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文檔簡(jiǎn)介
1、工程索賠中,管理人員及工人人員工資如何計(jì)價(jià)案例:某工程因甲方資金原因停建15個(gè)月,施工總承包單位索賠:1、工程管理人員:工程經(jīng)理15000元/月、副經(jīng)理12000元/月、技術(shù)負(fù)責(zé)人10000元/月、其他管理人員6人平均8500元/月索賠費(fèi)用:15000*1+12000*1+10000*1+8500*6*15=88000*15=132萬(wàn)元2、勞務(wù)公司留守人員:管理人員3人平均9000元/月、工人5人平均6800元/月作為業(yè)主如何審核?一、我們先看合同約定,我們?cè)倏捶ㄒ?guī)約定;處理如下:定性:按樓主所說(shuō),產(chǎn)生索賠的原因是業(yè)主單位,因此責(zé)任由業(yè)主負(fù)責(zé)。二、分析如下:停工時(shí)間確定:1、有監(jiān)理公司出具的停
2、工通知嗎?有,按監(jiān)理單位出具的停工通知計(jì)算時(shí)間。由業(yè)主的停工通知,也可以按業(yè)主停工時(shí)間計(jì)算停工時(shí)間。沒(méi)有,那么有施工單位催款、或因資金原因強(qiáng)行停工的函件嗎?函件有業(yè)主單位相關(guān)人員簽收嗎?沒(méi)有函件,那么你憑什么說(shuō)有15個(gè)月?我說(shuō)只有10個(gè)月。我說(shuō)是施工單位歪叼,我業(yè)主單位還有損失呢。索賠事件發(fā)生后天內(nèi),向工程師發(fā)出索賠意向通知;發(fā)出索賠意向通知后天內(nèi),向工程師提出延長(zhǎng)工期和或補(bǔ)償經(jīng)濟(jì)損失的索賠報(bào)告及有關(guān)資料;工程師在收到承包人送交的索賠報(bào)告和有關(guān)資料后,于天內(nèi)給予答復(fù),或要求承包人進(jìn)一步補(bǔ)充索賠理由和證據(jù);工程師在收到承包人送交的索賠報(bào)告和有關(guān)資料后天內(nèi)未予答復(fù)或未對(duì)承包人作進(jìn)一步要求,視為該項(xiàng)
3、索賠已經(jīng)認(rèn)可;當(dāng)該索賠事件持續(xù)進(jìn)展時(shí),承包人應(yīng)當(dāng)階段性向工程師發(fā)出索賠意向,在索賠事件終了后天內(nèi),向工程師送交索賠的有關(guān)資料和最終索賠報(bào)告。否那么視為施工單位放棄索賠。施工單位的進(jìn)場(chǎng)、施工的進(jìn)度是否與方案進(jìn)度一致?不一致,是施工單位的原因,可以反索賠。記住:確認(rèn)時(shí)間是關(guān)鍵,否那么非常不利,不僅僅是人的索賠,還有現(xiàn)場(chǎng)機(jī)械的索賠。2、施工單位所完成的工程量是合格的工程量嗎?有監(jiān)理驗(yàn)收簽字嗎?是不是有一局部沒(méi)有簽字?那這一局部就是有爭(zhēng)議的工程量。最高法院解釋:不合格的工程量,不予支付工程款,可以要求施工單位賠償。反索賠。3、停工后駐留現(xiàn)場(chǎng)的人員,經(jīng)過(guò)業(yè)主或監(jiān)理公司認(rèn)可,同意,簽字認(rèn)可了嗎? 停工后有
4、施工單位與業(yè)主單位交接的清單嗎?施工單位是否在索賠中把已進(jìn)入施工現(xiàn)場(chǎng)的材料、設(shè)備,私自運(yùn)出施工現(xiàn)場(chǎng),如有進(jìn)展反索賠。因?yàn)檫M(jìn)入施工現(xiàn)場(chǎng)的材料就是業(yè)主的材料,與虧欠施工單位的錢(qián)是兩個(gè)概念。停工期間,承包人應(yīng)工程師要求留在施工場(chǎng)地的必要的管理人員及保衛(wèi)人員的費(fèi)用由發(fā)包人承當(dāng);現(xiàn)場(chǎng)人員確實(shí)定,沒(méi)有監(jiān)理或業(yè)主單位的認(rèn)可的必要的管理人員及保衛(wèi)人員,一概不認(rèn)。最多3人,2個(gè)保安,1個(gè)管理人員,工資:管理人員3000,這個(gè)所謂的管理人員是一般的管理人員,不是建筑專業(yè)人才,無(wú)需那么多錢(qián)保安:2000*2,這點(diǎn)錢(qián)業(yè)主也出得起,起碼也保衛(wèi)了業(yè)主的資產(chǎn)。為什么管理人員是3000元,保安是2000元,最多要三個(gè)人,那個(gè)
5、地方有這個(gè)規(guī)定?。繘](méi)有停工通知,只有甲方,監(jiān)理,施工方的會(huì)議記錄,甲方也不簽認(rèn).28天內(nèi)施工方向監(jiān)理,甲方提交了索賠報(bào)告,甲方不簽收,怨()/啦啦啦. 還有要有策略,不懂的可以像一些擅長(zhǎng)索賠的施工單位學(xué)習(xí)一下, 施工企業(yè)邊邊干活耍點(diǎn)流氓,只要方法,手段適當(dāng),你放心錢(qián)一毛不會(huì)少你的,并會(huì)賺回不少錢(qián),我們這的一個(gè)工程就是這樣,施工單位最后至少賺回3千萬(wàn)。 這是一個(gè)索賠事件,需要有理有據(jù)。依據(jù)之一就是施工合同,看合同專用條款對(duì)甲方資金原因造成的停工如何約定,沒(méi)有再看通用條款。及建筑法等相關(guān)法律。假設(shè)是停工15個(gè)月此種索賠是錯(cuò)誤的。停工3個(gè)月施工單位就應(yīng)提報(bào)索賠申請(qǐng),甲方就應(yīng)有答復(fù)。施工單位早該進(jìn)展工
6、作調(diào)整。真正索賠不僅由人工費(fèi)還有材料、機(jī)械設(shè)備的各方面費(fèi)用的索賠。對(duì)于此種簡(jiǎn)單索賠,甲方根據(jù)自己掌握實(shí)際情況,與施工單位協(xié)商給予施工單位合理人工看護(hù)等費(fèi)用及局部管理費(fèi)即可。沒(méi)有停工通知,只有甲方,監(jiān)理,施工方的會(huì)議記錄,甲方也不簽認(rèn).28天內(nèi)施工方向監(jiān)理,甲方提交了索賠報(bào)告,甲方不簽收,現(xiàn)在不是對(duì)索賠的內(nèi)容問(wèn)題,而是說(shuō)根本就沒(méi)有提起索賠,因?yàn)樗髻r申請(qǐng)的涵件業(yè)主拒絕簽收.怨如果索賠報(bào)告業(yè)主拒絕簽字的話 你可以郵寄到他公司 只要他簽收了還不簽字就屬于默認(rèn)了 小手段 由于甲方原因?qū)е峦9ぃ梢赃M(jìn)展索賠,但是一定也要依據(jù),更要合理。停工一年多沒(méi)活干,不可能好多人員都在工地干坐著,完全可以和甲方協(xié)商,除
7、留下必須的人員外,比方保安等,其他人員可以派到別處,如果甲方不同意,那就講錢(qián)的補(bǔ)償。這樣去要,估計(jì)甲方不會(huì)同意。還沒(méi)說(shuō)索賠利潤(rùn)及利息等等的賠償呢,要是算出來(lái)還不嚇人一跳啊。所以說(shuō),索賠一定要做,但是一定有理有據(jù)有節(jié)。 我贊成樓主的索賠方案。我就親自經(jīng)歷過(guò)這種索賠:在建立單位沒(méi)有發(fā)出停工通知的階段里,我是按照現(xiàn)場(chǎng)實(shí)際發(fā)生每個(gè)月分別匯總的,索賠的主要內(nèi)容有直接損失:現(xiàn)場(chǎng)管理人員的工資,工人工資,周轉(zhuǎn)材料的租金,機(jī)械租金,甲供材料的保管消耗物資費(fèi)用,工人提前遣散費(fèi),已經(jīng)簽訂采購(gòu)合同的材料預(yù)付款等,工資、材料、租金的價(jià)格均按照市場(chǎng)價(jià)執(zhí)行,最后這別款數(shù)量當(dāng)然是比擬大的。最后,經(jīng)過(guò)屢次、多方面的磋商、溝通
8、,原那么結(jié)果分為幾塊處理:1、建立單位發(fā)出停工通知發(fā)出以前這段時(shí)間,是建立單位決策時(shí)間;理所應(yīng)當(dāng)建立單位集體人為因素,全數(shù)賠償;2、停工通知發(fā)出以后,在停工方案未決定以前的時(shí)間段內(nèi),理所應(yīng)當(dāng)建立單位集體人為因素,全數(shù)賠償;3、停工方案發(fā)出以后,按照停工方案進(jìn)展索賠。4、最后,索賠款具體計(jì)算方法就是我每個(gè)月的索賠報(bào)告。當(dāng)時(shí),我每個(gè)月的賠償報(bào)告都報(bào)給現(xiàn)場(chǎng)建立單位代表和監(jiān)理,也沒(méi)有人員敢簽收,不過(guò)我每個(gè)月都堅(jiān)持報(bào)過(guò)去的,沒(méi)有人簽收,就當(dāng)面擱在他們辦公桌上,自己留下底稿。不過(guò),歷時(shí)兩年,工地也沒(méi)有復(fù)工,施工單位最后為了盡快解決結(jié)算,做出了讓步,也沒(méi)有能夠得到全額賠款。當(dāng)時(shí)我是工程總工,所有的接洽表函都
9、是我發(fā)出去的,我是這樣認(rèn)為的:雙方都認(rèn)為自己的損失最小了就可以了,不賠的話也不可能,完全按照施工單位的要求去賠償?shù)脑?,也不可能。十賠九不全。我估計(jì)也就在總賠償價(jià)款的70%-80%之間了。雙方老總最后一次性協(xié)商解決的。2點(diǎn)建議:第一,窩工費(fèi)用肯定是要支付的,就是付多少的問(wèn)題,我們一般按照市場(chǎng)信息價(jià)的一半來(lái)計(jì)取,這是參照機(jī)械停滯臺(tái)班測(cè)算的;第二,對(duì)于施工單位提出的工資問(wèn)題,要求他們提供當(dāng)事人的個(gè)稅單,工資表別看了。個(gè)人觀點(diǎn):1.甲方資金原因造成停工,一般合同類有相關(guān)的違約責(zé)任,可根據(jù)約定或銀行利息給予賠償;三鋼機(jī)械停怠費(fèi)用可根據(jù)乙方提供的租賃合同進(jìn)展賠償(冬季停怠應(yīng)扣除);2.如停工期間,施工方是
10、否提供相關(guān)資料,報(bào)監(jiān)理.甲方備案?3.總的來(lái)說(shuō)合情合理的給予補(bǔ)償,甲方也不能讓施工單位有過(guò)大的損失,畢竟過(guò)錯(cuò)在甲方. 合同通用條款中可以找找,有處理方法的。停工不能一直停著,窩工也不能一直窩著,一直窩著的損失不可能業(yè)主全部承當(dāng)。 主要還是雙方協(xié)商解決。 關(guān)鍵是怎么證明這些人都因?yàn)檫@個(gè)工程的停工,而閑置在家。還是在別的地方工作。如果停工15個(gè)月這些人什么都沒(méi)做,就呆在工程現(xiàn)場(chǎng),那就核實(shí)市場(chǎng)價(jià)賠償。但是我相信不會(huì)再現(xiàn)場(chǎng)呆上15個(gè)月應(yīng)該賠償,施工單位不愿意停工呀 因業(yè)主方資金原因造成停工,現(xiàn)場(chǎng)留守看管設(shè)施的人員給予費(fèi)用補(bǔ)償,工程經(jīng)理及相關(guān)技術(shù)人員不給予費(fèi)用補(bǔ)償因在停工期間工程經(jīng)理及相關(guān)技術(shù)人員隨著工
11、程停工肯定要轉(zhuǎn)移到別的工程創(chuàng)造價(jià)值,不可能停留在該工地。對(duì)于施工方停滯在工地的腳手架,塔吊等設(shè)備應(yīng)補(bǔ)償其租憑費(fèi)延遲15個(gè)月,業(yè)主方應(yīng)補(bǔ)償施工單位合同價(jià)款的利息。我不知道合同是怎么約定的,也不知道停工期間文書(shū)的往來(lái),但我認(rèn)為這是罕見(jiàn)的索賠,缺乏合理性。因業(yè)主原因停工,在停工期間的索賠業(yè)主肯定是要破費(fèi)的,設(shè)備、腳手架要計(jì)租金,留守看場(chǎng)人員的工資要負(fù)擔(dān)的。施工單位對(duì)停工期間的索賠要求應(yīng)有一定的合理性,過(guò)高的要求只會(huì)搞得雙方都不愉快。 只能協(xié)商取個(gè)雙方都近乎滿意的價(jià)按這個(gè)索賠甲方是不會(huì)給的。 施工單位實(shí)行的彈性工作制,未必都要呆在工地,特別是工程經(jīng)理。此數(shù)據(jù)不可怕,可怕的是沒(méi)證據(jù)。作為業(yè)主注重的是證據(jù)
12、而不是數(shù)據(jù)。要想索賠成立必須有三方簽認(rèn),沒(méi)有簽認(rèn)只是個(gè)阿拉伯?dāng)?shù)字。 工程經(jīng)理怎么可能不在工地呢,不在工地的那是公司的老總。工程經(jīng)理如果經(jīng)常不在工地只能說(shuō)明管理的混亂,不在工程上為什么要給他錢(qián),你現(xiàn)在停工這么長(zhǎng)時(shí)間,誰(shuí)知道他是不是辭職了,或是干別的去了。要拿出個(gè)強(qiáng)有力的證據(jù)才行?;貜?fù) 葉鯤 :每天在工地呆著的給,不在工地呆著的免提。哈哈哈哈這是一個(gè)真實(shí)的案例,現(xiàn)實(shí)確實(shí)存在這樣的問(wèn)題,如何有理有據(jù),妥善處理,請(qǐng)大家發(fā)表自己的觀點(diǎn)甲乙雙方都是不愿意看到的,因?yàn)閷?duì)雙方來(lái)說(shuō)都是損失。因此還需要雙方共同協(xié)商,讓彼此的損失降到最低為好。 這是一個(gè)真實(shí)的案例,現(xiàn)實(shí)確實(shí)存在這樣的問(wèn)題,如何有理有據(jù),妥善處理,請(qǐng)
13、大家發(fā)表自己的觀點(diǎn)甲乙雙方都是不愿意看到的,因?yàn)閷?duì)雙方來(lái)說(shuō)都是損失。因此還需要雙方共同協(xié)商,讓彼此的損失降到最低為好。 窩工有那么嚴(yán)重嗎?施工單位一般來(lái)說(shuō),都有好幾個(gè)工程工程的吧,不至于窩工如此!再說(shuō),窩工賠償應(yīng)該有個(gè)費(fèi)率問(wèn)題,不可能完全按工資支付的,要折算雙方協(xié)商的。 這種情況是常有的。雖是甲方原因停工,應(yīng)有停工通知。但甲方總強(qiáng)調(diào)馬上開(kāi)工,不讓撤走人員,一天天拖的。工程經(jīng)理肯定不讓走,根據(jù)工作需要如馬上開(kāi)工的話到哪兒去找適宜的管理人員啊?這還不算,勞務(wù)人員也在現(xiàn)場(chǎng),沒(méi)有工作量,卻要支付生活費(fèi)用。都是三天五天拖的,并不是開(kāi)場(chǎng)就知道會(huì)停15個(gè)月。 這種情況,建立方因會(huì)同監(jiān)理及施工方先做停工處理。
14、那么停工中只需考慮工地值班人員的工資即可。不會(huì)發(fā)生這么恐懼的數(shù)字。這事雙方協(xié)商,一般發(fā)包商都很強(qiáng)勢(shì),必須有書(shū)面證據(jù)和有關(guān)當(dāng)事人的簽字。一般來(lái)講,工程停工15個(gè)月,現(xiàn)場(chǎng)的周轉(zhuǎn)材料及塔吊等機(jī)械設(shè)備是不會(huì)放在施工現(xiàn)場(chǎng)的,現(xiàn)場(chǎng)也不會(huì)有管理人員,只會(huì)留下警衛(wèi)看護(hù)工地,民工離場(chǎng)這段時(shí)間,沒(méi)有施工也不會(huì)全額發(fā)放工資,這些都是業(yè)主方需要考慮的,最主要的是要有證據(jù),沒(méi)有證據(jù)那就成了馬拉松,看誰(shuí)熬過(guò)誰(shuí)了。 索賠一看簽訂的什么合同總價(jià)合同、單價(jià)合同還是本錢(qián)加酬金合同,類型不同那么索賠不同。采用建立工程工程量清單招標(biāo)的工程宜采用單價(jià)合同,因采用招標(biāo)工程的工程較多 ,現(xiàn)根據(jù)單價(jià)合同我說(shuō)一下自己的見(jiàn)解: 1、依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)施工
15、招標(biāo)文件簽訂的單價(jià)合同的特點(diǎn)是雙方風(fēng)險(xiǎn)合理分?jǐn)偟囊环N。2、停工損失包括人、材、機(jī)三局部組成其中1人工費(fèi)的補(bǔ)償是按降效來(lái)處理的,即是在人工費(fèi)的補(bǔ)償是要去掉其合理調(diào)配的費(fèi)用;2機(jī)械費(fèi)分兩種,一是自有機(jī)械按折舊來(lái)處理,二是租賃機(jī)械按租金來(lái)考慮;3、材料費(fèi)是涉及到解除合同以后的費(fèi)用,即停工56天以上的處理,假設(shè)發(fā)包人或承包人無(wú)法繼續(xù)履行合同或明確表示不履行或?qū)嵸|(zhì)上已停頓履行合同等“專用合同約定情況出現(xiàn)時(shí)解除合同那么承包人為該工程施工訂購(gòu)并已付款的材料、工程設(shè)備和其他物品以及專用于本工程的特殊材料費(fèi)由發(fā)包人承當(dāng)。以上均為1、不是承包人原因引起的停工且不是由承包人承當(dāng)?shù)娘L(fēng)險(xiǎn)且及時(shí)提出了索賠才可以得到的合理
16、利潤(rùn)2、并且停工為線路上關(guān)鍵工程的停工,假設(shè)非關(guān)鍵線路那么另當(dāng)別論. 最后說(shuō)一點(diǎn)樓主說(shuō)停工15個(gè)月是不現(xiàn)實(shí)的,因停工56天后就要積極協(xié)商處理爭(zhēng)取早日開(kāi)或就其中一局部工程繼續(xù)施工,那還是盡早解除合同為妙。否那么真停工15個(gè)月后就是發(fā)包人想索給你那么金銀子但是不是也一時(shí)拿不出來(lái)呀?呵呵個(gè)人愚見(jiàn),請(qǐng)多批評(píng)?,F(xiàn)在這個(gè)建筑這個(gè)行情 還談什么索賠,誰(shuí)愿意和業(yè)主把關(guān)系搞的那么緊張啊。首先甲方工程管理人員肯定是不想出現(xiàn)什么索賠,沒(méi)法向上面交代??!關(guān)系好的話可能從其他的地方彌補(bǔ)下。主要還是協(xié)商!索賠一定要做,但是一定有理有據(jù)有節(jié)。個(gè)人觀點(diǎn):1.甲方資金原因造成停工,一般合同類有相關(guān)的違約責(zé)任,可根據(jù)約定或銀行利息給予賠償;三鋼機(jī)械停怠費(fèi)用可根據(jù)乙方提供的租賃合同進(jìn)展賠償(冬季停怠應(yīng)扣除);2.如停按合同執(zhí)行,一般各地區(qū)都有相應(yīng)的停滯費(fèi)不知道別
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