傅濤：內(nèi)部服務(wù)的外部化是產(chǎn)業(yè)化的前提

1、傅濤：內(nèi)部服務(wù)的外部化是產(chǎn)業(yè)化的前提節(jié)能與環(huán)保產(chǎn)業(yè)離“振興”有多遠(yuǎn)？根據(jù)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的指示精神，國(guó)家發(fā)改委正在組織編制節(jié)能與環(huán)保產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃。全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境服務(wù)業(yè)商會(huì) 人士稱，國(guó)家發(fā)改委5月25日召開(kāi)規(guī)劃編制工作座談會(huì)， 邀請(qǐng)了中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)、中國(guó)石油和化學(xué)工業(yè)協(xié)會(huì)、中國(guó) 電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)、中國(guó)環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)、全國(guó)工商聯(lián)環(huán)境 商會(huì)等18個(gè)協(xié)會(huì)參加了此次座談會(huì)。“正在編制的節(jié)能與環(huán)保產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，我建議最 好改成節(jié)能與環(huán)境產(chǎn)業(yè)促進(jìn)規(guī)劃，可能更合適。”6月4日，清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤博士在接受中國(guó) 水網(wǎng)記者米訪時(shí)表示。節(jié)能與環(huán)保產(chǎn)業(yè)還在初級(jí)階段，與“振興”之間還有距 離。這是首要的原因。

2、“這個(gè)產(chǎn)業(yè)主業(yè)不清，定位不清，性 質(zhì)也不清楚。”傅濤說(shuō)，環(huán)境產(chǎn)業(yè)的主業(yè)是什么？主流企業(yè) 是誰(shuí)？都還沒(méi)有弄清楚，目前整個(gè)行業(yè)的表現(xiàn)是“分散，低 層次競(jìng)爭(zhēng)”，同時(shí)，產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)規(guī)則也不清楚。 這種背景下， 談產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，很容易變成一個(gè)發(fā)展規(guī)劃，變成計(jì)劃經(jīng)濟(jì) 體制下國(guó)家加大投資的規(guī)劃，根本不是產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃。產(chǎn)業(yè)振興應(yīng)當(dāng)以產(chǎn)業(yè)化發(fā)育為基礎(chǔ)，產(chǎn)業(yè)化有幾個(gè)基本 特征：服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化、生產(chǎn)的集約化和連續(xù)性、服務(wù)主體的 規(guī)?；推放苹邆淞诉@些特征才能叫“產(chǎn)業(yè)振興”。當(dāng) 前，節(jié)能與環(huán)境行業(yè)產(chǎn)業(yè)化的基本條件都不具備。就行業(yè)本身來(lái)說(shuō)，節(jié)能環(huán)保的需求的確越來(lái)越大，但是 需求不等于市場(chǎng)，而沒(méi)有市場(chǎng)就沒(méi)有產(chǎn)業(yè)。比如環(huán)保

3、投資，“十一五”期間有上萬(wàn)億人民幣的規(guī)模，但只是環(huán)境投資而 已。環(huán)保和節(jié)能事業(yè)是很龐大的，是社會(huì)發(fā)展的重中之重， 引起了中央政府很大的重視，被提到了戰(zhàn)略高度，但是，這 個(gè)行業(yè)并沒(méi)有從產(chǎn)業(yè)角度得到認(rèn)可。因?yàn)?，很多的?jié)能與環(huán) 境服務(wù)是被內(nèi)部化的，傅濤說(shuō)。一個(gè)大的企業(yè)集團(tuán)內(nèi)部有一 個(gè)環(huán)保部門(mén)，做清潔生產(chǎn)、節(jié)能減排、處理污水等等，它的 技術(shù)能力到一定程度可以對(duì)外服務(wù)，如果沒(méi)有對(duì)外服務(wù)，就 沒(méi)有產(chǎn)業(yè)化。不把服務(wù)向外部轉(zhuǎn)移，就不能實(shí)行社會(huì)化服務(wù)，就沒(méi)辦法真正提高它的管理水平和技術(shù)水平，也無(wú)法形成規(guī) ?；?。所以，產(chǎn)業(yè)化促進(jìn)面對(duì)的第一個(gè)問(wèn)題就是如何把一些普 遍性的內(nèi)部服務(wù)外部化的問(wèn)題。如果不能把所有的內(nèi)部服務(wù)

4、 外部化，這個(gè)市場(chǎng)是個(gè)空的- 需求是很大的，“十一五”期間有上萬(wàn)億的需求，但這個(gè)需求被內(nèi)部消納了，那它不是 個(gè)產(chǎn)業(yè)。從產(chǎn)業(yè)角度來(lái)說(shuō)，外部化是個(gè)前提。另外，沒(méi)有外 部化相應(yīng)的社會(huì)化服務(wù)，也不能真正地提出技術(shù)的保證，因 為沒(méi)有專業(yè)化的人來(lái)做，比如一個(gè)化肥企業(yè)的，業(yè)余搞點(diǎn)環(huán)保，是很難做好的“外部化是產(chǎn)業(yè)形成的前提，我們現(xiàn)在做外部化的條件 沒(méi)有具備?！睆恼邔用嫔峡?，很多東西內(nèi)部化能省稅，反 而降低成本，外部化技術(shù)水平高，但是經(jīng)營(yíng)起來(lái)更困難，具 體表現(xiàn)在稅收政策等各種政策上，制約了節(jié)能環(huán)保服務(wù)的社 會(huì)化，而不能社會(huì)化就不能形成市場(chǎng)?，F(xiàn)在的環(huán)保產(chǎn)業(yè)化程度是非常低的，技術(shù)力量都停留在 各個(gè)行業(yè)內(nèi)部。 技術(shù)

5、力量創(chuàng)新也十分薄弱， 因?yàn)閮?nèi)部化必然 導(dǎo)致創(chuàng)新力量弱，一個(gè)企業(yè)只要把自己的環(huán)保需求解決就滿 足了，積累的經(jīng)驗(yàn)，也不能向社會(huì)傳播。這樣，市場(chǎng)機(jī)制就 難以發(fā)揮。有的公司為了解決自身環(huán)保問(wèn)題，弓I進(jìn)了很好的 技術(shù)，也只能內(nèi)部消化，大大制約了技術(shù)的推廣。內(nèi)部化的環(huán)境業(yè)務(wù)簡(jiǎn)單外部化并不意味著產(chǎn)業(yè)化的發(fā) 展，傅濤強(qiáng)調(diào)，是要有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)提升的。不是說(shuō)，原來(lái)自 己公司的一個(gè)部門(mén)做環(huán)保，現(xiàn)在把它變成公司就行了。必須 要有社會(huì)力量的介入，需要推進(jìn)“服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化、生產(chǎn)的集 約化和連續(xù)性、服務(wù)主體的規(guī)?；推放苹薄ａ槍?duì)這些問(wèn)題，傅濤認(rèn)為，環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，需要環(huán)境 與節(jié)能的促進(jìn)規(guī)劃，建議國(guó)家出臺(tái)這樣的規(guī)劃。具體措施包

6、 括：首先，要建立明確的政策體系，要在政策上、外圍上鼓 勵(lì)社會(huì)化的服務(wù)方式；尤其是出臺(tái)相應(yīng)的財(cái)稅政策；量化和 規(guī)范節(jié)能環(huán)保需求，創(chuàng)造市場(chǎng)。其次，要完善以服務(wù)業(yè)為核 心的統(tǒng)計(jì)，建立獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)門(mén)類；不能讓節(jié)能與環(huán)境的產(chǎn)業(yè) 仍然完全分散在設(shè)備制造、工程建設(shè)、各種咨詢行業(yè)里頭。第三，要完善服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)；服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)時(shí)實(shí)現(xiàn)規(guī)?；幕A(chǔ)。第 四，建議進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化的示范，產(chǎn)業(yè)化的示范不是說(shuō)國(guó)家投資 的示范，本質(zhì)上是節(jié)能環(huán)境服務(wù)各種政策的試用，另外要配 套技術(shù)開(kāi)發(fā)和設(shè)備傅濤還反對(duì)環(huán)境事業(yè)上的犧牲主業(yè)來(lái)培養(yǎng)副業(yè)，他說(shuō)， 不能為了裝備的所謂國(guó)產(chǎn)化而犧牲了節(jié)能環(huán)境服務(wù)的主業(yè) 水平。現(xiàn)在很多的產(chǎn)業(yè)政策扶植中小企業(yè)發(fā)展，他認(rèn)為企

7、業(yè) 過(guò)于分散，扶植小企業(yè)是不符合產(chǎn)業(yè)方向的。最終是對(duì)不起 環(huán)境服務(wù)的末端客戶一一公眾，不能因?yàn)楸Ｗo(hù)部分的利益， 為了實(shí)現(xiàn)設(shè)備的國(guó)產(chǎn)化之類的，犧牲整個(gè)環(huán)境服務(wù)的公眾的 利益。推進(jìn)設(shè)備環(huán)節(jié)的扶植性政策是不適當(dāng)?shù)模l(shuí)的便宜誰(shuí) 的好，就用誰(shuí)的，不用過(guò)問(wèn)出處。污水處理、自來(lái)水行業(yè)在特許經(jīng)營(yíng)之后，成功實(shí)現(xiàn)了產(chǎn) 業(yè)化的轉(zhuǎn)變，傅濤說(shuō)，這是一個(gè)很好的例子。市場(chǎng)化和產(chǎn)業(yè) 化是套在一起的，市場(chǎng)機(jī)制也會(huì)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)化的轉(zhuǎn)變，同樣， 現(xiàn)在大部分的工業(yè)企業(yè)，節(jié)能環(huán)保的工作停留在內(nèi)部，不具 備產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)，真正的問(wèn)題在這里，而不是在裝備水平低， 或者技術(shù)層面上。市政污水，尤其供水行業(yè)沒(méi)有任何技術(shù)性 的革命，但是它實(shí)現(xiàn)了了產(chǎn)業(yè)化的轉(zhuǎn)變，就是因?yàn)榉?wù)的社 會(huì)化。相應(yīng)地，它有了威立雅、首創(chuàng)這樣的大公司進(jìn)來(lái)，人 才、技術(shù)、投資，能夠串起來(lái)。節(jié)能與環(huán)保行業(yè)也是如此， 這個(gè)行業(yè)里存在大量的需求，但是這種內(nèi)部化，沒(méi)有扶植起 一個(gè)產(chǎn)業(yè)。市政公用行業(yè)實(shí)際上就是把各地的屬地服務(wù)，引 入市場(chǎng)機(jī)制，社會(huì)化了。它的類型沒(méi)有發(fā)生本質(zhì)變化，只是 產(chǎn)業(yè)形態(tài)變了，從此以后，市政公用成為產(chǎn)業(yè)了，城市水務(wù) 領(lǐng)域出現(xiàn)了專門(mén)從事這個(gè)業(yè)務(wù)的主業(yè)公司。同樣，大部分工 礦企業(yè)的節(jié)能環(huán)境服務(wù)停留在內(nèi)部，如果