國(guó)學(xué)堂-梁冬對(duì)話傅京亮第四講

畫(huà)外音：中國(guó)人用香用過(guò)了多少年頭？傅京亮：至少有五千五百年的歷史。梁冬：中國(guó)人的家庭有沒(méi)有五千五百年??？畫(huà)外音：什么是君子？傅京亮：要順應(yīng)天地的規(guī)律。畫(huà)外音：中國(guó)第一部香薰專著出現(xiàn)在后么？傅京亮：叫漢后宮香方。畫(huà)外音：盜墓賊為何會(huì)被墓中尸體嚇跑？傅京亮：劉表夫婦面如生。畫(huà)外音：香文化研究者傅京亮做客《國(guó)學(xué)堂》，講述從春秋到秦漢香煙初升的那些年，帶您領(lǐng)略時(shí)尚復(fù)古想生活。梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美。大家好！歡迎收看今天的《國(guó)學(xué)堂》，我是梁冬梁某人。在過(guò)去的幾周里面，我們請(qǐng)到了香道的大師--傅京亮老師和我們一起來(lái)重新品味中國(guó)人的香道文化。于是呢，才讓我們發(fā)現(xiàn)了我們已經(jīng)離中國(guó)人的優(yōu)雅生活太遠(yuǎn)太遠(yuǎn)，所以現(xiàn)在大部分的人呢都是富人，不是貴人。貴是什么？要有自知之明是為貴，你如何透過(guò)香來(lái)理解自己，這是我們過(guò)去幾期節(jié)目和傅老師一起探討的一個(gè)很大的心得。傅老師您好。傅京亮：梁老師好。梁冬：這一次依然請(qǐng)傅老師和我們一起來(lái)分享。那我覺(jué)得呢前面三集呢我們都是點(diǎn)狀去講的。從今天開(kāi)始呢，我想請(qǐng)傅老師呢系統(tǒng)地講講香的歷史，從秦漢時(shí)期開(kāi)始講起中國(guó)人如何與香結(jié)下了不解的千年之緣。誒，傅老師，香這個(gè)事情我們是從什么時(shí)候……中國(guó)人是從什么時(shí)候開(kāi)始就體會(huì)香、分享香、玩香的咧？甚至是被香玩的咧？傅京亮：中國(guó)的香啊從歷史的考究來(lái)看，中國(guó)人在家里面熏香至少有五千五百年的歷史。梁冬：中國(guó)人的家庭有沒(méi)有五千五百年啊？傅京亮：那應(yīng)該是有的了。因?yàn)閺奈覀兂鐾恋募t山文化，龍山文化和在上海的青浦文化都發(fā)現(xiàn)了家用的熏香的爐具。梁冬：上海？上海在三百年前傅京亮：那青浦縣呢。梁冬：哦，上?？h。傅京亮：青浦這個(gè)地方。梁冬：對(duì)啊。因?yàn)楝F(xiàn)在的上海其實(shí)是個(gè)沖擊出來(lái)的，是個(gè)新的地方嘛。傅京亮：對(duì)。那么在這三個(gè)地方呢我們都發(fā)現(xiàn)了出土的家用的熏香的爐具。因?yàn)樵谥袊?guó)的歷史上香--它是由兩條并行的線路在走。一個(gè)是祭祀用香，一個(gè)是家居用香。梁冬：一個(gè)是用來(lái)向天致敬的，一個(gè)是想自己的生活致敬，是吧？傅京亮：對(duì)對(duì)。所以說(shuō)中國(guó)的香呢到現(xiàn)在為止，有出土的文物來(lái)為證，有五千五百到六千年的時(shí)間。但是那時(shí)候沒(méi)有文字的記載，真正香的興盛應(yīng)該從春秋戰(zhàn)國(guó)以后。梁冬：春秋戰(zhàn)國(guó)是一個(gè)很奇怪的年代。我自己感覺(jué)，我覺(jué)得春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期呢中國(guó)人的文化突然到了一個(gè)極其繁盛的時(shí)代，似乎那個(gè)時(shí)候的諸子百家。你說(shuō)他們這些人怎么出來(lái)的？又沒(méi)有電腦，是吧？又沒(méi)有twitter（即時(shí)聊天工具），又沒(méi)有微博，他們?cè)趺茨軌蜻@么好地分享信息。并且可以很好地思考，你覺(jué)得？傅京亮：我想一個(gè)時(shí)代一個(gè)精英的出現(xiàn)，是天地的造化。我們來(lái)看一下歷史都是這樣。很多年代都是人才濟(jì)濟(jì)的年代。春秋戰(zhàn)國(guó)也是這樣。大家的思想比較活躍，那么文化比較繁盛，關(guān)鍵是有個(gè)寬松的環(huán)境。梁冬：你這話說(shuō)的很深刻，關(guān)鍵是要有寬松的言論環(huán)境。傅京亮：對(duì)，一個(gè)環(huán)境。梁冬：那個(gè)時(shí)候雖然大家這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)很暴戾。但是基本上每一個(gè)人持不同的文化見(jiàn)解，歷史觀它其實(shí)是允許的。傅京亮：那是允許的嘛。梁冬：你看那個(gè)時(shí)候而且彼此之間文人之間的爭(zhēng)吵，學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴是非常公開(kāi)公正公平的。傅京亮：對(duì)。你像當(dāng)時(shí)齊國(guó)的稷下學(xué)宮。全國(guó)各地的士子們到齊國(guó)去，干什么呢？發(fā)表自己的言論，介紹自己的思想，一起共同地學(xué)習(xí)。梁冬：那個(gè)時(shí)候你說(shuō)春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期呢，是中國(guó)的這個(gè)香比較興盛的時(shí)代。傅京亮：對(duì)。梁冬：何以見(jiàn)得？傅京亮：因?yàn)樵诖呵飸?zhàn)國(guó)時(shí)期我們有文字可考的，就是中國(guó)人已經(jīng)非常明確香是干什么的。梁冬：那個(gè)時(shí)候中國(guó)人終于明確了香是干什么的呢？傅京亮：那時(shí)候人們用香，佩香也好，熏香也好，它是為了修養(yǎng)道德。中國(guó)人把道德的修養(yǎng)看得非常重要。像剛才梁老師所講，尊貴這個(gè)問(wèn)題，那么這兩天我也在考慮這個(gè)事情，我們現(xiàn)在很多人是貴而不尊，尊而不貴。梁冬：或者是我們講的其實(shí)是同一個(gè)意思。就是說(shuō)我講的貴就是你所講的尊，是那個(gè)意思。就是說(shuō)是精神層面上的追求。有些人可能是有錢，但是那是他不知道這個(gè)東西，或者他無(wú)法真正在靈魂上體會(huì)這個(gè)東西的……把玩這個(gè)東西的快感。而且跟自己有關(guān)。傅京亮：對(duì)。實(shí)際上現(xiàn)在人說(shuō)的貴和我們傳統(tǒng)的貴是完全兩個(gè)概念。很多人認(rèn)為我有錢了，我就貴了，那不是那樣。你自己不知道尊重自己，貴在哪里？自己不認(rèn)識(shí)自己?，F(xiàn)在人是為物所累。是人去養(yǎng)物，或者為物來(lái)服務(wù)。而春秋戰(zhàn)國(guó)的人們呢，他尋尋覓覓發(fā)現(xiàn)，人呢，他的養(yǎng)生……談到養(yǎng)生問(wèn)題了。到底需要養(yǎng)什么？怎樣去養(yǎng)生的問(wèn)題。春秋戰(zhàn)國(guó)的人認(rèn)為：養(yǎng)生首先要養(yǎng)德，養(yǎng)道德，養(yǎng)本性。所以古人在想拿什以去養(yǎng)德呢？香。梁冬：這地方插一句。有些時(shí)候大家在講，說(shuō)這個(gè)人養(yǎng)完德之后他才能養(yǎng)生呢，大家都覺(jué)得這個(gè)很學(xué)術(shù)化。實(shí)際上套用換一句話來(lái)說(shuō)，就是一個(gè)公司如果內(nèi)在的文化建設(shè)做不好的話呢，它的生命力是很有限的。傅京亮：古人用香呢，也是我們的祖先可能在他們的生活實(shí)踐里面，他們尋尋覓覓最后得到這樣一個(gè)寶貴的東西。那么古人發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么問(wèn)題呢？梁冬：就是香可以養(yǎng)德嘛。傅京亮：養(yǎng)德。他發(fā)現(xiàn)呢，道德高尚的這樣的人士他身上自然散發(fā)了一種香氣。梁冬：真的嗎？傅京亮：嗯。我曾經(jīng)見(jiàn)過(guò)一些修行的大德，他們身上確實(shí)有一種特殊的香氣。從佛家里面講，釋迦摩尼佛他身上也在散發(fā)一種香氣。梁冬：哦，那是傳說(shuō)啦。傅京亮：我們現(xiàn)在還不是有德之人，普通人嘛，那我們?cè)趺崔k呢？香，就是我們的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。這種香氣放到那里去，我們向這個(gè)方向去努力，去進(jìn)步。每天提示我，要親君子遠(yuǎn)小人，要去修養(yǎng)自己提高自己，所以香是我們的老師，是我們的目標(biāo)。梁冬：講一句題外話，什么是君子？什么是小人呢？稍事休息，馬上繼續(xù)回來(lái)。重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美。國(guó)學(xué)堂記：香以養(yǎng)德是香踏上歷史舞臺(tái)的最終動(dòng)因。為了修養(yǎng)品德，春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的士大夫階層將香引入了日常生活。我們常說(shuō)：“親君子，遠(yuǎn)小人”，但是對(duì)于君子又該如何定義呢？《國(guó)學(xué)堂》帶你領(lǐng)略時(shí)尚復(fù)古香生活。梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美。大家好！歡迎繼續(xù)回來(lái)到《國(guó)學(xué)堂》。我是梁冬梁某人。剛才傅老師講到一個(gè)話題，叫做親君子遠(yuǎn)小人。他其實(shí)提到了一個(gè)很重要的觀念，就是我們是誰(shuí)，與我們周圍的人有莫大的關(guān)系。我曾經(jīng)有個(gè)朋友告訴我說(shuō)，他說(shuō)你的個(gè)人財(cái)富，是你經(jīng)常打電話出去的十五個(gè)人的平均財(cái)富值。所以呢，我們的道德也是一樣，我們的年齡也是一樣，等等等等。這本來(lái)是一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，但是今天傅老師這么一講，忽然五雷轟頂，原來(lái)我們平常很少注意到要擇善而鄰。就是說(shuō)要跟我們喜歡的人在一起。不要說(shuō)光是喜歡我們，但是我們不喜歡在一起，那是有問(wèn)題的?？偠灾兀釉谝黄?。所以呢，我就引發(fā)了一個(gè)問(wèn)題：傅老師，就是什么是君子？什么是小人？傅京亮：那么古人的君子呢，他應(yīng)該是沒(méi)有一個(gè)非常確切的答案。我想應(yīng)該是有道之人。梁冬：什么叫有道？傅京亮：因?yàn)楣湃说牡朗莻€(gè)什么？中國(guó)人的道呢，它是說(shuō)指天地萬(wàn)物的根本規(guī)律，稱之為道。梁冬：嗯，就與在地萬(wàn)物共同沉浮。傅京亮：對(duì)。那么君子呢，就是要順應(yīng)天地的規(guī)律。梁冬：嗯，扣回題。剛才傅老師講到說(shuō)，在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的時(shí)候，人們發(fā)現(xiàn)一個(gè)人要香來(lái)養(yǎng)德，以德來(lái)養(yǎng)生。然后呢他們發(fā)現(xiàn)說(shuō)要遠(yuǎn)小人親君子，然后這個(gè)時(shí)候，你自然會(huì)有一種心香，就是從品格和內(nèi)在釋放的香。而我們點(diǎn)香呢，其實(shí)這個(gè)行為藝術(shù)來(lái)每天提醒我們：我們要香那樣，是嗎？傅京亮：對(duì)。要求為天地、為眾生去不斷地散發(fā)著芳香而不是臭氣。那么我們?nèi)说倪@種生命的價(jià)值是不是不一樣了呢？如果我們天天為天下在播放著芳香……梁冬：快樂(lè)的種子。傅京亮：快樂(lè)的種子。那大家會(huì)什么樣呢？讓大家生活在一個(gè)快樂(lè)的環(huán)境里邊，有道之人嘛。梁冬：我前兩天去北京龍泉寺，就是在鳳凰嶺龍泉寺。我看到他們那個(gè)僧人在做功課。在黑板上-他們有黑板-黑板上寫(xiě)了一些東西，很有意思，我把它記了下來(lái)。它說(shuō)一個(gè)人應(yīng)該常常地讓你周圍的人時(shí)常地感到對(duì)生活有希望，對(duì)自己滿意，對(duì)他人感到快樂(lè)。如果你一個(gè)人在這里，你周圍的人都得自己是很有……對(duì)生活是很有希望的，那么你就叫恒順之人。那么這個(gè)人呢，我覺(jué)得就是您剛才提到的這種觀念。傅京亮：對(duì)。那么我們實(shí)際上呢，我們的生活里邊，我們的疾病也好，我們的幸福也好，我們的尊貴也好，來(lái)自于哪里呢？我們的心。老百姓都在講，說(shuō)病從心上起。實(shí)際上我們古人用的香，應(yīng)該說(shuō)他第二個(gè)目的是養(yǎng)心養(yǎng)性。這也是在春秋戰(zhàn)國(guó)開(kāi)始萌發(fā)這樣一種理念。那么到秦漢時(shí)期，這種理念形成一個(gè)比較完備的體系，就是香氣養(yǎng)性。國(guó)學(xué)堂記：根據(jù)嘉賓的觀點(diǎn)：君子一詞實(shí)為順應(yīng)自然規(guī)律的代名詞。除卻香以養(yǎng)德，古人燃香的最大訴求即是香以養(yǎng)性。那么這其中又有哪些人事點(diǎn)滴可以印證這樣的觀點(diǎn)呢？春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)的人們主要使用哪些香料？香囊從那時(shí)就開(kāi)始流行了嗎？梁冬：香氣養(yǎng)性啊，之前說(shuō)到，在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期有什么樣的故事和事物能夠說(shuō)明你剛才提到的這個(gè)觀點(diǎn)呢？傅京亮：那么春秋戰(zhàn)國(guó)呢，人們不僅是在焚燒香品，但那時(shí)候的香品和現(xiàn)在不太一樣，那時(shí)候是什么呢？是蘭蕙椒桂。梁冬：這是四種植物了。傅京亮：啊，是四種香草的植物。蘭花，蕙草，桂花，桂枝，桂皮這些東西，還有白芷等等。梁冬：大家現(xiàn)在去喝咖啡，點(diǎn)那個(gè)卡布奇諾呢，你會(huì)撒一點(diǎn)桂粉，實(shí)際上就是桂皮磨成的粉。傅京亮：它不僅來(lái)焚燒這樣的香品，那么在春秋戰(zhàn)國(guó)呢，幾乎人們都在身上佩戴香料，身上要插香草。梁冬：怎么插？傅京亮：插到身上去。梁冬：那個(gè)草怎么弄？傅京亮：那就是把它做成一個(gè)東西，一個(gè)裝飾品。女孩插到頭上去，別到身上去，做成一個(gè)香包香囊呢，當(dāng)然春秋戰(zhàn)國(guó)的很多香囊呢，它是用草編出來(lái)的，但也有用這種布料絲綢縫制的，要戴到身上去，那種東西我們過(guò)去叫香囊嘛。香囊就是在春秋戰(zhàn)國(guó)，已經(jīng)非常地時(shí)興。梁冬：我看呢……有一天晚上我讀《禮記》啊，我發(fā)現(xiàn)《禮記》里面是有這樣的一些記載的，就是它完全是把大部分的中國(guó)人，如果有一點(diǎn)機(jī)會(huì)，比如中產(chǎn)階級(jí)以上，他們是生活的行為藝術(shù)家。他們真的是會(huì)花時(shí)間去按照這個(gè)儀軌，就是儀式和軌跡，去周而復(fù)始地完成。我們之所以現(xiàn)代人很痛苦，是因?yàn)槲覀兊纳?，沒(méi)有周而復(fù)始性。所以你這一秒過(guò)了之后呢，不知道下一秒該怎么樣。所以你就會(huì)焦慮，但是如果你每天都過(guò)一樣的生活時(shí)候你就定，定呢，就會(huì)生慧，戒定慧嘛。傅京亮：對(duì)。那么我們?cè)谶@樣一個(gè)環(huán)境里邊，我們的心境會(huì)什么樣呢？它肯定是一個(gè)健康的良性的一種情況，那么我們的健康在哪里？是我們自己創(chuàng)造出來(lái)的，是不是？梁冬：對(duì)，說(shuō)得非常對(duì)，非常對(duì)。傅京亮：所以一支小香它給我們不僅是一種芬芳的享受，而是一種人生方向、目標(biāo)的一種提示，也是我們的老師。梁冬：對(duì)。在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的時(shí)候，我記得有一個(gè)屈原。屈原他在《離騷》里面就專門提到關(guān)于蘭草的看法，他把蘭草的這個(gè)地位拔得很高啊。傅京亮：拔得很高，實(shí)際上蘭草在春秋戰(zhàn)國(guó)的時(shí)候，它是稱為香中之王，是香品里邊最高級(jí)的。梁冬：當(dāng)時(shí)蘭草怎么用呢？傅京亮：用那蘭草的根。梁冬：然后呢？它是濕漉漉的吧，那怎么做？傅京亮：它這個(gè)蘭草的根，你把它炮制以后可以做成香。梁冬：怎么炮制呢？像蘭草的根這種，就像一個(gè)蒜頭一樣的東西。傅京亮：誒，蘭草的炮制比較簡(jiǎn)單了。在古代也是比較簡(jiǎn)單，一個(gè)是清洗，把它的泥土要清洗掉。梁冬：然后呢？傅京亮：沒(méi)用的那些皮啊、須啊去掉，完了晾干，而不是暴曬，要晾干，因?yàn)樘m草的根呢，它是不太好干，干的時(shí)候一定要把它切片，切成片才比較好干，那么干了以后微炒，到鍋里邊炒一下。梁冬：拿鍋里炒。傅京亮：炒一下。梁冬：要加油嗎？傅京亮：不要加的，那不是做菜。炒一下，炒到微黃的時(shí)候就可以了。完了打成粉，可以燒。梁冬：打什么粉？傅京亮：打成細(xì)粉啊。梁冬：就把它磨成粉。傅京亮：誒，磨成粉。梁冬：就可以燒了？傅京亮：可以燒。而且在春秋戰(zhàn)國(guó)呢，在祭天的時(shí)候，它有的時(shí)候要用蘭草的根燒蘭草，焚燒蘭草，那么還有我們上一期我們?cè)o(jì)講過(guò)，在這個(gè)三月三的時(shí)候，人們要踏青去。清明節(jié)人們要用蘭草來(lái)泡水泡湯，來(lái)沐浴身心，我講的是沐浴身心，除了我們有形的身體以外，還有心，無(wú)形的心。梁冬：對(duì)，說(shuō)到這地方如何用蘭草的水沐浴這個(gè)心呢？中間又有什么樣的技術(shù)指標(biāo)？又是如何樣的心法呢？稍事休息，馬上繼續(xù)回來(lái)。重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美。國(guó)學(xué)堂記：“扈江離與辟芷兮，紉秋蘭以為佩。”為三閭大夫屈原所青睞的蘭草從遠(yuǎn)古走來(lái)一直貫穿中國(guó)歷史的史目。祭天；沐??；修養(yǎng)身心，到處可見(jiàn)她的倩影。那么三月三的時(shí)候人們?yōu)楹我锰m草沐浴呢？中間又有怎樣的技術(shù)指標(biāo)？《國(guó)學(xué)堂》帶您領(lǐng)略時(shí)尚復(fù)古香生活。梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美。大家好，歡迎繼續(xù)回來(lái)到《國(guó)學(xué)堂》。剛才呢傅老師專門講到要用蘭草這個(gè)水呢沐浴身心。一般來(lái)說(shuō)呢，我們洗澡呢是洗身體，那怎么樣能夠洗心法呢？傅京亮：因?yàn)樘m草本身它的香是一種非常的純凈、高雅的一種香氣。非常的高雅、淡雅。那么這種香氣呢，你聞到這種香氣的時(shí)候，一個(gè)非常煩躁的、燥火、燥氣比較大的人，我想他應(yīng)該馬上就沉靜下來(lái)，使自己的心安靜下來(lái)和香氣相融相和。那么一個(gè)人他的很多事情是由心性所定。心性的燥和安，對(duì)同樣的一個(gè)事情的處理，最后的結(jié)果結(jié)論都會(huì)是不一樣的。那么我們古人，他講是養(yǎng)心，用這種芬芳之氣來(lái)安心。使自己的心產(chǎn)生喜悅，有喜悅之情，這樣對(duì)健康那就有莫大的好處了。實(shí)際上孔子對(duì)蘭草也有非常高的一個(gè)評(píng)價(jià)，說(shuō)蘭有王者之氣。所以孔子在周游列國(guó)的時(shí)候，回來(lái)的路上，發(fā)現(xiàn)山谷中有一棵蘭草，在眾多的植物之中，自己在散發(fā)著芬芳，所以孔子馬上停下了以后，就撫琴一曲，叫《倚蘭曲》。那么這首曲子也是一首我們歷史上有名的古琴曲。梁冬：所以呢從孔子也好，從屈原也好呢，其實(shí)他們那個(gè)時(shí)候，對(duì)味道，其實(shí)都已經(jīng)找到了它這個(gè)味道如何進(jìn)入到自己心性的一種方法。傅京亮：誒，對(duì)。梁冬：所以春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，人們已經(jīng)開(kāi)始理解，并且開(kāi)始享用這一切了。令到我都有點(diǎn)兒想說(shuō)：什么時(shí)候到花鳥(niǎo)蟲(chóng)魚(yú)市場(chǎng)再搞幾棵蘭草回來(lái)切一切片，炒一炒，看看感覺(jué)是什么樣子的？誒，現(xiàn)在這個(gè)工藝還有嗎？傅京亮：現(xiàn)在很少有人用了。梁冬：為什么呢？傅京亮：第一是蘭草非常的珍貴。梁冬：哦，真的嗎？傅京亮：現(xiàn)在的蘭草呢這個(gè)……進(jìn)入了商業(yè)炒作的階段，那就非常貴了。實(shí)際上我們花盆里面種的蘭草恐怕沒(méi)有這樣一種效果了，那一定要到山里面野生的蘭草才可以更好。梁冬：哦，這樣子啊。傅京亮：你像我現(xiàn)在合香，蘭草還用，但是用的量比較少，尤其尋找蘭草比較麻煩；比較困難一些。梁冬：所以說(shuō)春秋戰(zhàn)國(guó)之后就是秦朝，秦漢時(shí)期大家又是怎么樣去玩香的呢？傅京亮：因?yàn)榍卮兀且粋€(gè)時(shí)間比較短暫的時(shí)期，那么關(guān)于香的這樣的可考的歷史資料不是太多，但是秦代的統(tǒng)一六國(guó)對(duì)香文化的發(fā)展確實(shí)有重要的一個(gè)作用和貢獻(xiàn)。因?yàn)檫^(guò)去呢在春秋以前我們所講到的這種做香的香藥，基本上是在我們中原地區(qū)和西北地區(qū)所生長(zhǎng)的植物，包括蘭、蕙、椒、桂、高良姜、艾蒿、藿香、蕓香……這樣一些草本為主的這樣的香料。而秦代統(tǒng)一六國(guó)以后，中國(guó)南部地區(qū)的大量的香藥開(kāi)始進(jìn)入到北方，進(jìn)入到中原地區(qū)。梁冬：當(dāng)時(shí)從南方傳過(guò)來(lái)一些什么樣的香呢？傅京亮：當(dāng)時(shí)的香呢主要有檀香、沉香。梁冬：在秦漢時(shí)候檀香和沉香已經(jīng)開(kāi)始了？傅京亮：實(shí)際上我們的沉香呢最早的文字的記述在《山海經(jīng)》就有了。那比秦漢還要再早嘛，那時(shí)就有了這個(gè)關(guān)于沉香的這樣的記述……國(guó)學(xué)堂記：秦漢時(shí)期政治版圖的擴(kuò)大，不僅僅為帝朗的冠冕涂抹出更為宏大的光環(huán)，更使中原以南的諸多奇香嫁入漢家，這其中就有我們熟悉的沉香?！渡胶＝?jīng)》中如何記錄它呢？它是否一直是我們熟悉的樣子？梁冬：你記得《山海經(jīng)》里面是怎樣講沉香的故事的？傅京亮：呃，說(shuō)“招搖之山有木也，其狀如谷而黑理”，黑理就是它的紋理是黑色的。“其華四照，其名曰迷谷，佩之不迷”。梁冬：什么意思？傅京亮：說(shuō)它這個(gè)，它當(dāng)時(shí)的名字不叫沉香，它叫迷谷。佩戴到身上以后，可以使人精力旺盛、健康，不會(huì)使你渾沌，它的這個(gè)迷呢應(yīng)該是這樣一個(gè)意思。梁冬：所以在秦漢的時(shí)候，大家已經(jīng)開(kāi)始在使用，所以在秦漢的時(shí)候，大家已經(jīng)可以在玩沉香了，沉香已經(jīng)引入中原地區(qū)了。傅京亮：對(duì)，那么漢代香文化的發(fā)展是一個(gè)非常重要的一個(gè)時(shí)期。有這樣幾個(gè)重要的方面，第一是中國(guó)的香爐到漢代以后，形成了規(guī)制，規(guī)制化。梁冬：什么意思？傅京亮：啊，這個(gè)香爐，這樣的一個(gè)爐具，它的規(guī)格是什么樣？高度啊、重量，是金的銀的銅的啊，它由誰(shuí)來(lái)用，誰(shuí)可以用，誰(shuí)有資格來(lái)用。梁冬：都已經(jīng)被規(guī)定出來(lái)了。傅京亮：誒，要規(guī)定出來(lái)了。那么漢代呢，合香的理念已經(jīng)非常完備了，合香。那么漢代到后漢的時(shí)候有第一部的香的專著，叫《漢后宮香方》。梁冬：這很有意思，在漢朝的時(shí)候呢，張仲景也編注了一本書(shū)，叫《傷寒雜病論》，大家記住是編著，而不是他寫(xiě)的。他其實(shí)也是匯聚了古代的一些方子，包括伊尹的《湯液經(jīng)法》，匯聚……在當(dāng)時(shí)呢，在醫(yī)療方面呢就形成了所謂《傷寒雜病論》治病的。其實(shí)呢與此同時(shí)，在香料方面也有類似的這種合香的這種方案了。傅京亮：對(duì)，也在漢代開(kāi)始形成了。梁冬：所以呢漢朝時(shí)中國(guó)文化的一個(gè)大融合，這可能跟南北方的文化突然又重新交融有關(guān)系。傅京亮：有關(guān)系，一個(gè)沖撞，一個(gè)碰撞。梁冬：一個(gè)碰撞嘛，對(duì)不對(duì)？所以呢就是說(shuō)雖然秦是一個(gè)短暫的一個(gè)朝代，但是呢卻為漢奠定了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。傅京亮：非常好的基礎(chǔ)。梁冬：所以你看隋朝和唐朝之間的關(guān)系也是這樣，如果沒(méi)有隋朝當(dāng)時(shí)做運(yùn)河這種事情。在那個(gè)時(shí)候大家覺(jué)得它是暴殄天物，對(duì)人民很多的傷害。但是如果不是那個(gè)時(shí)候打下基礎(chǔ)，也沒(méi)有后來(lái)唐朝的這種興盛。傅京亮：在秦代，那么還有一個(gè)故事就是，秦江。那么也是當(dāng)時(shí)漢代一個(gè)官員，他呢到外地去做官了，他跟他的夫人要……梁冬：要吻別。傅京亮：誒，要吻別了。那么他夫人呢，他本來(lái)想把夫人帶到身邊，一起去到做官的地方去，但因?yàn)樗姆蛉松眢w不好，去不了。他呢就從做官的地方，給他夫人寄回了一些禮品，其中香就是很重要的一個(gè)部分。他寄的是什么??？有香，就是香品，有古琴，還有銅鏡，那么銅鏡可以干什么？讓她自己經(jīng)常照一照自己的形象。那么古琴呢可以?shī)市模憧梢詠?lái)溫性。大家看香的地位，在漢代的時(shí)候是已經(jīng)在生活里邊那就是非常地普及了。三國(guó)的時(shí)候像曹操給諸葛亮，前方在打仗，他還把雞舌香送給諸葛亮嘛。梁冬：嗯。所以這個(gè)故事呢其實(shí)在上一次傅老師給我們講過(guò)，但是這個(gè)故事我仍然覺(jué)得可以跟大家用兩句話來(lái)復(fù)述一下。當(dāng)時(shí)在曹操和諸葛亮在打仗的時(shí)候，曹操得到了很好的香，他仍然通過(guò)密使的方法呢送給諸葛亮，為什么？因?yàn)樗銐蜃鹬剡@個(gè)香。他認(rèn)為好的香要足夠智商和他足夠尊重的人才配使用，哪怕那個(gè)人是你的敵人，這是一種何等寬懷的胸量！這是中國(guó)的古人呢！好了，稍事休息，馬上繼續(xù)回來(lái)。重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美之《國(guó)學(xué)堂》。國(guó)學(xué)堂記：漢代南北各民族之間的沖撞確實(shí)曾經(jīng)帶來(lái)戰(zhàn)火連天、餓殍遍野的慘狀，但也由于文化的碰撞催生了諸如《傷寒雜病論》這樣的醫(yī)學(xué)經(jīng)典，而香文化在這一時(shí)期的發(fā)展也以《漢后宮合香方》的問(wèn)世而標(biāo)致著跨入了全新的階段。漢朝時(shí)期的熏香文化在活人之間已十分盛行，甚至過(guò)世之人都同樣要熏香用香，這又是怎么回事呢？梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美。大家好，歡迎繼續(xù)回來(lái)到《國(guó)學(xué)堂》。我是梁冬梁某人。剛才傅老師講到一個(gè)話題，講到一個(gè)故事呢，就是講在三國(guó)時(shí)期呢，就是后漢時(shí)期呢，人們已經(jīng)很喜歡玩香了，而且玩得都很高級(jí)了。包括像曹操，都有一些來(lái)自于外地的，甚至西域的人進(jìn)貢這些香了。所以呢在那個(gè)時(shí)候，我們可以從這些細(xì)節(jié)里面顯示呢，那個(gè)時(shí)候的中國(guó)人對(duì)于香的理解，已經(jīng)到了很高的程度，所以呢也引發(fā)了一些藥用的東西。比如我聽(tīng)說(shuō)那個(gè)時(shí)候的香不光是給活人用，而且還給死人用。傅京亮：對(duì)，在秦漢時(shí)期呢，人們生活里邊不僅是來(lái)熏香，佩香，還要吃香。要吃，做飯來(lái)吃。更重要的還有什么呢？在漢代的很多的墓葬里邊我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，那么有……沒(méi)有腐爛的尸體，他的身邊，尸體的旁邊，放了許多許多的香藥。梁冬：現(xiàn)在都有這樣嘛。比如挖的一些漢朝的墓出來(lái)，那些墓……那個(gè)身體還很柔軟的。傅京亮：像辛追墓，啊，等等，都有這樣一些情況。那么在歷史上記載最早的一個(gè)……這樣情況應(yīng)該是劉表的墓--三國(guó)的劉表。梁冬：劉表大家都知道。傅京亮：在劉表去世大概是二十七八年的時(shí)間，那么他……劉表的墓呢是他夫妻合葬墓。他的墓呢被人打開(kāi)了，在打開(kāi)以后呢，把棺槨打開(kāi)了。但是沒(méi)有動(dòng)。梁冬：為什么？傅京亮：那個(gè)……我們來(lái)分析可能是盜墓賊呢嚇跑了。梁冬：怎么說(shuō)？傅京亮：因?yàn)闅v史記載劉表夫婦面如生色，像是活著一樣，在睡覺(jué)。沒(méi)有腐爛的，二十幾年了。而且呢，他的墓里邊香氣四溢，方圓幾十里都聞到香氣。因?yàn)楫?dāng)時(shí)墓被盜的這個(gè)過(guò)程是一個(gè)秋天，周圍的莊稼長(zhǎng)得很高，人們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)墓被盜了。當(dāng)時(shí)是什么呢？周圍很多的村莊聞到一些非常高級(jí)的特殊的香氣在彌漫著。所以老百姓在找，哪兒來(lái)的香氣呢？最后發(fā)現(xiàn)了劉表的墓被盜。發(fā)現(xiàn)這個(gè)以后，發(fā)現(xiàn)劉表和他的夫人呢，像活的……活人一樣，躺在那睡覺(jué)。但是呢，大家就發(fā)現(xiàn)呢，香氣來(lái)自于這個(gè)墓，是因?yàn)楣讟〉闹苓?，放滿了各種各樣的香藥。國(guó)學(xué)堂記：劉表夫婦能夠死貴族嚇退活毛賊，看來(lái)全靠棺槨周圍布滿的奇香異藥，這樣的尸體防腐水平今天看來(lái)仍讓人忍不住驚嘆。說(shuō)過(guò)了漢代的香藥以及用香技術(shù)，嘉賓又會(huì)為我們帶來(lái)關(guān)于漢代用香的哪些趣事呢？傅京亮：我們來(lái)看一下漢代的香具，那就非常有意思。我現(xiàn)在手里拿了一個(gè)……仿制的，漢代的一個(gè)燒香的爐具。梁冬：這個(gè)爐子啊，還有點(diǎn)意思哈。傅京亮：你看這個(gè)爐子呢，它在漢代呢，它也被稱作被中香爐。它因?yàn)樗梢苑诺奖蛔永镞?，睡覺(jué)的時(shí)候可以放到被子里邊去，來(lái)燒香。梁冬：那這個(gè)爐灰不會(huì)掉出來(lái)嗎？傅京亮：那不會(huì)掉出來(lái)的。梁冬：為什么呢？傅京亮：你看我們來(lái)打開(kāi)以后，看一下這個(gè)爐子的……它內(nèi)部的結(jié)構(gòu)。大家來(lái)看一下這個(gè)爐子呢，這個(gè)里邊呢，有這樣幾套套環(huán)。中間一個(gè)小缽，在這個(gè)小缽里邊呢，是燒香的。啊，那么你看，再怎么轉(zhuǎn)，爐子你去轉(zhuǎn)，它是幾環(huán)在轉(zhuǎn)，這個(gè)缽呢始終朝上的。啊，你看，是不是？它轉(zhuǎn)的時(shí)候是朝上的。那么這個(gè)爐子呢，最晚最晚，是誕生于漢代。在漢武帝時(shí)期，這個(gè)爐子已經(jīng)有了。梁冬：所以，我突然在想啊