走向深藍的中國海軍

杭州精英在線系列課件PAGEPAGE11走向深藍的中國海軍張召忠國防大學(xué)教授課程前言田桐：學(xué)術(shù)前沿，思想對話，歡迎走進《世紀大講堂》。不久之前，中國首艘航母“遼寧艦”和它的護航編隊，完成了歷時37天的海試。那么這次海試對于“遼寧艦”來說，也突破了諸多的首次。首次穿越臺灣海峽，首次跨海區(qū)長時間的進行演練，首次成群結(jié)隊地去到南海和其他12支軍艦，完成了這次試航。那么有媒體就報道稱，這次長時間的和跨海域的試驗，是“遼寧艦”未來走向深藍的重要標準和重要準備，那么究竟今后中國的海軍，會有哪些戰(zhàn)略上的不同，而走向深藍又是什么意思呢？我們今天請到的嘉賓是國防大學(xué)教授張召忠將軍，他來給我們演講的題目是：《走向深藍的中國海軍》，有請。解說：張召忠，國防大學(xué)教授，海軍少將，博士研究生導(dǎo)師。張教授知識功底扎實，著述頗豐，在軍事領(lǐng)域，他從科學(xué)技術(shù)、武器裝備、聯(lián)合作戰(zhàn)，一直研究到軍事戰(zhàn)略，自下而上、融會貫通。在此基礎(chǔ)上，又用20年時間研究了國際法、海洋法和海戰(zhàn)法，并對政治、外交和經(jīng)濟有較為深入的研究和思考。張教授出版圖書專著20多部，近兩年剛剛出版的《百年航母》、《走向深藍》、《規(guī)范海洋》海洋三部曲廣受好評。田桐：張教授，您好！張召忠（國防大學(xué)教授）：您好。田桐：今天來我們大講堂，拿的是《走向深藍》的這樣的。張召忠：《走向深藍》田桐：這是三部曲的哪一部了？張召忠：三部曲的第二部，《百年航母》、《走向深藍》、《規(guī)范海洋》，《規(guī)范海洋》是去年推出的。田桐：所以我們看到這個題目的時候，會想《走向深藍》它是一個字面上的解釋，深層次的其實是什么意思？張召忠：深層次就是遠洋，從近海沿岸向遠洋發(fā)展。田桐：那么其實我們的印象當中，是2007年中國第一次到大西洋和英國的航母進行了那樣一次訓(xùn)練，我們是不是把那次叫做中國走向深藍的一個標志。張召忠：走向深藍其實從20世紀80年代就已經(jīng)開始了，但是真正走向深藍是這幾年，尤其是2013年，我們出去的就比較多了，以前都是零星的一兩艘艦、兩三艘艦，或者是執(zhí)行一個單獨的任務(wù)。我們2013年的話，走向深藍進行了一系列的演習(xí)，比方說機動-5號的演習(xí)。那么在此之前，如果再追溯呢，就是5年前，2008年當時亞丁灣護航，亞丁灣護航到印度洋，當然是深藍了，離著我們很遠。田桐：那這一次我們的具有作戰(zhàn)能力的編隊形式的這樣一個實驗，它是什么意思，為什么需要說擁有作戰(zhàn)能力？張召忠：作戰(zhàn)能力就是我們的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦、導(dǎo)彈護衛(wèi)艦，還有海軍航空兵，以及空軍的轟-6轟炸機到第一島鏈以外，進行這樣的空中和海上的配合。這樣的演習(xí)以前很少進行，所以這次的話，走向深藍，就是我們真是在第一島鏈以外進行了一系列的演習(xí)。這些演習(xí)也都是為將來遼寧艦服役以后，給遼寧艦進行護航，或者是讓它先在第一島鏈以外轉(zhuǎn)悠轉(zhuǎn)悠，然后再進行遠洋，做好準備。田桐：那其實可以說我們現(xiàn)在的這樣一支編隊，已經(jīng)初具規(guī)模了。張召忠：對，我們現(xiàn)在具備走向深藍的能力，但是要和其他一些發(fā)達國家相比，差距還是非常大。田桐：比如說我們和美國或者俄羅斯比起來，還需要哪些裝備是我們急需補充的？張召忠：我們跟美國比起來的話，差距非常大。美國現(xiàn)在有10艘航空母艦，每一艘都10萬多噸。我們第一艘航空母艦6萬多噸，現(xiàn)在還沒服役呢，其他的艦艇，戰(zhàn)斗艦艇都7000噸、8000噸，所以說差距還是非常大。跟俄羅斯現(xiàn)在是差距在縮小，我們差距主要是兩方面，一個方面是武器裝備有一些差距。武器裝備差距我感覺相對來講比較好辦一點，有錢，有生產(chǎn)線就能造。最重要的是一些軟的東西，你比方海洋觀念，全國人民對海軍走向深藍和發(fā)展海軍裝備的支持，過去有一句話叫30年陸軍、50年空軍、100年海軍。就是你建造一支陸軍，30年就可以了，拿著棍棒、刀槍就可以上前線；搞空軍也相對來講好一點。海軍你看，海軍西方都是世襲的。有一次英國艦艇到中國來，到上海來訪問，我在艦上當任聯(lián)絡(luò)官，他們告訴我那上尉，那就是一王子，（上世紀）80年代，。就英國皇室成員，為什么叫英國皇家海軍，海軍就是他們家的，英國皇室成員都必須在海軍軍艦上服役，從少尉、中尉、上尉開始服役起，就這樣。所以它海軍是一個傳承，是海軍強國的一個傳承，幾代人的傳承。所以我們現(xiàn)在共和國海軍從1949年4月23號組建，到現(xiàn)在才65年，我們還算一個比較年輕的海軍。所以說呢，我們現(xiàn)在在走向深藍的過程當中，最主要的缺乏海洋戰(zhàn)略、海軍戰(zhàn)略，缺乏一些軟的東西，傳統(tǒng)，海軍的一些傳統(tǒng)。包括軍裝，我們最近這幾年才剛改了，對不對。田桐：那我們這一次在走向深藍的過程當中，多少也會碰到一些小的摩擦。就比如說這次這個“遼寧艦”它和它的護航編隊，在試航的過程當中，就有一艘美國的，如果沒記錯的話，應(yīng)該是導(dǎo)彈巡洋艦，是和我們發(fā)生了，差點發(fā)生了正面的沖突。最近距離應(yīng)該是不足500米。就是我很想知道500米是一個什么概念，一般我們大家是不是都有安全的這種艦周圍的平米范圍。張召忠：一般的是這樣，就是這一次這個事兒的話，我們“遼寧艦”從青島經(jīng)臺灣海峽過來以后，到南海來駐訓(xùn)，兩個任務(wù)。一個是在這兒給它修了個新家，它得熟悉一下這個新家的情況，港口碼頭、航道熟悉一下。再一個呢，依托這個母港，然后出去以后，在南海進行一段時間訓(xùn)練。這個時間的訓(xùn)練這是它第一次和它的，給它配屬的護航艦隊（訓(xùn)練），就是兩艘驅(qū)逐艦，兩艘護衛(wèi)艦，給它配屬的這個艦艇。我們沒有報道，水下肯定會有潛艇，然后我們沒有報道。因為南海水很深，如果水下沒有潛艇，那美國搗亂就更多了，所以水下肯定還有潛艇，上面還有飛機，是岸基的飛機，這都是必須的。因為給它配備的飛機，還不能大批量的起飛，那么是在南海進行這么一段時間的這樣的一些訓(xùn)練，主要任務(wù)還是兩個，一個是訓(xùn)練，再一個還是對武器的進行檢驗。那么這個時候美國就很好奇，就派了一艘“考本斯”號，這樣的一艘軍艦驅(qū)逐艦，它到這個地方來跟蹤，跟蹤主要是探聽虛實，就是好奇嘛。其實這個也沒什么太多（奇怪），美國總是這樣，一天到晚跟我們搞這個。你搞個新東西它就湊過來，好奇，靠近看一看?？匆豢此⒉皇枪饽醚劬匆豢矗恼?，這個我們理解，它更重要的是干什么，新服役了一艘艦，你的電磁輻射能力怎么樣，你的水深信號怎么樣，你的通信聯(lián)絡(luò)，你所有的東西，它只有靠近來之后，然后才能獲取你的信息，所以說過去2001年4月1號EP-3C過來以后，發(fā)生南海撞擊事件也是這個情況。抵近偵查太近，太近我們不愿意讓它看，對吧，它說看看吧怎么了，不行，走，撞了。所以這次又搞了這次事兒，這樣的話就是說，它主要是想探測我們的情報。但是美國這個策劃呢倒是好，它沒來一個編隊，它也沒來航空母艦，它來了一艘艦艇。相對來講，我們一嚇唬就跑了。田桐：好，更多內(nèi)容呢，我們有請張教授帶來今天的演講，他演講的題目是：《走向深藍的中國海軍》，有請。解說：“遼寧艦”跨海區(qū)海試，成為走向深藍的重要準備，為什么中國海軍要走向深藍；走向深藍的概念是怎樣的；馬漢的海權(quán)三部曲，是如何影響美國海軍的；怎么看待中國海軍走向深藍，《世紀大講堂》《走向深藍的中國海軍》正在播出。一、中國海軍要走向深藍的原因（一）鄭和下西洋的遺憾：一場不可持續(xù)發(fā)展的探索張召忠：我今天跟大家講的呢，就是《走向深藍的中國海軍》我們?yōu)槭裁匆呦蛏钏{，另外呢，我們有沒有這個能力走向深藍。中國為什么要走向深藍，中國第一個走向深藍的，我感覺是1405年鄭和。鄭和下西洋，他雖然在28年當中七下西洋非常的紅火，但是當時他有兩個問題沒有搞，一個沒有進行軍事的侵略擴張，當時沒有任何的法律去禁止一個國家擴張。鄭和沒有對任何一個國家擴張，沒有奪占別的國家的一寸領(lǐng)土，就是施仁道。再一個的話呢，就是沒有進行大規(guī)模的經(jīng)濟貿(mào)易，因為鄭和船隊所有的人都是軍人，他們沒有進行經(jīng)濟貿(mào)易。這個在后來的學(xué)術(shù)研究當中，被感覺是非常非常遺憾，沒有經(jīng)濟，不開展對外貿(mào)易，沒有軍事，不對外進行擴張，那么這兩個決定，這個事情是沒有辦法可持續(xù)發(fā)展，最后等于鄭和干了一件轟轟烈烈，但是不可持續(xù)發(fā)展的一件事兒。明朝到以后就說，我們這個不是傻嗎！花這么多銀子到哪兒，就是炫耀國家這個皇權(quán)，國家的這種權(quán)威，國家如何的富強，這有啥意思，沒啥意思，所以說，停了，把鄭和寶船都燒了。最后就走向另外一個極端，沿海50里，所有的樹砍光了，所有的船燒了，片板不得下海。搞海禁，這個海禁一直持續(xù)到清朝。鄭和下西洋呢，就是我們醒得比較早，這個造船技術(shù)也非常先進，知道這樣的道理也很早，也確實是走出去，但是給國家沒有帶來多少富饒的東西，沒有帶來多少富饒的東西，反而造成了以后的閉關(guān)鎖國。以后的話呢，就是1840年到1860年，有兩次鴉片戰(zhàn)爭。兩次鴉片戰(zhàn)爭之后，一直在近代史就是，其他的哪個國家，只要能出海的，都到中國練練手，到中國的近海沿岸練練手，中國根本連這個制海權(quán)都沒有了。這是1840年以后，中國就淪為封建半封建、殖民半殖民這樣一個社會。（二）馬漢的海權(quán)三部曲對美國海軍的影響1840年在地球的另外一邊，有一個人出生了，叫馬漢。馬漢1840年誕生，誕生以后這個人慢慢慢慢，他是個世襲，他爸是西點軍校的一個教授，（他）從小就看一些跟軍事有關(guān)的書，很喜歡軍事。長大了以后呢去當兵，當了海軍，當海軍以后，馬漢就在海軍的快艇，驅(qū)逐艦上當艦長。當艦長，由于他對作戰(zhàn)有一些研究，經(jīng)常寫一些論文，最后說這兒不錯，來當個老師吧，就把他調(diào)到美國海軍學(xué)院當老師。當老師以后，最后他寫了一些論文，就講這個海權(quán)，海權(quán)是多么的重要，以后他寫了三本書，我們就管它叫馬漢的海權(quán)三部曲。馬漢的海權(quán)三部曲大約是什么呢，就是說一個國家要想強大，必須要建造強大的海軍，有了強大的海軍艦隊，就可以出遠洋。出遠洋之后，你要控制所有的咽喉要道，就是像馬六甲海峽、博斯普魯斯海峽、直布羅陀海峽，這種溝通海與海之間，海與洋之間，洋與洋之間的這個重要的通道，要控制起來。另外，他建議鑿?fù)ò湍民R運河，巴拿馬運河因為在馬漢那個時期還沒有鑿?fù)?，以后鑿?fù)ò湍民R運河，在大西洋和太平洋之間，那是一條最近的路。另外的話呢，由于你控制了咽喉要道，你控制了制海權(quán)，所以其他國家，海上的東西，好的東西，隨便你搶，把別人的搶來就算我們家的。馬漢的這樣一種戰(zhàn)略，受到當時美國海軍的推崇。美國海軍一算，是啊，西班牙怎么打到美洲來了，英國怎么打到美國來了，英國憑什么成了日不落帝國了，這不都靠海軍嗎，葡萄牙是怎么出去的，對，馬漢這個是對的。最后馬漢這個思想（受到推崇）你看，美國發(fā)展，我講1840年出生的馬漢，是他用自己的思想，用他自己的戰(zhàn)略，用他的書，去影響了美國的海軍，影響了美國的國會，美國國會說撥錢、造艦艇，最后就開始造軍艦。造完軍艦以后，美國自己強大了，強大了以后它干什么呢？它說誰是我們的敵人，就開始找敵人，一看世界上，包括美國周圍，全被西班牙占領(lǐng)了，它就開始找茬，跟西班牙打。在古巴那個地方，有一個關(guān)塔那摩，一個軍事基地，到現(xiàn)在你就知道，關(guān)塔那摩為什么關(guān)著一些恐怖分子，為什么在古巴還有一個關(guān)塔那摩是美國的一個基地，因為那是美國的一個早期占領(lǐng)西班牙控制下的一個殖民地。當時美國就開始找茬，有一艘護衛(wèi)艦叫“緬因號”，“緬因號”護衛(wèi)艦停在關(guān)塔那摩那個地方。這個護衛(wèi)艦由于當時上邊他自己操作不當，產(chǎn)生了爆炸，爆炸以后，美國就指稱，是西班牙給它擊沉了這艘護衛(wèi)艦，要對西班牙作戰(zhàn)。1898年，美西戰(zhàn)爭爆發(fā)。美西戰(zhàn)爭爆發(fā)以后，那邊就把西班牙控制的古巴給占了，太平洋這邊駐香港的美國的艦隊過來以后，就打菲律賓，就把菲律賓給占了，接下來就把關(guān)島給占了。接下來就把關(guān)島給占了。美西戰(zhàn)爭這個很短的時間，就把西班牙的海外殖民地給它摧毀了，西班牙最后就完了。所以說，我們現(xiàn)在經(jīng)常跟美國說，我們中國和美國，我們能不能建立一個新型大國關(guān)系。美國說什么叫新型大國關(guān)系，就是中國現(xiàn)在在崛起，中國現(xiàn)在在發(fā)展我們的海軍在走向深藍，我們在很強大，但是我不會跟你打仗的，我是和平的崛起，我不會跟你爭奪海上的制海權(quán)。美國說歷史上從來沒有，我們跟西班牙就是這么干的，我們強了就把西班牙給揍一頓，就是世界上任何一個大國的崛起都是把前者給它推翻，都這樣的。你中國怎么能夠確保，你崛起之后不對別人構(gòu)成威脅呢？我們就跟它說說說，使勁不信我們說我們的戰(zhàn)略是韜光養(yǎng)晦的，美國人（說）啥叫韜光養(yǎng)晦？美國出的軍力報告，每年出的軍力報告以后，專門有一個名詞解釋叫韜光養(yǎng)晦。中國的戰(zhàn)略是韜光養(yǎng)晦，韜光養(yǎng)晦用英文的解釋就是把自己真實的軍事力量隱藏起來，等著關(guān)鍵的時候把美國整死，這叫韜光養(yǎng)晦。就完全誤解了我們意思，因為根據(jù)美國的研究，世界上所有的國家崛起以后，都是把它干死。美國是老大，在山頭上待著。10年前中國還在前10名之后，怎么2010年之后，中國就成第二了呢？美國說你什么時候上來的，你原來不是在山根兒底下嗎？什么時候把英國、法國德國扒拉下去，把日本扒拉下去，你成老二了呢？中國去年是9萬億美元，美國是16萬億美元，快接近美國了。美國說再有幾年你接近我，你會不會把我扒拉下去，你當山大王了，美國很有危機感。所以說它用美國的那種海權(quán)論，馬漢的海權(quán)論來衡量中國，來衡量中國。（三）中國的海權(quán)和戰(zhàn)略那么中國現(xiàn)在就要思考，我們中國的海權(quán)論是什么？我們走向深藍就是跟美國打嗎？我們就是跟日本打仗嗎？對不對。什么叫建立新型的大國關(guān)系。所以說的話呢，我就想跟大家解釋的，就是中國，我們的海權(quán)三個方面，中國的海權(quán)三個方面。第一我們一定要維護好我們的領(lǐng)海，這是我們的主權(quán)范圍，領(lǐng)海12海里，領(lǐng)海，以及12海里的上邊的領(lǐng)空，這是我們的主權(quán)，這個必須要維護好。第二捍衛(wèi)國家的海洋權(quán)益，什么叫海洋權(quán)益？海洋權(quán)益對于東海和黃海來講，我們宣布了200海里專屬經(jīng)濟區(qū)和最遠到350海里的大陸架，這些都是全國人大宣布的，1996年以后全國人大宣布的。那么這個全國人大是一個立法部門，它宣布了法令作為海軍，作為我們的中國海警，我們要執(zhí)法，這個你沒有什么二話可說，要捍衛(wèi)國家的海洋權(quán)益。南海，現(xiàn)在我們由于領(lǐng)域基線、基點都沒有劃清，所以說專屬經(jīng)濟區(qū)，南海劃得不是太清楚，但是我們現(xiàn)在執(zhí)行1947年，當時中華民國宣布的這個傳統(tǒng)海疆線，就所謂的九段線。九段線以內(nèi)，就是中國的傳統(tǒng)管轄海域，所以這是中國海權(quán)的第二部分內(nèi)容。第三部分內(nèi)容，就是要捍衛(wèi)國家延伸出去的海洋利益。那么中國延伸出去的海洋利益有什么呢？比方說亞丁灣護航，我們這個石油的進口，80%要經(jīng)過馬六甲海峽，來來往往，馬六甲海峽最繁忙，我們得捍衛(wèi)這條海峽吧。那么我們的商船到了亞丁灣，到了印度洋那個地方有海盜，海盜經(jīng)常騷擾我們，我們要護航。護航反海盜，我們已經(jīng)搞了5年了，你看這是一個經(jīng)常性的任務(wù)。還有2011年利比亞戰(zhàn)爭，利比亞戰(zhàn)爭我們有5萬人在利比亞，那些務(wù)工人員要回來。那么國際上往回撤，僑民是怎么撤的？必當比方說利比亞戰(zhàn)爭2011年的時候，英國撤僑民是去的它的航空母艦，那我們中國沒有，我們當時沒有辦法，拿伊爾－76在蘇丹這個地方用飛機撤回來的。所以說，三個，中國海權(quán)三項任務(wù)，捍衛(wèi)國家的主權(quán)，捍衛(wèi)國家的海洋權(quán)益，捍衛(wèi)國家延伸出去的海上利益。我們即便是將來有了航空母艦，我們的戰(zhàn)略仍然是積極防御，我們海軍的戰(zhàn)略仍然是近海防御，這個近海當然是第一島鏈以外的近海，肯定會是第一島鏈以外的近海，所以相對遠一點，因為御敵于國門之外，我們必須要有一定的縱深。所以中國發(fā)展之后，我們要走向深藍，走向深藍就是用這樣的方式來捍衛(wèi)我們的主權(quán)。我們不會招惹人，你不招惹我，我不會招惹你，但是你招惹我，我也讓你，比方說釣魚島這問題，比如說黃巖島的事情，我們一定要捍衛(wèi)好的這樣的一些主權(quán)，還有南沙的這些島礁，這都是我們的主權(quán)范圍。那么中國的戰(zhàn)略，好多人說，中國人造航母，造航母就是要遠洋的嘛，就是要走向深藍的嘛。今年是甲午年了，那么1894年甲午海戰(zhàn)，我們的北洋艦隊全軍覆沒，全軍覆沒，當時全軍覆沒的原因，很多人在分析，是什么原因?qū)е麓笄灞毖笏畮熑姼矝]呢，就是戰(zhàn)略思維的混亂以及它的錯誤。你造七鎮(zhèn)八遠，最大的鐵甲艦，“定遠”和“鎮(zhèn)遠”是滿載排水量7600噸，你搞這么大的艦艇，我們現(xiàn)在的海軍，最大的驅(qū)逐艦也就是這噸位，你為什么要造這個驅(qū)逐艦？李鴻章給它規(guī)定的，不要以為我造這么大的鐵甲艦，就是出遠洋作戰(zhàn)，沒那個事兒，我不出遠洋，對不對。我干什么呢？我讓它守渤?？冢瑸槭裁词夭澈？谀兀驗橥鈬能婈?，要打過渤?？趤?，進來以后就打津京了，所以說那等于7千多噸的一艘鐵甲艦，給它當了一個浮動的一個炮臺，就是把那個炮放在這個船上，然后守那個?？冢蜎]有一種戰(zhàn)略思維。我說的這是1888年北洋成軍之后。幾十年前，1868年明治維新前的一年，明治天皇就立了一個日本的發(fā)展規(guī)劃，他的戰(zhàn)略就是，開拓萬里波濤，宣布皇威于四方。就是日本海軍為什么要發(fā)展，開拓萬里波濤，整個的太平洋都是我的，我整個太平洋要宣布皇威，到任何一個地方，我的目的就是建造大東亞共榮圈。當時明治天皇1867年就宣布了這樣的一個戰(zhàn)略，所以你看我們這個李鴻章，李鴻章他整個的戰(zhàn)略失誤。我雖然有大艦，但是我不出去，不搞遠洋，這是一個戰(zhàn)略性的失誤。解說：中國海軍走向深藍，是為了捍衛(wèi)好自己的主權(quán)，為什么中國海軍，還沒能走向深藍，走向深藍有哪些重要因素？隨著中國海軍的發(fā)展，未來走向深藍之后，又有何目的？《世紀大講堂》《走向深藍的中國海軍》正在播出。二、對中國海軍能否走向深藍的分析張召忠：接下來我給大家講，第二部分，中國有這個想法走向深藍。誰沒這個想法呀，對不對，過去鄭和那會兒，以后從來也都有這個想法，但是為什么不能夠走向深藍？你光想是一個，另外物質(zhì)條件可以不可以，這是另外一個問題。有時候我經(jīng)常想，這個軍事需求是好的，有需求就有牽引，沒有需要你就不行了吧，但是還要看政治上是不是可行，技術(shù)上是不是可靠，經(jīng)濟上是不是能夠支持。這些個都是衡量中國將來能不能走向深藍的一些非常重要的因素。（一）中國海軍的三個階段作為一個老海軍，我會告訴你，我自己這幾十年的一些感受。中國人民海軍建立65年，我自己服役44年，還可以吧，還算是有發(fā)言權(quán)的。我們這個海軍呢，大約是經(jīng)歷了三個階段。第一個階段呢，就是說起步，我們的海軍一開始，一起步的時候都是靠陸軍起來的。陸軍一些部隊打到海邊上去，然后就穿上了海軍的軍裝，改立了海軍。一開始連游泳都不會，一開始打海南島的時候，當時游泳都不會，在陸地上打慣了，從來沒見過那么多水，一見了海，這么多水下去游泳，游泳上來渾身發(fā)癢，就不知道，為什么癢？連拿淡水沖都不知道，想想，我們開始建海軍，以后我們接手了一些，當時國民黨的以及日本投降留下的一些，還有美式的，一開始別的國家的這個留下來的一些艦艇，七拼八湊，型號特別多。另外我們又從蘇聯(lián)接收了一些我們最早期的驅(qū)逐艦，我們最早期的常規(guī)潛艇，我們最早期的導(dǎo)彈都是從蘇聯(lián)那個時候引進的，所以我們第一個階段，基本上是這樣，先學(xué)習(xí)這個海軍怎么建設(shè)，人家亂七八糟的裝備，我們先學(xué)會用，這是第一階段。到第二階段呢，由于國際關(guān)系出現(xiàn)了一些問題，蘇聯(lián)也不再給我們武器了，我們就看，照貓畫虎，就研仿，研制、仿造，就到了這個階段了。所以我們就研制仿造了一些武器。這個時候像我們海軍出的051（驅(qū)逐艦），051一共造了16艘，051驅(qū)逐艦以后像，還搞了一些獵潛艇037、038，這些個都是大約和護衛(wèi)艦053這些，都是這個期間搞的。這個期間一直是（上世紀）70年代80年代，都是這段時間，這段時間呢，我們照貓畫虎搞了一些，搞了一些呢，基本上支撐了我們一段時間。那一段時間我們?nèi)兆舆^的比較苦，我們就是以經(jīng)濟建設(shè)為中心，軍隊要忍耐，那段時間呢，國家給軍隊的撥款非常少。我們軍隊的員額最多的時候到四五百萬人，我當兵那時候還是四五百萬人，而我們的軍費當時只有60多億70多億美元，合算成美元。當時我們就盼著，哪一天我們這個軍費能超過100億美元就好了。說這個話的時候，我們的軍隊是三四百萬人，你看就基本上沒有錢。你就算100億美元，你把它分成4個軍種，拉4份，分到海軍才25億美元，25億美元你除去人頭費，除去維持費，你用來發(fā)展武器，發(fā)展裝備的這個錢就沒有了。所以我在海軍工作期間，我是1998年離開海軍的，海軍一年連一艘艦都買不起，沒有錢，說管國家要。國家也窮啊，對不對，國家也沒錢，所以那一段時間日子比較難過，就在我們?nèi)兆颖容^難過的那段時間，周圍國家看好這個時期，我們那個時候叫鞭長莫及，我有鞭子，但抽不過去。到南沙那2000多公里，過不去，那飛機飛呀飛，飛半截兒沒油了，還得趕緊回來，加油也沒加油機。艦艇過去過不去，我們最牛的驅(qū)逐艦，051驅(qū)逐艦大家都知道，當時才是2000多噸，3000多噸，我多次上過這個艦。所以當時我們面臨這樣一種情況，在我們鞭長莫及的這一段時間，我們南沙丟了很多的島礁，丟了很多的島礁。那么以后的話呢，尤其是1999年，科索沃戰(zhàn)爭中國駐南使館被炸以及2001年4月1號中美撞機之后，那么讓我們認識到一個問題，就是落后就意味著挨打。所以我們必須要加強我們的國防和軍隊建設(shè)，尤其是海軍的建設(shè)。這個時候我們才加強我們軍隊的撥款。28:00（二）中國海軍走向深藍的因素隨著國民經(jīng)濟的不斷地發(fā)展，我們的軍費要適當?shù)赜兴黾樱赃@個有一個很大的支持，這是講的經(jīng)費的問題。這么多年海軍的發(fā)展，我就感覺缺錢是非常重要的。財大才能氣粗嘛，這是一點。第二點就是技術(shù)上，人家發(fā)展航母100年了，我們中國的航母才服役，到我們節(jié)目播出的時候，我們的航母還沒有形成戰(zhàn)斗力，什么叫差距？這就是差距。說我中國還要造一艘，還要造兩艘，還是造三艘，是，那得什么時候服役，我們第一艘航母從我30歲的時候，我們開始考察，開始想造，一直到我62歲了，這在沒形成戰(zhàn)斗力呢。這說明什么？說明我們在這一個技術(shù)上，差距還是很大的。我們在努力地追趕。包括我自己在航空母艦上寫的書就幾十萬字，包括論文，那么我們這么多學(xué)者，這么多人為中國的航母做出自己的努力，但是我們才是剛剛起步。因為以前沒有過，所以說，就是我們的技術(shù)，現(xiàn)在還是逐漸逐漸在成熟、在積累。好在我們現(xiàn)在工程技術(shù)人員，經(jīng)過這么多年的努力，我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一大批非常好的工程技術(shù)人員。這些工程技術(shù)人員，你比方說上次我到成飛，成都飛機公司，有一個“梟龍”一型號的一個戰(zhàn)斗機，那個總工程師，當時我見他才40來歲。他們團隊，他說他算年齡最大的，他們團隊好多80后，所以我們工程研制的這個團隊越來越年輕。你就會看到這些年有井噴式的發(fā)展，往后發(fā)展會非常的快，所以在工程技術(shù)這方面，我們現(xiàn)在建立了一些基礎(chǔ)設(shè)施，有一支龐大的隊伍，也有一些發(fā)展的經(jīng)驗，那么以后就會快了，但是萬事開頭難，就像航母似的。那么這樣的話呢，就是我想告訴大家呢，就是我們現(xiàn)在已經(jīng)具備了發(fā)展航空母艦，發(fā)展中型和大型水面戰(zhàn)斗艦艇以及潛艇的能力。我?guī)讉€造船廠都去過，像江南造船廠。我一看他們建造的水平，都是世界一流的水平，所以中國只要有錢，我們現(xiàn)在有工程技術(shù)人員，那么將來的話呢，我們在這方面是沒有問題的，是沒有問題的。那么我們走向深藍呢，還特別注意，有艦艇，有飛機，這些都非常重要，但這是硬件，最重要的還要強調(diào)我們的軟件，我們的軟件。軟件無非就是國家的海洋戰(zhàn)略，我們中國到現(xiàn)在成立了國家安全委員會，但是我們的海洋戰(zhàn)略還沒有。海洋戰(zhàn)略就像老母雞似的，下面一個一個都下的雞蛋，所以這個老母雞沒有，沒有以后下面一個一個條件，都沒有辦法出臺。所以呢我們現(xiàn)在在呼喚，我們要有一個海洋戰(zhàn)略，能夠在海洋上整合所有的力量。能夠在國家安全上整合我們的所有的力量，這樣的話呢，我們才能夠強盛。（三）中國海軍走向深藍的目的所以在結(jié)束我的演講之前，我要跟大家再重申一下，就是中國我們走向深藍，我們要控制中國的海權(quán)，那么絕不是說跟美國打仗，跟日本打仗。我們不想跟任何一個國家打仗，但是，那么你不打仗，你發(fā)展這么多航母，發(fā)展這么多潛艇、武器干什么呢。是這樣的，就是是維持和平的方式有兩種，那么一種呢就是說在戰(zhàn)爭之前想辦法去遏制戰(zhàn)爭，不讓戰(zhàn)爭發(fā)生。第二種呢，當戰(zhàn)爭爆發(fā)以后，打贏戰(zhàn)爭，把挑釁者給它消滅。這兩個任務(wù)。那在戰(zhàn)爭爆發(fā)之前，怎么樣把戰(zhàn)爭給它遏制砸搖籃之中呢。這個其實是個很簡單的道理，中國過去有一打籃球的大高個穆鐵柱，穆鐵柱坐那吉普車都給他改裝的。我以為我1米8的個子就很高了，他住我們院里邊。有一次我見他了，我伸了手，我還摸不著他腦袋。他的拳頭能到我腦袋這兒，怎么著，張教授，這就是威懾。力量就是這樣，高矮不一樣，高矮不一樣。這我自己感覺很高了，但是我跟他一比起來，就是矮了很多。這就是比較。我們要善于利用這種比較，我們要自己和自己比，我們有了航空母艦，我們有了七八千噸的052C、052D，我們有了這個，有了那，有了核艦艇，對不對。都很好，但是跟美國一比呢，那還差一大截子，但是我們有了這支力量，我們就要拿著這支力量是吧。日本，你要搞日本右翼軍國主義復(fù)活，不行，當心點。把這個擺這兒，這兒搞個演習(xí)，要它看到我們的力量，看到我們的存在，讓它看到越過這條紅線，就是一種什么結(jié)果。就像這個踢足球似的，紅牌警告，對不對。讓它看到這些，這本身就是制止戰(zhàn)爭，遏制戰(zhàn)爭的一種（辦法）。它不敢打了，一看中國好厲害了。我打不過你，求饒求饒，這就好了嘛，就不打了不就完了嗎。真敢挑釁我們真打，真打以后徹底就把你滅掉，這也就維持和平了，對不對。搗亂失敗再搗亂再失敗，直至滅亡。所以呢，其實維持和平就是兩個辦法。中國走向深藍，主要是維持自己的主權(quán)，如果誰想挑釁，我們就用我們的力量消滅它，所以最終達到捍衛(wèi)國家主權(quán)，這樣的一個目的。好，謝謝大家。解說：中國周邊海洋爭端難以平息，背后不乏美國的影響。而菲律賓更是對中國的南沙中業(yè)島覬覦已久，南海問題如果美國插手，中國怎么辦。中國海軍目前是否具有遠洋作戰(zhàn)能力。在日本新的中期防衛(wèi)計劃出臺的情況下，中國海軍未來到底該發(fā)展沿海作戰(zhàn)艦艇，還是遠洋作戰(zhàn)艦艇?！妒兰o大講堂》《走向深藍的中國海軍》正在播出。三、現(xiàn)場提問田桐：非常感謝您剛才的精彩演講。就像您剛才最后說到的，其實我們是應(yīng)該正視我們的實力，同時也應(yīng)該正視差距，而且正視我們和其他國家的軍事力量的比較才能進步。我們現(xiàn)場有一些軍事迷，帶了一些自己的問題想和您談?wù)?。張召忠：好好。嘉賓一：我想問張將軍，就近年來我國這個東海、南海島礁之爭難以平息，而且背后不乏美國人的影子，就我國下一步有何應(yīng)對措施。尤其現(xiàn)在南海的中業(yè)島，菲律賓在增兵，再有7年，它就占了50年了，我們不可能眼看著它獲得這個國際法的有利地位。那我們?nèi)绻鍪?，美國人要插手我們怎么辦。張召忠：中國這幾年海上出現(xiàn)一些緊張局面，那么和一些因素有關(guān)，最主要的一個因素就是中國的崛起。中國崛起之后呢，美國戰(zhàn)略東移，美國不甘心讓中國崛起，就挑動中國周邊的這些小伙伴跟中國鬧。這兒來一拳那兒來一腳，就在中國村村點火處處冒煙，主要是這么一個問題。局勢比較混亂，如果把它搞清楚一點呢，就是這個地方的越亂，對美國戰(zhàn)略東移越好，因為它能夠消耗中國的很大的能量。中國的崛起速度就會更慢一點，所以說現(xiàn)在日本這么折騰，菲律賓這么折騰，那是符合美國的戰(zhàn)略的，這是一點。還有一點呢，就是中國怎么樣對待這樣的一個問題，我注意到好多年輕人喜歡（說），中國，打，菲律賓就那么小我們還打不過嗎。越南，打。日本，打。美國再支持，打。我們現(xiàn)在是三中全會以后確定我們是中國夢，中國夢是個和平夢，是個美好的夢想，我們沒有一個惡夢，戰(zhàn)爭的夢沒有吧，沒有。我當兵的時候，我的團長都參加過戰(zhàn)爭，那個時候所有的省委書記，縣委書記以上的所有人都是打仗打出來的，你聽到所有的人都在給你講戰(zhàn)爭的故事。你們今天聽到的都是張教授在給你講他自己，我也給你講的是和平的故事，我也沒有參加過戰(zhàn)爭，比我更大的官也沒有打過仗。很難得我們有這么長時間的和平，很難得，真的很難得。我們應(yīng)該盡量去維系這樣的一種和平。沒有和平就沒有改革，沒有和平就沒有經(jīng)濟發(fā)展，那就更沒有民生。你看看那個利比亞，你看看伊拉克，看看敘利亞就知道了，對不對，流離失所，民不聊生。所以我們不喜歡戰(zhàn)爭。那么現(xiàn)在中國怎么辦，中國怎么辦，我們就把它看看哪些國家跟中國有爭端，對不對。我們就把它分分類，一共海上這么七八個國家。好，它們分幾類，一類那就是基本上你給它說啥它也是屬于不可救藥型的。像日本這個，因為它跟美國是盟國，美國就讓它在一線跟中國死磕死磕，那這是一類。還有一類是屬于可教育好的，我們可以爭取，我們分化瓦解，就可以搞好的。你看南海像馬來西亞，印度尼西亞這些都是我們關(guān)系比較好的一些國家。還有一些國家呢，我們在這個價值觀上，在很多方面是相同的，而且以前也有劃定陸地界線的這種經(jīng)驗，比方說越南。越南中越邊境我們打過仗，但是陸地邊界劃清