宜居、樂居：環(huán)境美學(xué)視域下的重慶城市文化景觀

.z羅曉歡按語：**，中國最年輕的直轄市。2010年，在城鄉(xiāng)建立部編制的?全國城鎮(zhèn)體系規(guī)劃?中，**與、**、**、**一起，被確定為國家五大中心城市，成為中央戰(zhàn)略布局的重要棋子。同時(shí)**中選中國最具投資潛力城市、全球最具影響力城市、我國城鄉(xiāng)統(tǒng)籌實(shí)驗(yàn)區(qū)、國家可持續(xù)開展實(shí)驗(yàn)區(qū)、市民幸福指數(shù)和平安感指數(shù)名列前茅城市等等……尤其是在書記領(lǐng)導(dǎo)的“唱紅打黑〞以來，使得**市越發(fā)受到國內(nèi)外的極大關(guān)注，使得**頗具活力和開展?jié)摿?。在“五個(gè)**〞的導(dǎo)向之下，市委、市政府對民生的越來越關(guān)注也使得**市的開展和“宜居〞。這就使得眾多的專家、學(xué)者對**產(chǎn)生了濃厚的興趣，他們從不同的視角對**進(jìn)展深入研究，提出各種見解和建議，真可謂“百家爭鳴〞。陳望衡教授陳望衡，**大學(xué)哲學(xué)系教授、美學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師、**大學(xué)景觀文化研究規(guī)劃中心主任，國際應(yīng)用美學(xué)研究學(xué)會國際理事會副主席，亞洲藝術(shù)學(xué)會副會長、中華美學(xué)學(xué)會常務(wù)理事，兼任杭**風(fēng)景區(qū)文化參謀、**宋城集團(tuán)公司參謀，曾任**社會科學(xué)院精神文明研究所副所長、**大學(xué)教授，是享受國務(wù)院特殊津貼優(yōu)秀專家。近幾年來開拓環(huán)境美學(xué)研究方向，在中國率先開辟環(huán)境美學(xué)專業(yè)方向的博士生，承擔(dān)?環(huán)境美學(xué)根本問題?國家課題，主編?環(huán)境美學(xué)譯叢?和?環(huán)境美學(xué)前沿?叢刊。其環(huán)境美學(xué)專著——?環(huán)境美學(xué)?獲中國高等學(xué)校第五屆人文社會科學(xué)優(yōu)有成果二等獎(jiǎng)〕。陳主持多項(xiàng)環(huán)境規(guī)劃工程，主要有：三峽工程景觀論證、武昌寶通禪寺建立及旅游規(guī)劃、武夷山下梅村建立及旅游規(guī)劃、武夷山城村建立及旅游規(guī)劃、**丹霞山建立及旅游規(guī)劃、**英山縣南武當(dāng)山、桃花沖旅游規(guī)劃。就是其中之一，他作為我國著名的美學(xué)家和景觀文化研究專家，屢次應(yīng)國內(nèi)外著名大學(xué)或地方政府之邀前去講學(xué)。2010年12月15日，他應(yīng)邀來**師*大學(xué)、西南大學(xué)講學(xué)。為了盡地主之誼，也是他主動(dòng)要求：陳望衡，**大學(xué)哲學(xué)系教授、美學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師、**大學(xué)景觀文化研究規(guī)劃中心主任，國際應(yīng)用美學(xué)研究學(xué)會國際理事會副主席，亞洲藝術(shù)學(xué)會副會長、中華美學(xué)學(xué)會常務(wù)理事，兼任杭**風(fēng)景區(qū)文化參謀、**宋城集團(tuán)公司參謀，曾任**社會科學(xué)院精神文明研究所副所長、**大學(xué)教授，是享受國務(wù)院特殊津貼優(yōu)秀專家。近幾年來開拓環(huán)境美學(xué)研究方向，在中國率先開辟環(huán)境美學(xué)專業(yè)方向的博士生，承擔(dān)?環(huán)境美學(xué)根本問題?國家課題，主編?環(huán)境美學(xué)譯叢?和?環(huán)境美學(xué)前沿?叢刊。其環(huán)境美學(xué)專著——?環(huán)境美學(xué)?獲中國高等學(xué)校第五屆人文社會科學(xué)優(yōu)有成果二等獎(jiǎng)〕。陳主持多項(xiàng)環(huán)境規(guī)劃工程，主要有：三峽工程景觀論證、武昌寶通禪寺建立及旅游規(guī)劃、武夷山下梅村建立及旅游規(guī)劃、武夷山城村建立及旅游規(guī)劃、**丹霞山建立及旅游規(guī)劃、**英山縣南武當(dāng)山、桃花沖旅游規(guī)劃。由于環(huán)境美學(xué)是陳教師是近年來的學(xué)術(shù)興趣和主要研究方向，所以，我們的話題也就圍繞著環(huán)境美學(xué)和城市景觀這一問題展開。陳望衡教授對**市環(huán)境建立提出了很多富有價(jià)值的建議，其中，許多涉及環(huán)境美學(xué)的重大問題，不僅對其他城市的建立具有參考價(jià)值，而且對環(huán)境美學(xué)的理論建樹也具有重要意義。于是，特將陳教授的講話加以整理。彰顯山城之首，融匯西南精華——陳望衡教授訪談錄：環(huán)境美學(xué)視域下的**環(huán)境建立陳望衡1；羅曉歡2(1**大學(xué)哲學(xué)學(xué)院,****430072；2**師*大學(xué)美術(shù)學(xué)院，**400047〕摘要在“五個(gè)**〞的導(dǎo)向下**獲得了一個(gè)很好地開展契機(jī)。對話以“宜居〞為話題、以兩江穿城而過的山地城市景觀為背景、以城市——家園為重點(diǎn)展開，討論了從“宜居〞到“樂居〞、從城市文化到具體的**市景觀、從舊城改造到城市文脈的保存。提出以美學(xué)為主導(dǎo)、以顯山露水為原則的城市規(guī)劃理念和“彰顯山城特色，融匯西南精華〞為旨?xì)w的**城市景觀文化，要彰顯**“世界山城之首〞的地位，實(shí)現(xiàn)**從“宜居〞到“樂居〞的蛻變。關(guān)鍵詞環(huán)境美學(xué)五個(gè)**宜居樂居城市景觀文化羅曉歡〔以下簡稱羅〕：陳教師，您好！此次簡短的**之行我們一直聊得很開心，謝謝你能夠給我們這個(gè)時(shí)機(jī)。您作為環(huán)境美學(xué)和景觀文化研究方面的專家，能給我們簡單談?wù)?*這個(gè)城市給您的總體印象嗎.陳望衡〔以下簡稱陳〕：**遠(yuǎn)依青藏高原，近靠巴巫諸山，處兩江之交匯，扼西南之咽喉，控三峽之門戶，是中國西部最為緊要地方，其地理位置、政治位置、經(jīng)濟(jì)位置、交通位置向來十分重要。關(guān)于這方面，我就不展開了。這里僅就景觀維度來談。就自然景觀來說，它取山、江、峽于一城，既是山城，又是江城，更是峽城?？捎谩皻庀髰槑V，風(fēng)光萬千〞來概括。舊日重軍事，**為西南門戶，以險(xiǎn)著稱；今日重觀光，**風(fēng)景奇麗，以奇聞名。就人文景觀來說，這里有原始古老的大溪文化，神奇璀燦的巴蜀文化，儒兼道佛的中原文化，近現(xiàn)代還有抗戰(zhàn)文化、紅色文化、工商文化，等等，這些人文歷史通過建筑及其他物件得到不同程度的彰顯。概括**的人文景觀，也可用八個(gè)字：“底蘊(yùn)深厚，特色鮮明〞值得補(bǔ)充的是，自然景觀與人文景觀在**融匯一體，相得益彰。最有代表性的就是朝天門碼頭了。我個(gè)人比較地看重朝天門，認(rèn)為它是**的標(biāo)志，此一門可謂鐘峽江之靈氣，萃西南之精華。舊的朝天門碼頭我來過，此番見到新的朝天門碼頭，感覺不一樣。有得有失?？赡芪羧粘扉T碼頭的雄奇險(xiǎn)峻繁華熱鬧給我的印象太深，我今日對朝天門碼頭的感覺，似還缺乏以敵之。**這些年的建立根本沿著彰顯**地理特色文化特色的路子，同時(shí)又讓**增添不少現(xiàn)代風(fēng)采。這樣，**既是一座歷史悠久特色卓著的老城，又是一座翹楚中國欣欣向榮的新城。羅：**市委書記提出的“五個(gè)**〞您聽說了嗎.您怎么看.他早在任**市市長期間就獲聯(lián)合國“人居獎(jiǎng)〞哦。據(jù)我所知，您提出城市居住的三個(gè)層次是：宜居、利居和樂居。宜居、利居和樂居到底是一種什么關(guān)系.陳：我知道“五個(gè)**〞的提法，我認(rèn)為，“五個(gè)**〞的提法與我的“宜居〞、“利居〞和“樂居〞的提法是一致的，只是角度不同?！拔鍌€(gè)**〞的提法更具體，它將**建立落到了實(shí)處，老百姓一看就明白。我的“三居〞則主要從理論上區(qū)分出三個(gè)層次，突出的是城市建立的方向。按我的理論，“宜居〞重在生存，“利居〞重在事業(yè)，“樂居〞重在幸福。利居和樂居均建立在宜居的根底之上。樂居與利居則并不存在前者以后者為前提的問題，利居有助于樂居，但樂居未必一定要利居。從*種意義上講，樂居也是一種利居，只是與利居比，它更重城市的文化品位，更重城市的個(gè)性魅力，更重人居的生活質(zhì)量，更重市民的情感歸依，概括起來一句話，它更重精神文明建立。樂居的提出，是的兩個(gè)文明都要抓兩手都要硬在城市建立中的表達(dá)，也是中國現(xiàn)代化建立特別是城市化的必然趨勢。**市雁塔區(qū)委最近請我去講過樂居的主題，他們擬將它寫進(jìn)了十二五規(guī)劃。羅：我注意到您的環(huán)境美學(xué)中有一個(gè)重要的概念——家園，而且說城市是人類的第三個(gè)家，這個(gè)家園是由物質(zhì)的家園和精神的家園共同構(gòu)成的，您能夠具體的談?wù)剢?陳：人類最早直接生活在自然界里，那是在漁獵經(jīng)濟(jì)時(shí)代；后來人類生活在農(nóng)村里，它是在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代；工業(yè)革命后，人們涌進(jìn)城市，這時(shí)候人們主要生活城市里。自然界、農(nóng)村、城市，三個(gè)家。三個(gè)家既是歷時(shí)態(tài)的，也是共時(shí)態(tài)的。說是歷時(shí)態(tài)，它表達(dá)了三種歷時(shí)態(tài)的經(jīng)濟(jì)，說是共時(shí)態(tài)，就是說，除了漁獵經(jīng)濟(jì)外，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)與工業(yè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在共存，所以，農(nóng)村和城市這兩個(gè)家共存。城市化可能還不能理解成消滅農(nóng)村。不過，無疑城市是我們主要的家。2008年我在**等地講?城市——我們的家?，影響比較地大，講稿光明日報(bào)登了兩上版〔2008，12，11〕，算是很重視的了。你讓我著重談?wù)劤鞘羞@個(gè)家園由物質(zhì)的家園和精神的家園共同組成這個(gè)問題。其實(shí)，所有的家園均具有物質(zhì)與精神兩個(gè)方面的意義，但是，我不能不指出精神家園的消失或者說迷失是目前家園建立的突出問題。我提出“樂居〞概念，就是強(qiáng)調(diào)精神家園建立的重要性。精神家園的內(nèi)涵極為豐富，首先，要強(qiáng)調(diào)“家〞這個(gè)概念，家有物質(zhì)的意義，也有精神的意義，也許精神的意義更重要。這個(gè)概念聯(lián)系到我從哪里來，回到哪里去這樣深刻的哲學(xué)問題，對于普通人來說，他首先聯(lián)系到的是父母親，是祖先，是生我養(yǎng)我的那個(gè)家，放大一點(diǎn)是家鄉(xiāng)，是祖國、是祖國的文化。樂居的“樂〞，是居在家中的樂，樂在哪里.樂在情感上融洽，樂在精神上的依靠，樂在思想上的忠誠。這“樂〞不是很重要嗎.羅：情感也是您的環(huán)境美學(xué)中的重要概念.對于城市而言，人與城市的情感關(guān)系是以什么為紐帶的呢.陳：美學(xué)，按其締造者德國人鮑姆嘉通的說法，為感性學(xué)或感情學(xué)。它主要不是談美的，而是談情的，因此，我理解的美學(xué)應(yīng)是情感哲學(xué)。環(huán)境，是一個(gè)中性概念：它可以從科學(xué)角度去認(rèn)識，也可以從美學(xué)角度去認(rèn)識。從科學(xué)角度去看環(huán)境，它重視人與環(huán)境的理性關(guān)系，主要評價(jià)詞是“善〞或者“利〞，從美學(xué)角度去看環(huán)境，要重視人與環(huán)境的情感關(guān)系，主要評價(jià)詞是“美〞或者“好〞。人與城市的關(guān)系是非常復(fù)雜的，很多人來到城市為的謀生，也有的人來城市是學(xué)本領(lǐng)，闖天下，打江山，做一番事業(yè)，出人頭地，發(fā)財(cái)，升官等等。這些人中有一些會在這個(gè)城市住下來，成為永久居民。但是，他們是不是認(rèn)這座城市為自己家，則不一定。要想將家的種籽落入心中，化為血肉，太難了。很多**人來**好幾代了，還說自己是**人，因?yàn)樽孑吘褪?*人。人對城市的情感關(guān)系是非常多的，來**觀光，他可能對**也產(chǎn)生好感，那是什么情.山水之情。對于城市建立者來說，要關(guān)注的首先是什么情.是家園之情，家園之情是什么樣的情.是親情或類似親情的情。具體來說，是生我育我之情，依靠依戀之情，精神歸依之情?！敖鸶C銀窩不如自己的狗窩〞。狗窩是什么.家呀！溫馨是家園的情根本調(diào)質(zhì)。情感是最個(gè)人的，我們不能讓所有的人都愛這座城市，但是，我們第一要讓我們的市民熱愛這座城市，第二，要讓更多的外來人喜愛這座城市。羅：您來的那天晚上〔12月15日〕**少有的下了雪。第二天我們?nèi)?*觀景，天氣特別好，雖然有點(diǎn)冷，但是空氣清冽，陽光明媚，干干凈凈的，很透明。其實(shí)我很慚愧。作為一位藝術(shù)學(xué)的研究者，幾乎很少以審美的眼光走進(jìn)我生活的這座城市。那天真的覺得**很美！你說我們發(fā)現(xiàn)了他人沒有發(fā)現(xiàn)的美感，也發(fā)現(xiàn)了他人沒有發(fā)現(xiàn)的弱點(diǎn)，你可以坦率地談一談嗎.陳：一座城市的美的構(gòu)成是多元的，但呈現(xiàn)出來的則是一元的。如一幅畫，用了許多色彩，畫了許多東西，但是提供給人欣賞的是一幅畫。我強(qiáng)調(diào)的是這個(gè)“一〞。除非專業(yè)人士，一般人不會去注重那一筆一劃的。換句話來說，審美欣賞，整體性很重要。我那天欣賞**今冬的第一場雪，是站在一座橋頭上看的，對象是建筑物后的歌**。我發(fā)現(xiàn)的是歌**的美，歌**平常也美，有了雪，它的美彰顯了。這個(gè)地方景觀也有弱點(diǎn)，主要是幾座建筑物破壞了整體的畫面。我當(dāng)然不會反對在城市建高樓，但是這高樓怎么建，是有講究的，其中最重要的一點(diǎn)是與城市中的山水的關(guān)系要處理好。這兩者的關(guān)系應(yīng)是相得益彰，最不能容忍的是：建筑勢壓山體，遮蔽江景。**市的建立在這方面，可圈可點(diǎn)的很多，但可嘆可惜的亦不少。羅：我認(rèn)為**的美在于“距離〞，因?yàn)橛袃蓷l江相隔的距離，讓我們可以從兩岸來觀看**。據(jù)我所知，**、**等長江沿岸的城市也在沿江景觀上花了很多心思，你可以做個(gè)比較嗎.陳：**的景觀與**、**的景觀不同。三地均臨江，但各有特色。**、**均處兩江交匯之處，但**地處平原，雖南岸有山，但山脈不高，只是為**略略地畫上一條眉，**四周高山環(huán)抱，地處峽谷之中。站在朝天門碼頭，抬頭看山，俯首看江，上下不著，疑懸空中，驚險(xiǎn)交并。假設(shè)從站在兩岸的高山上觀**，**則如散落在峽谷中的明珠，秀雅之感升上心頭。湘江傍**而過，江之東為主城區(qū)，江之西有南岳余脈——岳麓山。山、江、城均有一定規(guī)模，相得益彰。如果用人面為比喻，則：岳麓山是人之鼻，湘江是人之眼，而城是人之面。三者恰到好處地構(gòu)成整體和諧。當(dāng)然，我這比喻不是取地理位置，而是講三者的關(guān)系。三城均有江景、山景，如何利用江景、山景進(jìn)展景觀建立，大有講究。這里且不談**和**，只說**?？偟脑瓌t應(yīng)是：顯山靚水。顯山之巍峨，靚水之秀雅。**高樓太多，據(jù)說還要建高達(dá)八十層的高樓，就景觀來說，實(shí)不可取。羅：、**市作為一個(gè)山地和江水共生的自然環(huán)境，是否有您提出的建立“山水園林城市〞的天然優(yōu)勢.**是否具有“山水園林城市〞與“歷史文化名城〞一體的根底.陳：**建立“山水園林城市〞和“歷史文化名城〞有得天獨(dú)厚之處。應(yīng)該是兩城共建。具體如何建，需要做研究。**有自己的特色，在建立時(shí)要彰顯特色，不能與中國具有同樣稱呼的城市走一樣的道路。羅：記得您對您對**城市的景觀提出了一個(gè)概念：“顯山露水〞，后來我們又補(bǔ)充了“藏風(fēng)聚氣〞，我回來又思考了一下，覺得還應(yīng)該有個(gè)“錯(cuò)落有致〞以表達(dá)**山地城市的建筑景觀的特點(diǎn)。您能夠展開談一下嗎.陳：關(guān)于“顯山露水〞，我上面已經(jīng)談到了?！安仫L(fēng)聚氣〞，是風(fēng)水學(xué)上的話，“聚氣〞又叫“納氣〞?！帮L(fēng)〞“氣〞，在風(fēng)水學(xué)上不能理解成自然的風(fēng)和氣，而應(yīng)理解成生命精神。整個(gè)城市要藏風(fēng)納氣，要萃山水之精魄、人文之靈秀，而就**這座城市來說，它的命門在兩江集合之處，即朝天門。這個(gè)地方要特別注重“藏風(fēng)納氣〞。關(guān)于這個(gè)地方如何建立，不是一兩句可以說清楚的，以后再談吧。羅：我們那天還談到城中村的改造，你認(rèn)為城市應(yīng)該寬容，城中村不該全部撤除。還提到一個(gè)思路就是保存些局部的菜地，使之為高檔居住區(qū)的“后菜園〞。我覺得這是個(gè)新思，你去了國外則多的城市，也做了很多的研究，有成功的先例嗎.陳：城中村，我不贊成全部撤除，但主*全部改造，其中有一局部還需新建。與高樓林立的城區(qū)相比，城中村別具情調(diào)，這村自然有更多的自然，如樹林，也可以有一些農(nóng)作物，如青菜。但是，我要強(qiáng)調(diào)指出的是，住在城中村的人，不是真正的農(nóng)民了。當(dāng)然也未必是最有錢的人，但確是比較有講究生活情趣的人。不消說，城中村是很衛(wèi)生很文明的，房子也很漂亮。這樣的城中村，在歐洲、美國、日本很多，差不多每座城市都有這樣的城中村。城市是各色人等的家，它應(yīng)具有最大的包容性。它要講究文明，但不一定都則高雅；它要講究衛(wèi)生，但不一定都要那樣整齊；它要講究景觀，但不一定都是一個(gè)風(fēng)味。羅：當(dāng)您聽到隨行的司機(jī)李師傅說，50年代的老廠房和職工宿舍要全部撤除，就談了您的看法，你看可以從“城市歷史〞的角度再談?wù)勥@一問題嗎.陳：城市是歷經(jīng)許多歲月積淀而成的。中國的城市，歷史長的可上溯三千年。城市的歷史是由兩個(gè)東西來表達(dá)的，一是文字記錄，另是實(shí)物，二者都重要，但實(shí)物更可貴。在城市，最能表達(dá)歷史的實(shí)物是建筑，每個(gè)時(shí)代都有它的建筑風(fēng)格，最好選擇有代表性的建筑保存下來，正是基于保存城市記憶的考慮，我不同意將五十年代的建筑都拆光。如果這座城市保存有每一個(gè)時(shí)代的有代表性的東西，你想想，這城市簡直就是一個(gè)活著的歷史博物館，那多有魅力！現(xiàn)在有些地方，特別注意保護(hù)文革時(shí)期知青住過的房子。我看過這樣的屋子，屋子外面，還有文革時(shí)期的標(biāo)語，這屋子現(xiàn)在成了珍貴的文物了。老城比新城之可貴，就在于它保存了許多歷史的記憶。這種記憶最好不要斷層，即每個(gè)時(shí)代都有，這樣，城市就是一部完整的歷史。這樣的城市就具有特殊的魅力。羅：如今“環(huán)境保護(hù)〞的概念我們現(xiàn)在提的比較多，但是在實(shí)際的開展中我們總是看到它被“懸擱〞，更不用說“環(huán)境美學(xué)〞了。這個(gè)理論是不是太理想化、太超前了。他們到底應(yīng)該是一種什么關(guān)系，對我國的經(jīng)濟(jì)和社會開展的意義主要表達(dá)在哪里.陳：“環(huán)境保護(hù)〞的概念被懸擱，主要是重資源輕家園所致。我們生存之地，既是資源，又是環(huán)境。如果只是將它看成資源，拼命掠奪，竭澤而漁，這環(huán)境就破壞了。須知環(huán)境是我們的家，家都?xì)Я?，掙則多錢有什以用！現(xiàn)在有一比較流行的標(biāo)語：“既要金山銀山，又要綠水青山。〞我建議改成：“要金山銀山，更要綠水青山。〞至于環(huán)境保護(hù)與環(huán)境美化，它們不僅可以統(tǒng)一，而且必須統(tǒng)一。沒有提升到環(huán)境美化高度的環(huán)境保護(hù)是消極的保護(hù)，這種消極的保護(hù)不僅不能滿足人們?nèi)找嫣岣叩纳钏疁?zhǔn)的需要，而且有可能造成新的環(huán)境保護(hù)。我這次擬在**講的?藝術(shù)能夠拯救地球——美國當(dāng)代藝術(shù)家帕特麗夏·約翰松的環(huán)境工程?，介紹帕特麗夏·約翰松的環(huán)境工程，那就是環(huán)境保護(hù)與環(huán)境美化統(tǒng)一的典*。約翰松的經(jīng)歷概括起來就是兩點(diǎn)：生態(tài)主義與人文主義的統(tǒng)一，功能與藝術(shù)或?qū)徝赖慕y(tǒng)一。環(huán)境美學(xué)提供的思想是環(huán)境保護(hù)與環(huán)境美化的統(tǒng)一。它提供的諸多理念，實(shí)際上是環(huán)境保護(hù)的指導(dǎo)思想，比方環(huán)境美的本質(zhì)是家園感，生態(tài)主義與人文主義統(tǒng)一、功能與審美的統(tǒng)一、工程即景觀，等等。羅：您的一個(gè)重要思想就是“工程即景觀〞或者“功能與景觀的統(tǒng)一〞在實(shí)際的操作中一定很難實(shí)現(xiàn)吧.有成功的優(yōu)秀事例嗎.陳：“工程即景觀〞或“功能與景觀相統(tǒng)一〞，是我的重要思想。我在最近發(fā)表的?環(huán)境美學(xué)的當(dāng)代使命?〔?新華文摘?2010，19〕中著重談到這個(gè)問題。這個(gè)問題其實(shí)并不復(fù)雜，也不是做不到。問題是我們的一些工程師不愿做或不能做，而我們的藝術(shù)家又參與不了這樣的工程中去。在西方，許多大工程是工程師與藝術(shù)家一起做的。現(xiàn)在有些城市為了緩解交通，到處建高架路，根本不考慮是否破壞景觀。這真叫病急亂投醫(yī)。將來造成的麻煩會很多?，F(xiàn)在有些城市提出城市建立“功能第一〞的觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)我不同意，功能第一，在實(shí)際操作中會變成“功能唯一〞，當(dāng)功能唯一，哪還有景觀的位置.羅：您提出的城市建立應(yīng)該以“美學(xué)主導(dǎo)〞而不是以“功利主導(dǎo)〞誘發(fā)諸多質(zhì)疑，你覺得原因在哪里.您堅(jiān)持“美學(xué)主導(dǎo)〞的理由是什么.陳：城市建立以“美學(xué)為主導(dǎo)〞是我的重要思想。關(guān)于它，我曾專門寫了一篇文章，發(fā)表在**大學(xué)學(xué)報(bào)上。功利主導(dǎo)是我們目前實(shí)際上在用的一種城市建立理念，功利主導(dǎo)，它的潛臺詞就是內(nèi)容與形式可以別離。內(nèi)容為功利。既然內(nèi)容與形式可以別離，內(nèi)容即功利為主導(dǎo)，就可以無視形式。事實(shí)上，用功利主導(dǎo)來指導(dǎo)城市建立，多在不同程度上造成了對城市景觀的破壞?！懊缹W(xué)主導(dǎo)〞為什么行呢.因?yàn)檎嬲拿啦恢皇窃谛问缴系模莾?nèi)容與形式的統(tǒng)一，內(nèi)容就包含功能。美學(xué)主導(dǎo)，不會忽略功能，因?yàn)闆]有真善為內(nèi)涵的美，我們從來不認(rèn)為是真正的美?！懊缹W(xué)主導(dǎo)〞取的是內(nèi)容與形式相統(tǒng)一的立場，功能堅(jiān)持了，形式也保證了。這樣做，實(shí)際上將城市建立的品位提高了。羅：請你談?wù)劇俺鞘胁〃暤膯栴}吧，如今中國乃至國外城許多城市都面臨著這個(gè)嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)，但是“城市化〞又是一個(gè)必由的趨勢，我們該以什么樣的思維方式或者策略去應(yīng)對呢.這也是您正在思考的問題：“中國城市化向何處去.〞陳：這又是一個(gè)大問題，我最近也完成了一篇論文?中國城市化向何處去?，并且在**、慶陽做過講演。我覺得主要是城市理念問題，現(xiàn)在的城市理念是工業(yè)時(shí)代的，工業(yè)時(shí)代的城市，重功能，輕生活。由于城市集中的功能過多，人也就越來越多，就不適合于生活了。城市化如何化，我認(rèn)為，首先在確定城市以生活為第一的理念。用“世博〞的標(biāo)語：“城市讓生活更美好。〞針對中國城市的實(shí)際，我認(rèn)為主要是減功能。比方，這座城市既然已是政治中心，就不一定要做經(jīng)濟(jì)中心了。美國的華盛頓是國家的政治中心，但它不是國家的經(jīng)濟(jì)中心，也不是文化、教育中心。對于城市化，我提出“滿天星斗〞式，這滿天星斗式，可以是眾星拱月式，也可以不是?？偲饋碚f，城市化宜朝著小型化、分散化的方向開展。在這個(gè)過程中，城市需吸收鄉(xiāng)村的自然環(huán)境好的優(yōu)點(diǎn)，盡量地納自然于城市，從這個(gè)意義上講，城市鄉(xiāng)村化了；而鄉(xiāng)村則需要盡量吸收城市文明程度高的優(yōu)點(diǎn)，盡量提高人居環(huán)境的文明水準(zhǔn)。從這個(gè)意義上講，鄉(xiāng)村城市化了。所以，我主*的城市化城市鄉(xiāng)村雙向化，即城市鄉(xiāng)村化，鄉(xiāng)村城市化。今年春，我在****市的一個(gè)講壇上談到過這個(gè)觀點(diǎn)。羅：對了，最后想問問**的夜景怎么樣.那可是我們**的驕傲哦。它展現(xiàn)了**的另一面。陳：**是一座極具魅力的城市。它的自然景觀、人文景觀均是獨(dú)具特色的。從城區(qū)到北培的那條沿江小路，四十年前我走過，這次重游，仍然覺得魅力無窮。像這樣一條路，我在別的城市沒有見過。**的兩條江，特色各具，不相代替。嘉陵江重在奇秀，長江重在雄渾。而**周遭的山蔥蘢茂密，生意盎然，從不同的方向看山，山的面目不一，或清新可喜，或雄奇磅礴。這次我坐車暢游**，不時(shí)青山撲面，迤邐如山水長卷。當(dāng)然，我也有所擔(dān)憂，因?yàn)?*到處在建房子。房子不能不建，但高樓不能再密了，不能太高了，留出山水，亮出山水，這是我對**的祝福。我認(rèn)為，**最突出的特色是山城。世界上山城很多，但最著名的是**。就自然地理來說，**為山城。世界山城不只是**，但世界山城以**最為著名，所以，要彰顯**“世界山城之首〞的地位。山城，一定要見山，不僅要見山之峰，還要露山之體。所以，城市樓房不能太密，要裸露出巖石以見山體。城中路宜有上下，盤旋而上，當(dāng)年的**的路有此特色，今已難見，殊為可惜。西南是中國黃金之地，物華天寶，人物風(fēng)流，要盡力將西南的精華聚集起來，以不同的方式彰顯。建幾座不同主題的博物館，應(yīng)是其中之一。建筑作為“物華〞之一，要有歷史感，要風(fēng)格多樣，不宜過于一致。另，山城之建筑與山關(guān)系密切，其特色何在，宜研究，不宜與平原建筑一樣。我給**建立的建議歸納起來就是“彰顯山城特色，融匯西南精華〞。羅：謝謝陳教師，您談得很深入，很有建立性，很受啟發(fā)！Livableandbeingwillingtolivethere:ontheperspectiveofenvironmentalaestheticsofchongqingurbanculturallandscape——InterviewwithProfessorChenWangheng〔Chenwangheng1luo*iaohuan2〕1Schoolofphilosophy，WuhanUniversity,WuhanHubei，430072