王振耀善心宜疏不宜堵

本文格式為Word版，下載可任意編輯——王振耀善心宜疏不宜堵從郭美美微博炫富開(kāi)頭，到中國(guó)商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)暫停一切活動(dòng)而未終，紛紛擾擾中，多數(shù)人事卷將進(jìn)去。就像它所引起的轟動(dòng)一樣，誰(shuí)也無(wú)法低估這一事情給中國(guó)紅十字會(huì)、給中國(guó)慈善業(yè)帶來(lái)的影響。

波瀾過(guò)后，中國(guó)慈善能否孕育新的秩序？

本刊記者分別采訪(fǎng)了三位業(yè)內(nèi)人士，他們是：

王振耀，原民政部社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(zhǎng)，現(xiàn)任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長(zhǎng)。

徐永光，原中國(guó)青少年進(jìn)展基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，現(xiàn)任南都公益基金會(huì)理事長(zhǎng)。

陳啟明，香港紅十字會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)。

他們從不同的角度解讀了“郭美美事情”與紅十字風(fēng)波。一個(gè)總的看法是，此次風(fēng)波，或許能刺激慈善機(jī)構(gòu)在管理和運(yùn)行上作出調(diào)整，使中國(guó)慈善向更加健康的方向進(jìn)展。

采納《京華周刊》記者采訪(fǎng)時(shí)，王振耀剛從外地返京，其次天，他還要出國(guó)加入救災(zāi)活動(dòng)。

2022年6月，在民政部不同部門(mén)工作了多年后，56歲的王振耀辭去社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(zhǎng)職務(wù)，出任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長(zhǎng)。

2022年對(duì)王振耀的觸動(dòng)很大，在《京華周刊》記者的采訪(fǎng)中，他幾次提到那個(gè)特殊的年份――地震引發(fā)了社會(huì)的慈善熱心，此后再未中斷。他當(dāng)時(shí)就提出了慈善組織的管理和服務(wù)問(wèn)題。

無(wú)論郭美美與中國(guó)紅十字會(huì)的風(fēng)波將以怎樣的方式收?qǐng)?，在王振耀看?lái)，中國(guó)慈善體系都會(huì)因此上一個(gè)臺(tái)階。他說(shuō)，郭美美引發(fā)的事情未必是壞事。

公益事業(yè)可盈利，盈利不等于暴利

《京華周刊》:最近確定有好多人都在詢(xún)問(wèn)你“郭美美事情”，偶然的幾張炫富照片，卻一發(fā)不成收。

王振耀：我一向在關(guān)注這個(gè)事情。雖然整個(gè)事情把紅十字會(huì)推到了風(fēng)口浪尖，但慈善機(jī)構(gòu)的管理、運(yùn)行也會(huì)因此邁進(jìn)一大步。慈善組織確定得調(diào)整、轉(zhuǎn)型，這種要求迫在眉睫。

自從有了網(wǎng)絡(luò)之后，公眾對(duì)一些事情的參與程度越來(lái)越高。假使大家不關(guān)切了，你想想那將會(huì)是一種什么處境？

公眾質(zhì)疑，紅十字會(huì)做出說(shuō)明，網(wǎng)上再議論，紅十字會(huì)又不斷調(diào)整，整個(gè)事情中展現(xiàn)了幾個(gè)較大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，兩邊始終沒(méi)有陷入對(duì)抗的狀態(tài)。這件事反映的良性互動(dòng)在展現(xiàn)，我看到這一點(diǎn)感到更加欣喜。

：人們分外關(guān)注紅十字會(huì)的商業(yè)運(yùn)作，好多人也提出這樣的疑問(wèn)：它可以舉行盈利活動(dòng)嗎？

王振耀：公益組織引進(jìn)商業(yè)模式，運(yùn)用現(xiàn)代企業(yè)的手段來(lái)進(jìn)展自己，在全世界范圍來(lái)說(shuō)這是一個(gè)趨勢(shì)。慈善機(jī)構(gòu)引進(jìn)工程，開(kāi)頭商業(yè)運(yùn)作或者跟一些公司合作，這些工程既帶有服務(wù)性質(zhì)，又有確定的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。

就像孟加拉國(guó)的小額貸款一樣，人們對(duì)它的負(fù)面評(píng)價(jià)對(duì)比多，但說(shuō)它是“吸血鬼”也好，“高利貸”也好，還不是企業(yè)用著對(duì)比便當(dāng)嗎？假設(shè)貸不到款，企業(yè)就沒(méi)錢(qián)進(jìn)展，那又會(huì)是什么局面？

：公眾對(duì)慈善機(jī)構(gòu)的問(wèn)責(zé)意識(shí)正在加強(qiáng)，既然這種運(yùn)作方式有可取之處，那么問(wèn)題出在哪里？

王振耀：紅十字會(huì)事先沒(méi)有對(duì)商業(yè)運(yùn)作做出解釋說(shuō)明，也沒(méi)有很好地按模范去操作。所以，一旦展現(xiàn)問(wèn)題，反而不好正面去回應(yīng)了。

紅十字會(huì)采取的方式有兩個(gè)方面還是積極的：選擇了國(guó)際社會(huì)的共同路線(xiàn)，用商業(yè)模式進(jìn)展公益事業(yè)，英國(guó)十多年來(lái)根本就是這樣做的，一些社區(qū)公益工程也有好多創(chuàng)意。但是他們沒(méi)有去很好地論證和模范。這些工程跟哪些公司合作，盈利模式，怎么調(diào)配，群眾可以得到什么服務(wù)，假設(shè)把這些問(wèn)題提前說(shuō)明白了，可能就不會(huì)引發(fā)這么多的討論了。

公益事業(yè)可以盈利，盈利也不等于暴利，我相信這一點(diǎn)群眾能夠理解。只是國(guó)內(nèi)還沒(méi)有對(duì)比成熟的公益組織引進(jìn)商業(yè)模式的例子，所以大家對(duì)這種做法還不了解，對(duì)這種理念還不太能采納。

：需要事先向公眾說(shuō)明怎么賺錢(qián)、賺錢(qián)了又如何調(diào)配？

王振耀：當(dāng)然得讓大家了解。我從公眾的關(guān)注里還解讀出這樣幾個(gè)方面的信息：他們要求紅十字會(huì)和其他公益組織在法律面前保持對(duì)等；相關(guān)規(guī)矩能夠讓群眾知曉、理解；人們還不斷地問(wèn)國(guó)際閱歷，其實(shí)大家的眼光并不落后，也并不偏頗，對(duì)國(guó)際上的慈善模式還是采納的。所以群眾還是理性的，也很講道理。

“大禹治水”，宜疏不宜堵

：假使沒(méi)有郭美美，慈善機(jī)構(gòu)的“通明度”問(wèn)題會(huì)是怎樣？

王振耀：汶川地震的時(shí)候，我就提出了這個(gè)問(wèn)題。那時(shí)候，媒體把社會(huì)捐贈(zèng)的錢(qián)物比喻為“懸在政府頭上的堰塞湖”，其實(shí)是對(duì)慈善機(jī)構(gòu)的管理和服務(wù)提出了很高的要求。我當(dāng)時(shí)就知道這是一個(gè)挑戰(zhàn)，從2022年以來(lái)，這個(gè)挑戰(zhàn)從來(lái)沒(méi)有中斷。

相關(guān)部門(mén)和機(jī)構(gòu)只有主動(dòng)地適應(yīng)群眾的要求，不斷調(diào)整。假設(shè)不解決這個(gè)問(wèn)題，即使沒(méi)有今天的郭美美，將來(lái)也會(huì)在其他的事情上表現(xiàn)出來(lái)。

：在你看來(lái)，如今公眾對(duì)慈善事業(yè)抱著什么樣的心態(tài)？

王振耀：大家對(duì)比關(guān)注慈善法、募捐管理?xiàng)l例等法規(guī)的創(chuàng)辦。由于大家慌張，群眾急著行善，尤其是富人更慌張。福耀集團(tuán)的曹德旺成立以父親名字命名的“河憐恤善基金會(huì)”，宗慶后也宣布成立“宗慶后慈善基金會(huì)”。但我們現(xiàn)在的渠道還不暢通，現(xiàn)在的規(guī)定讓好多人的善心入不了河道。

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我一向用“大禹治水”來(lái)形容，宜疏不宜堵。目前的慈善機(jī)構(gòu)管理手段適用于我們國(guó)家較為窮困的時(shí)候，適用于管理小數(shù)目的錢(qián)財(cái)?，F(xiàn)在的捐款數(shù)額已經(jīng)很大了，還用以前的手段怎么行呢？2022年以后，慈善法規(guī)條例急需調(diào)整，而現(xiàn)在的一些事實(shí)也正好說(shuō)明我們的體制改革對(duì)比慢，拖得時(shí)間長(zhǎng)了，群眾就提出建議和觀(guān)法，這也是正常的。

：一些人捐款之后還會(huì)擔(dān)憂(yōu)，尤其是社會(huì)名人，有時(shí)慈善捐助反而給自己帶來(lái)了麻煩。

王振耀：這是國(guó)家快速進(jìn)展慈善事業(yè)的過(guò)程中展現(xiàn)的正常現(xiàn)象。有一些名人在做慈善事業(yè)時(shí)缺乏閱歷，也難免有一些不太周全的環(huán)節(jié)。2022年3月，《政府工作報(bào)告》中第一次正式提出支持慈善事業(yè)的進(jìn)展。所以，慈善事業(yè)的進(jìn)展也就經(jīng)過(guò)了五六年的時(shí)間，展現(xiàn)一些不太妥當(dāng)?shù)沫h(huán)節(jié)，也是可以理解的。我一向提“寬容”二字，假設(shè)是善意的行為，我們先養(yǎng)護(hù)，再模范。

慈善法5年未出臺(tái)，法律不能等

：你認(rèn)為理應(yīng)怎樣去培養(yǎng)社會(huì)公眾的慈善意識(shí)和理念？

王振耀：汶川地震后，社會(huì)噴發(fā)出來(lái)的善心到現(xiàn)在并沒(méi)有停，全社會(huì)都要意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)人理應(yīng)給自己這幾年的表現(xiàn)打高分。確定要盡快立法，立法也是一個(gè)教導(dǎo)過(guò)程，全世界的閱歷也證明，這是一個(gè)對(duì)比好的方法，就像個(gè)人所得稅一樣，一旦定下來(lái)，就有了標(biāo)準(zhǔn)。

要調(diào)整現(xiàn)行體制，讓公眾對(duì)比便當(dāng)?shù)貐⑴c慈善事業(yè)；還要激勵(lì)多樣化的交流活動(dòng)，以中國(guó)人喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式去開(kāi)展學(xué)習(xí)。這次紅十字會(huì)與公眾之間的溝通，就是一種很好的方式。

當(dāng)然，郭美美引發(fā)的事情，客觀(guān)上也會(huì)促進(jìn)民間慈善的進(jìn)展，對(duì)全體的慈善、公益組織都會(huì)是一個(gè)推動(dòng)。

：你經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的現(xiàn)代慈善理念的核心內(nèi)涵是什么？

王振耀：組織慈善，并不是個(gè)人慈善。分外大額的捐款，目前有的數(shù)額已經(jīng)達(dá)成幾億甚至十幾億元；多種形式的捐贈(zèng)，可以是錢(qián)財(cái)，有價(jià)證券，房子等等；國(guó)際化，與全世界可以有效地互動(dòng)，例如我們也可以扶助非洲等對(duì)比困苦的國(guó)家。

：中國(guó)慈善事業(yè)跟國(guó)際社會(huì)接軌還有多長(zhǎng)的路要走？政府又理應(yīng)如何推動(dòng)？

王振耀：約莫在3年后中國(guó)慈善就能在政策體系方面達(dá)成興隆國(guó)家的水平。如今，大額捐贈(zèng)已經(jīng)開(kāi)頭了，而我們的社會(huì)還沒(méi)有做好打定。

2022年我國(guó)總的慈善捐贈(zèng)額為1000多億元，2022年沒(méi)什么大的自然苦難，捐贈(zèng)額也超過(guò)500億，2022年是700多億，照這個(gè)勢(shì)頭進(jìn)展，2022年可能能超過(guò)1000億。這么大筆的資產(chǎn)，如此美好、向上、正面的愛(ài)心，需要積極地疏導(dǎo)。

政府理應(yīng)盡快地調(diào)整我們的運(yùn)行體制，接納整個(gè)社會(huì)的態(tài)度，以便形成有利于慈善事業(yè)進(jìn)展的多層次法規(guī)政策體系。我們的慈善法經(jīng)