如荼的公私合營氛圍下這是絕不可能發(fā)生的。公私合營是中國制度建設(shè)、社會發(fā)展進(jìn)程的一部分，可能有歷史的遺憾，但怎么可能你現(xiàn)在找個(gè)王老吉后人說授權(quán)加多寶，在中國大陸地區(qū)用王老吉祖?zhèn)髅胤缴a(chǎn)經(jīng)營涼茶業(yè)務(wù)，這不亂套了嗎？這不是正常的能夠從法理上解釋的，如果這個(gè)邏輯成立，那中國不就亂套了，很多家族都可以憑借以前的地契拿回祖上的地產(chǎn)，我們但家也可以拿回位于井研市中心的現(xiàn)在是農(nóng)行的房子，這怎么可能呢？!所以，廣藥擁有王老吉在大陸的所有權(quán)益，如果這個(gè)都能質(zhì)疑，那至少從法理上說，離快顛覆的日子也就不遠(yuǎn)了！ 另外歷史的事實(shí)是，王澤邦他有三個(gè)兒子，他第三個(gè)兒子王貴發(fā)發(fā)展的最好。1914年王貴發(fā)的三個(gè)兒子分家，王恒裕獲得在香港的經(jīng)營權(quán)，另外兩個(gè)兄弟王恒瑞和王恒輝則留在了廣州。分家協(xié)議約定“彼此不得侵越范圍”。民國那場官司已經(jīng)確定國內(nèi)兩個(gè)兒子經(jīng)營國內(nèi)的生意，香港那個(gè)也就是王健儀祖上那個(gè)做香港的生意，這國內(nèi)和香港分家的事情在百年前都確立分開了，國內(nèi)王老吉?dú)v史上早就跟香港王家沒有關(guān)系了，他們這一支經(jīng)過一百多年經(jīng)營不善，幾乎什么都沒有了，否則，她怎么會去詐騙？現(xiàn)在加多寶請一個(gè)已無公信力的詐騙犯在中國的電視與媒體上做廣告，請?jiān)p騙犯做廣告也只有在今天的中國才會出現(xiàn)。一個(gè)逃犯和一個(gè)詐騙犯領(lǐng)導(dǎo)的公司還被中國媒體力挺，這很滑稽。 總之，經(jīng)過公私合營，有關(guān)王老吉的所有權(quán)益，包括商標(biāo)、商號、商譽(yù)、秘方等，在中國大陸地區(qū)只有一個(gè)民事載體，那就是廣藥集團(tuán)。未經(jīng)廣藥集團(tuán)的授權(quán)和許可，任何企業(yè)和個(gè)人使用或者冒用王老吉祖?zhèn)髅胤皆谥袊箨懙貐^(qū)生產(chǎn)和經(jīng)營相關(guān)涼茶，都應(yīng)視為侵權(quán)，是非法的。 媒體被加多寶綁架操控微博就事論事只因氣憤私募排排網(wǎng)：你前段時(shí)間也發(fā)了很多文章指責(zé)媒體被加多寶控制了，言辭蠻激烈的，原由何在呢？但斌：是啊，媒體在報(bào)道王老吉和加多寶的事情上明顯是有偏向的，立場并不公正，有被加多寶綁架之嫌。比如說新浪，在江蘇加多寶員工把王老吉員工劃了一大口，那人已經(jīng)被抓起來判刑了，新浪都給刪帖了，這我親眼見的，不到幾個(gè)小時(shí)就刪帖了。前段時(shí)間在廣州又打了一仗，加多寶員工把王老吉員工打重傷了，躺在醫(yī)院里。這微博又被刪帖了。如果這要是做假的你可以刪帖，這明明是事實(shí)的東西你為什么要刪掉呢？而且沒有任何媒體報(bào)道。反而加多寶方蓄意挑釁引起沖突的事，媒體反著寫，這不是很滑稽嗎？！最近，王老吉勢頭很猛，但一家小報(bào)紙無中生有的寫了一個(gè)王老吉價(jià)格體系混亂的東西，然后同一時(shí)間所有的媒體都出來轉(zhuǎn)載，而明明是假的東西，低價(jià)傾銷是加多寶搞出來的，已經(jīng)被判了罰十萬塊錢，這個(gè)工商局都已經(jīng)裁決了，但媒體提都不提。然后王老吉雅安蓋廠房支援災(zāi)區(qū)授人以漁的動工儀式，這么正面的事情沒有媒體提到。你看新浪，只要是加多寶的負(fù)面新聞，一定會刪帖。私募排排網(wǎng)：你經(jīng)常在博客上為王老吉茅臺說話，但您卻持有這些股票，其他人會不會有一些非議？但斌：為什么會說主要是因?yàn)閼嵟?，否則我說它干什么？本來就是兩家企業(yè)的紛爭，但陰險(xiǎn)奸詐的加多寶為了一己之私，利用當(dāng)前國人憎恨國企、政府部門的一此弊病，而巧妙地把這些弊端硬往廣藥身上套，不惜挑起社會各階層之間的矛盾，制造事端，從而妄想起到操控媒體、干擾司法的作用，有識之士提高警惕!？再一個(gè)我也從來沒有說股價(jià)這些問題，我們從來不提，你愛買不買，我覺得說這個(gè)就好比巴菲特喝可樂一樣。我說說有什么，這個(gè)我覺得是很正常的，也是股東應(yīng)該做的，如果連股東都不捍衛(wèi)公司自己的權(quán)利，恐怕也別指望他人來替你說話。而且你說說就能影響股價(jià)嗎？難道你說它就能漲了？我自認(rèn)為自己還沒有這個(gè)能力，如果有這本事我天天去說。堅(jiān)持記錄自己的投資人生 私募排排網(wǎng)：你經(jīng)常這樣在微博和博客上發(fā)這些文章會不會跟你的主營業(yè)務(wù)有點(diǎn)脫離？但斌：這有什么脫離，我們又不是做短線的，如果是做短線的就脫離了，要是做短線的我還有時(shí)間跟你在這詳聊嗎？從我們賺錢來說，我們買茅臺買十年了，我從買進(jìn)到現(xiàn)在就沒賣過，騰訊我們買進(jìn)到現(xiàn)在也有8年了，有什么影響？我們?nèi)ツ曩I的廣藥，我可能又要投十年，這有什么影響？ 堅(jiān)持記錄自己的投資人生，不是很好的一件事情嗎？其實(shí)我那個(gè)博客和微博，都是我學(xué)習(xí)的工具。我把博客和微博當(dāng)做記錄生活與學(xué)習(xí)的工具，從來沒想吸引很多人關(guān)注。對于我來說，這就像記日記一樣，有人記一天，有人記一月，有人記一年，有人記一生。我的想法是記一輩子，就像蔣介石一樣，不管軍務(wù)再繁忙，斗爭再激烈，他每天都寫，寫了一生。我也是這樣，首先是把自己的生活和想法做一個(gè)記錄，如果只是將它們放在自己的電腦里，我怕丟，我的電腦經(jīng)常壞，保存的東西全沒了。后來發(fā)現(xiàn)放在那個(gè)博客里面，它像一個(gè)云端一樣，它永遠(yuǎn)在那里，在全世界各地能上網(wǎng)的地方都可以看到，永遠(yuǎn)丟不了。另外它有搜索的功能，比如我保存你寫的幾篇文章，我點(diǎn)你的名字，一檢索，保存的文章就出來了，可以再學(xué)習(xí)。微博也一樣，你看我轉(zhuǎn)的比自己寫的多得多，我是把它當(dāng)成學(xué)習(xí)的工具來用。 但是我沒想到的是在我記錄生活和學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，我感興趣的，有的人也感興趣。我轉(zhuǎn)了許多微博，有些人說，一打開自己的微薄滿屏都是但斌轉(zhuǎn)的不同內(nèi)容的微博，非常不喜歡。我說你把我刪掉不關(guān)注我就完了。就跟投資一樣，我只能按照我的本性走，我想怎么來就怎么來，這是我的微博。我不能迎合你，如果讓我一天只能轉(zhuǎn)兩條，三條，這是不可能的，我就是我。我是把它當(dāng)成學(xué)習(xí)工具和記錄生活來用的，大量轉(zhuǎn)發(fā)不可避免。茅臺“觸網(wǎng)，，會打破過去的利益鏈條 私募排排網(wǎng)：茅臺最近有在酒仙網(wǎng)上銷售，價(jià)格降了很多，您怎么看貴州茅臺“觸網(wǎng)”？但斌：它不是價(jià)格降了很多，去年茅臺價(jià)格已經(jīng)在一千塊錢左右，從去年到現(xiàn)在就基本沒有變過，它變的是從去年2千多到1千左右，今年價(jià)格基本上還是穩(wěn)定的。而且它價(jià)格降到一千左右就刺激了很多的中產(chǎn)階級大量去買，現(xiàn)在我們周邊的朋友吃飯，一個(gè)是王老吉一個(gè)是茅臺，茅臺降到現(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)到了一個(gè)他們可以接受的程度，所以它不是跟酒仙網(wǎng)合作之后它的價(jià)格降了，它可能是不得不“觸網(wǎng)”。其實(shí)我也早就建議它們?nèi)プ鲭娚糖?，這是一個(gè)時(shí)代的趨勢，像阿里巴巴的營業(yè)額已經(jīng)超過幾萬億了，這么大這么方便的一個(gè)流通渠道為什么不去占有，所以我覺得這是順理成章的事情。但是它會打破茅臺過去的利益鏈條，但是沒有危機(jī)它也打破不了，它實(shí)際上可能會通過這種方式讓茅臺更快的融入現(xiàn)代的流通環(huán)節(jié)，而且更適合茅臺的發(fā)展。 私募排排網(wǎng)：大家現(xiàn)在對白酒行業(yè)的中報(bào)好像都不太看好。但斌：那是因?yàn)榫乒砭苿偝鰜淼臉I(yè)績情況比較糟糕，還有宏觀環(huán)境的影響，但是其它的白酒企業(yè)還沒披露，青青稞酒不已經(jīng)出來同比增長了嗎？如果茅臺出來的話，我覺得增長20-30%的概率比較大。酒鬼酒是比較特殊的，從行業(yè)角度來看，如果行業(yè)有危機(jī)的話，危機(jī)最小的就是龍頭企業(yè)。 茅臺最主要推動力是中產(chǎn)階級而不是腐敗 私募排排網(wǎng)：現(xiàn)在很多觀點(diǎn)認(rèn)為茅臺象征著貪腐，如果要打擊貪腐會不會拿茅臺開刀？ 但斌：我們投資十年茅臺的最根本邏輯是：茅臺最主要的推動力是中產(chǎn)階級而不是腐敗，如果你從這個(gè)角度去看的話，當(dāng)年朱镕基總理一上臺的時(shí)候點(diǎn)名不讓公款消費(fèi)茅臺和中華煙，但貴州茅臺卻最終迎來非常好的黃金發(fā)展時(shí)期。如果從反腐這個(gè)角度來講那10年前就不能投茅臺了，如果要是認(rèn)為茅臺是因?yàn)楦瘮《N量那么大的話，那你連買都不應(yīng)該買。 我們?yōu)槭裁促I茅臺那么多，實(shí)際上是認(rèn)為茅臺的崛起是中國的崛起導(dǎo)致的，而中國的崛起主要是因?yàn)橹袊嗣竦那趧谥赂粚?dǎo)致的，貪污腐敗和官員的消費(fèi)只是占一部分，不是決定性因素。 看問題一定要看本質(zhì)，如果它的本質(zhì)決定因素就是貪腐官員需求，那完蛋了，茅臺的銷量肯定大幅度下降，但是現(xiàn)在不是這樣的，據(jù)我們了解，這半年來茅臺的銷量還是增長得不錯(cuò)的，我們聯(lián)系的經(jīng)銷商都是增長200%-300%，那你說這些酒誰買了？現(xiàn)在肯定是沒有官員買了，沒有政府機(jī)關(guān)買了，那為什么銷量還增長那么好？就是因?yàn)樗鼉r(jià)格下來了，中產(chǎn)階級比過去更愿意消費(fèi)茅臺酒了。 私募排排網(wǎng)：茅臺另外還有一個(gè)價(jià)值就是收藏，跌到一定程度肯定很多人愿意收藏？ 但斌：對，這也是一方面，另外一個(gè)角度，我也算了一個(gè)簡單數(shù)，13億人，假如4口是一家人的話，那就是3億2千個(gè)家庭，假如富裕家庭占比10%那就有3200萬戶家庭假設(shè)一家一年喝3瓶，就接近一億瓶，需要約4萬多噸，那你想想現(xiàn)在茅臺現(xiàn)在產(chǎn)量才1萬五千噸約3300萬瓶。這意味著這么多富裕家庭一年喝一瓶茅臺酒。你說它會過剩嗎？不可能的，像深圳1400萬人口，前段時(shí)間一個(gè)朋友說，十年前招商銀行的私人理財(cái)說，賬上有億萬現(xiàn)金的有6萬戶，現(xiàn)在不知道有多少?他們的消費(fèi)能力是非常強(qiáng)的。 私募排排網(wǎng)：很多人都認(rèn)為白酒的高速成長已經(jīng)過去了，如貴州茅臺已經(jīng)從成長股變?yōu)榈湫偷膬r(jià)值股？ 但斌：對茅臺來說，這種企業(yè)在全球任何市場的平均市盈率不會低于20倍因?yàn)槟憧纯蓸吩鲩L5%，它的PE就是19-20倍，它們的成長還沒有茅臺好，它們都能在20倍左右，茅臺就算不增長它也應(yīng)該有20倍，因?yàn)槟憧碊CF估值，永續(xù)增長是最關(guān)鍵的，一個(gè)企業(yè)能活50年和100年它的估值是完全不一樣的，而且茅臺有這么好的現(xiàn)金流和分紅。2012年茅臺凈利潤133.08億，它給出66.64億的分紅。今年如果完成150億-160億，它拿出一半分紅，就是75-80億。這是分出來給你的現(xiàn)金，另一半不分出來的也是你的。只要它能夠一百年永續(xù)不斷的分紅，相信市場會最終給你一個(gè)合理的估值。 如果非得說成長的話，有成長3-5年的，也有10-20年的，我覺得茅臺還有10-20年的成長，有些公司就只有3-5年的成長。茅臺的產(chǎn)量到2023年可能到4-5萬噸了，它不也是在成長嗎？它的提價(jià)也還沒有結(jié)束，茅臺以后的出廠價(jià)會不會提高到1500元？這也是有可能的。 我們沒有有意的去分一些成長和非成長，因?yàn)槲覀兯械耐顿Y都是基于它長期的未來，我們不是做短線的，一定是未來有成長你才會投它，沒有成長你并不會投它。茅臺還是有成長的，只是很多人不愿意看的那么遠(yuǎn)，或者目前階段流行市夢率，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板最熱，我們的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)比美國的創(chuàng)業(yè)板企業(yè)差遠(yuǎn)了，資金卻趨之若鷲，市盈率基本都是70、80倍，但實(shí)際上大部分企業(yè)一看就是傳統(tǒng)行業(yè)的業(yè)務(wù)，將故事當(dāng)作成長。真正的價(jià)值投資者應(yīng)該是與企業(yè)共同成長私募排排網(wǎng)：你剛才有提到永續(xù)的