總裁在線特別對(duì)話實(shí)錄

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什么緣故我覺得應(yīng)該在中國(guó)多多關(guān)注那個(gè)問(wèn)題呢？作為一個(gè)英國(guó)人來(lái)講，國(guó)際華人世界做生意做得專門好，我們看香港、臺(tái)灣、新加坡，看看北美這些地點(diǎn)，我小時(shí)候就差不多明白，華人做生意是做得專門好的，然而中國(guó)大陸是有自己特色的，這二十年才開始起步，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)開始起步。中國(guó)大陸事實(shí)上應(yīng)該能創(chuàng)業(yè)得專門好，我認(rèn)為，中國(guó)大陸作為創(chuàng)業(yè)精神的學(xué)習(xí)，可能是全球最積極的，是二十年之前，大伙兒差不多上從零開始的，我們能學(xué)習(xí)企業(yè)家的精神，能學(xué)習(xí)得最清晰。在美國(guó)，一百多年的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的歷史，今天有特不行的機(jī)會(huì)討論財(cái)寶品質(zhì)。希望網(wǎng)友們能夠發(fā)覺他們個(gè)人有多大的能力，我們這些財(cái)寶品質(zhì)從中國(guó)大陸百富榜的人的研究下出來(lái)的，我們因此不能夠走他們的路，因?yàn)樗麄兊穆凡畈欢嘧吡耍覀儾荒軌蜃咄瑯拥穆?，然而我們能夠?fù)制他們的一些品質(zhì)。

這確實(shí)是今天的話題，我認(rèn)為每個(gè)人都有機(jī)會(huì)制造財(cái)寶。這十個(gè)財(cái)寶品質(zhì)，希望我們能夠一個(gè)一個(gè)地討論這些品質(zhì)，討論完每個(gè)品質(zhì)之后，網(wǎng)友有什么樣的問(wèn)題，我們會(huì)盡量回答。

我也特不快樂有牛文文和辛保平在那個(gè)地點(diǎn)，我明白他們兩個(gè)的雜志也是特不關(guān)注企業(yè)家，我們能夠靠他們專門豐富的經(jīng)驗(yàn)來(lái)做。首先，第一個(gè)品質(zhì)是執(zhí)著。請(qǐng)問(wèn)牛文文先生，你認(rèn)為執(zhí)著對(duì)一個(gè)要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的人，是什么樣的品質(zhì)？牛文文：特不快樂跟網(wǎng)友探討財(cái)寶問(wèn)題或者講財(cái)寶的素養(yǎng)，剛才胡潤(rùn)一句話講的特不行，全世界都在關(guān)注中國(guó)，都認(rèn)為中國(guó)最富有企業(yè)家精神和創(chuàng)業(yè)的國(guó)度，企業(yè)家身上差不多體現(xiàn)出了逐步多的財(cái)寶品質(zhì)。關(guān)于財(cái)寶品質(zhì)，我也有一些方法，盡管我們分為十種，我們來(lái)分析它，然而這些東西，把它復(fù)制用來(lái)創(chuàng)業(yè)，依舊不是能夠完全克隆的，真正成功的財(cái)寶人物，也許只要有其中一種或者兩種品質(zhì)就能夠創(chuàng)業(yè)。

執(zhí)著的確是特不特不重要的品質(zhì)，我在我的日常工作中對(duì)那個(gè)有特不深的體會(huì)。最近有一本書叫《基業(yè)常青》，反響特不行，討論了特不特不多的優(yōu)秀企業(yè)和偉大公司的區(qū)不，因此里面有一點(diǎn)，是對(duì)自己信念的執(zhí)著，專門多公司開始是超乎目標(biāo)之上的一種信念，然而有特不多的波折和挫折，能不能堅(jiān)持執(zhí)著于自己的信念，是專門多人能否成功的最重要的品質(zhì)。

我舉一個(gè)例子，確實(shí)是田朔寧先生，他曾經(jīng)特不講過(guò)這一點(diǎn)，現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)的冬天，如何看待你當(dāng)初提倡的寬帶？他講作為一個(gè)企業(yè)家，對(duì)我最重要的是信念和對(duì)以后承諾的一種執(zhí)著。盡管網(wǎng)絡(luò)差不多是低谷了，或者是有一些波折，然而他現(xiàn)在依舊相信，寬帶一定是以后，一定能夠給用戶提供增值的東西。后來(lái)他發(fā)覺通過(guò)一到兩年的執(zhí)著，終于能夠看到一些生意上的曙光，假如他放棄的話，我認(rèn)識(shí)特不多的IT界創(chuàng)業(yè)成功的人，包括一些網(wǎng)站的英雄，他們?cè)诘凸鹊臅r(shí)候就不是專門堅(jiān)持，執(zhí)著和堅(jiān)持的確是特不重要的品質(zhì)。在傳統(tǒng)的行業(yè)里更是如此，專門多人一生只做一種東西，專門多人講，比如講華為的任正飛，他就講，我一生只做電信基礎(chǔ)設(shè)備制造，我不僅如其他的行業(yè)，他對(duì)以后的定位特不執(zhí)著、清晰。胡潤(rùn)：辛先生，你對(duì)執(zhí)著有什么看法？

辛保平：我看胡潤(rùn)做了十個(gè)總結(jié)，他是從上百個(gè)企業(yè)家里總結(jié)出來(lái)的，我認(rèn)為特不精到，假如具備這十個(gè)品質(zhì)了，就不是中國(guó)的企業(yè)家了，而是世界的企業(yè)家。現(xiàn)在把執(zhí)著放在第一位，我們接觸更多的是創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家，執(zhí)著是專門重要的品質(zhì)，也是特不寶貴的品質(zhì)，然而我們?cè)诮佑|這些企業(yè)家的時(shí)候，發(fā)覺一點(diǎn)，假如要執(zhí)著，企業(yè)成功確實(shí)是特不大的成功，然而假如失敗也是特不慘重的失敗，在創(chuàng)業(yè)期，在中國(guó)特定的環(huán)境下，還需要有一定的隨機(jī)應(yīng)變的。我是特不贊成企業(yè)家要有執(zhí)著精神的。胡潤(rùn)：我的經(jīng)驗(yàn)，我看專門多中國(guó)今天的財(cái)寶英雄，是二十年之前的窮人，現(xiàn)在住在大都市里，然而可能是在一個(gè)小鄉(xiāng)村長(zhǎng)大的，他們執(zhí)著的品質(zhì)，可能確實(shí)是因?yàn)槟贻p時(shí)的窮，提出如此一個(gè)見識(shí)，專門多人跟我講，年輕時(shí)事實(shí)上專門苦，然而那個(gè)概念一直到今天，做商業(yè)的時(shí)候，依舊有如此的概念，確實(shí)是要執(zhí)著。先回答一下網(wǎng)友的問(wèn)題。網(wǎng)友：你認(rèn)為中國(guó)的富人發(fā)家過(guò)程能夠?yàn)槲覀兤矫裥Х聦W(xué)習(xí)嗎？

胡潤(rùn)：我覺得一定能夠?qū)W到，因?yàn)槟闶紫纫靼走@些品質(zhì)是哪些品質(zhì)。假如能做到執(zhí)著，有如此的品質(zhì)，會(huì)關(guān)心你成功，你不要放棄，接著做。辛保平：我覺得那個(gè)品質(zhì)是絕對(duì)能夠?qū)W習(xí)的，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。因?yàn)椴还苁歉２妓?9年的50富豪依舊現(xiàn)在的100富豪，跟我們平常接觸的富豪來(lái)講，真正含著金鑰匙出生的人專門少，差不多上窮人。盡管環(huán)境變了，然而氣質(zhì)和精神確信是可不能變的，這完全是應(yīng)該能夠?qū)W習(xí)的。牛文文：插一句話，王侯將相，寧有種乎？看看福布斯的富豪榜，看看我們的《中國(guó)企業(yè)家》雜志中的企業(yè)家，中國(guó)有那么多的機(jī)會(huì)，中國(guó)成功的速度特不快，不的國(guó)家學(xué)不了，前兩天CCTV十大人物里面，有溫州的南宋輝先生，他是一個(gè)鞋匠，另外一個(gè)企業(yè)家是蔣西培，我84年上大學(xué)，我88年畢業(yè)，那時(shí)候他在杭州的街頭給人家沖照片，你想象不到，也確實(shí)是10多年的工夫，他現(xiàn)在也是榜上的人物。中國(guó)的富豪，差不多上白手起家，而且沒有太多的像胡潤(rùn)先生講的像西方國(guó)家一樣有一些書籍的指導(dǎo)，專門多人確實(shí)是誤打誤撞出來(lái)的。胡潤(rùn)：你講得專門對(duì)，英國(guó)的富豪，差不多三分之一都不是白手起家的，他們的鈔票差不多上繼承的，英國(guó)首富的家族有四百多年的歷史，把這四百多年跟中國(guó)相比，依舊不容易的。然而反過(guò)來(lái)，英國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，平均的生活水平專門高，專門多民間的企業(yè)家沒有吃過(guò)苦，就不一定像中國(guó)大陸一樣，因此那些企業(yè)家在英國(guó)我們也希望越來(lái)越多。牛文文：我們雜志有一個(gè)笑話，講《中國(guó)企業(yè)家》是告訴人家如何辦企業(yè)的，我們職員中間也出了幾個(gè)企業(yè)家，因此是小的創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)家，其中一個(gè)是開會(huì)的，我們叫他會(huì)議王，開會(huì)特不厲害，在我們那個(gè)地點(diǎn)做了半年多，自己開了一個(gè)會(huì)議公司，他現(xiàn)在會(huì)議那個(gè)行業(yè)里做得特不精到了。還有一位做理事會(huì)組織的，離開我們那個(gè)地點(diǎn)以后到美國(guó)培訓(xùn)，回來(lái)也開了一個(gè)公司。專門多人跟我們一樣，拿了一份工資，受了一些刺激，就自己去做，兩年不見可能就成了億萬(wàn)富翁。胡潤(rùn)：現(xiàn)在到了第二個(gè)品質(zhì)，確實(shí)是首領(lǐng)素養(yǎng)。需要一定的眼光，也需要一定的倔強(qiáng)，也需要自信在里面，假如你讓其他人跟著你一起創(chuàng)業(yè)，你需要自信，你需要鼓舞人家跟著你。辛先生，你對(duì)首領(lǐng)素養(yǎng)有什么方法？辛保平：我想執(zhí)著就應(yīng)該是首領(lǐng)素養(yǎng)里面最重要的一個(gè)了。他應(yīng)該是眼光比較長(zhǎng)遠(yuǎn)，胸懷比較寬廣。作為財(cái)寶首領(lǐng)來(lái)講，他應(yīng)該是視金鈔票如糞土的。我們研究富豪的時(shí)候，也發(fā)覺一個(gè)問(wèn)題，但凡能做成大事的富豪都不是開始往自己的口袋里裝的，他專門情愿跟一起創(chuàng)業(yè)的人分享，因?yàn)樗涣呦莻€(gè)財(cái)寶，最后成了大富，反而是把賺的每一分鈔票都放在自己的口袋里的人，你看他每天差不多上做得那么小，好多年過(guò)去了依舊如此。專門多人都認(rèn)為，做富豪嘛，差不多上專門吝嗇的鐵公雞，那是舊社會(huì)的富豪了，現(xiàn)在的富豪依舊需要有千金散盡還復(fù)來(lái)的氣質(zhì)。牛文文：我覺得這十個(gè)加起來(lái)確實(shí)是首領(lǐng)素養(yǎng)了，然而有一點(diǎn)，尤其是里面的感召力，要領(lǐng)導(dǎo)大伙兒往前走，在平地上創(chuàng)業(yè)的人，最重要的素養(yǎng)，你要給大伙兒描述一個(gè)前景，你專門相信，同時(shí)傳導(dǎo)給不人，同時(shí)不人也情愿跟著你，如何讓人由不信變成信，首領(lǐng)素養(yǎng)里面有一種像宗教一樣的東西，你一定要讓不人相信一個(gè)東西，跟著你制造那個(gè)東西。在你的榜中的人物里，我特不寫了一個(gè)東西叫做首領(lǐng)的資格，他對(duì)一種威脅和平衡的預(yù)知，有一些人不明白威脅在哪里，因此跟著他的人經(jīng)常會(huì)離他而去，好的首領(lǐng)素養(yǎng)，方向感和平衡感都特不重要，我看到我周圍專門多人都有這種潛質(zhì)，關(guān)于初創(chuàng)的人來(lái)講特不重要。關(guān)于向偉大公司沖擊的人來(lái)講，也比較重要，比如講你的封面人物，我們的封面人物當(dāng)中，柳傳志確實(shí)是特不有首領(lǐng)氣質(zhì)的人。胡潤(rùn)：你們的雜志封面有一個(gè)人物，事實(shí)上那個(gè)人物的后面有專門多人，今年一百名當(dāng)中，一個(gè)公司里人最多有五萬(wàn)多個(gè)，然而你只能看見一個(gè)人，這也是一個(gè)首領(lǐng)素養(yǎng)。網(wǎng)友：中國(guó)內(nèi)地富豪排行榜和總結(jié)出中國(guó)如此的財(cái)寶品質(zhì)有什么積極的意義？

牛文文：那個(gè)問(wèn)題提得特不行，胡潤(rùn)先生第一次到中國(guó)，跟我們談那個(gè)的時(shí)候，我們也自己?jiǎn)柲莻€(gè)問(wèn)題，中國(guó)是不是需要這么一個(gè)富豪榜，那個(gè)富豪榜到底有什么樣的意義？我們深知，在中國(guó)如此一個(gè)對(duì)財(cái)寶不太尊重的國(guó)度里，做那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)專門大，然而胡潤(rùn)先生有一句話，他講你在中國(guó)差不多白手起家成功了，全世界和全球明白你是自己賺來(lái)的鈔票嗎？向更多的人，向國(guó)際和全球來(lái)推舉中國(guó)的成功人士，這一點(diǎn)的意義是特不大的。因此了，因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)具體的國(guó)度，有時(shí)候上了榜，大伙兒就覺得仿佛會(huì)惹來(lái)一些苦惱，然而中國(guó)的民間財(cái)寶遲早要面臨這一關(guān)，向一般的老百姓，向世界其他的財(cái)寶人物表白自己，這是一個(gè)過(guò)程。胡潤(rùn)先生所做的那個(gè)情況，也是第一次向全世界宣告講，這些人是致富的人，通過(guò)一些反復(fù)，依舊堅(jiān)持下來(lái)了。

辛保平：胡潤(rùn)先生做的那個(gè)事是特不有意義的，中國(guó)有傳統(tǒng)，君子愛財(cái)，取之有道，還有一個(gè)是為富不仁，中國(guó)對(duì)財(cái)寶又愛又恨的心理，在全世界差不多上比較少見的。胡潤(rùn)先生把財(cái)寶和財(cái)寶人物第一次作為正面的形象擱在大伙兒面前，盡管后來(lái)發(fā)生了專門多的問(wèn)題，然而不能掩蓋這件情況的意義。第二，學(xué)習(xí)富豪，或者我們講讀富豪傳記是成為富豪的第一步。牛文文：就仿佛劉邦當(dāng)初看見秦始皇的車馬過(guò)來(lái)的時(shí)候就講我也能夠如此，就制造了大漢朝。胡潤(rùn)：第三個(gè)品質(zhì)是冒險(xiǎn)，這事實(shí)上是被老百姓和其他的企業(yè)家最尊敬的品質(zhì)，你把所有的雞蛋都放在了一個(gè)盒子里面。然而現(xiàn)在提到那個(gè)品質(zhì)，什么緣故一個(gè)人有如此的品質(zhì)？那個(gè)品質(zhì)是哪里來(lái)的？事實(shí)上專門多人有比較好的生活以后，就不情愿再冒險(xiǎn)了，假如你有眼光，你明白哪個(gè)行業(yè)以后會(huì)做得專門好，然而你沒有冒險(xiǎn)，你可不能成功的，你可不能作為一個(gè)企業(yè)家。因此那個(gè)冒險(xiǎn)品質(zhì)是專門重要的問(wèn)題。牛文文：是的，我們剛才所討論的這些氣質(zhì)，我們發(fā)覺差不多上環(huán)環(huán)相扣的。冒險(xiǎn)是特不有意思的，我們什么緣故坐在那個(gè)地點(diǎn)，我們差不多上工薪階層，我們什么緣故不能成為一個(gè)企業(yè)家？那個(gè)地點(diǎn)面最重要的是冒險(xiǎn)，好多人放棄不了自己安逸的生活，獲得專門少，然而專門安逸，我們?cè)诟２妓沟母缓腊窕蛘邎?bào)告的企業(yè)家里面，都會(huì)發(fā)覺一個(gè)問(wèn)題，他們的第一桶金差不多上冒險(xiǎn)來(lái)的。比如講他一直想做情況，當(dāng)他的第一筆創(chuàng)業(yè)資金20萬(wàn)被人騙了一些的時(shí)候，他一下子坐在地上了，確實(shí)是你是否能夠做那個(gè)情況，把那個(gè)東西放在一個(gè)盤子里成就一個(gè)夢(mèng)想，專門多人有夢(mèng)想然而不情愿實(shí)現(xiàn)。胡潤(rùn)：就沒有機(jī)會(huì)做一個(gè)企業(yè)家。牛文文：比如講宋如華，他教授評(píng)得專門早，不人嫉妒他，他講我干嗎要教書呢？就弄了一個(gè)工廠。開始的時(shí)候可能是太苦，或者沒有地位，沒有前途，然而他們都覺得，我放棄一些東西才能得到更多的東西，第一桶金里面確實(shí)是一個(gè)冒險(xiǎn)，沒有不的。辛保平：我們對(duì)企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)過(guò)程特不感興趣，進(jìn)行過(guò)大量的研究，我們發(fā)覺最后能夠成大事的人，最重要的一種氣質(zhì)確實(shí)是賭徒氣質(zhì)。我們專門為那個(gè)寫過(guò)一篇專題文章，確實(shí)是寫企業(yè)家的賭徒氣質(zhì)問(wèn)題。尤其是現(xiàn)在這種專門的環(huán)境里，幾乎13億人有一個(gè)賺鈔票機(jī)會(huì)大伙兒都看見了，不是你一個(gè)人看得見，就看誰(shuí)下得了那個(gè)狠心，也就如此了。牛文文：前兩天我們的會(huì)議上提了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是提給張瑞敏，好多人講你去美國(guó)是冒專門大的風(fēng)險(xiǎn)，到底成功不成功？他講，有誰(shuí)告訴我不去有多大的風(fēng)險(xiǎn)？假如我不去美國(guó)投資，會(huì)有多大的風(fēng)險(xiǎn)？另一個(gè)問(wèn)題問(wèn)TCL，一個(gè)中國(guó)的企業(yè)收購(gòu)德國(guó)的企業(yè)，風(fēng)險(xiǎn)有多大？他講我從來(lái)可不能在80%或者100%的可能性才做，不可能，我看見有一定的機(jī)會(huì)我就去做，假如所有成功的要素都具備了，百分之百成功，就不具備真正的創(chuàng)業(yè)的氣質(zhì)，作為一個(gè)冒險(xiǎn)和賭徒，對(duì)這些大小老總來(lái)講都特不重要。網(wǎng)友：中國(guó)的富翁發(fā)財(cái)有一些中國(guó)特色，比如講一些資產(chǎn)用的不是專門正當(dāng)?shù)氖侄?，或者是有一些人發(fā)財(cái)是有背景的，請(qǐng)問(wèn)三位對(duì)那個(gè)問(wèn)題如何看？

辛保平：現(xiàn)在談到中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家的時(shí)候，專門多人首先想起來(lái)的確實(shí)是原罪，這是歷史進(jìn)展當(dāng)中不可能幸免的，比如講小平同志講的摸著石頭過(guò)河，當(dāng)初誰(shuí)也不明白是不是正確的，你事后來(lái)追究，是不公平的。

胡潤(rùn)：歐美往常如何看待中國(guó)大陸的企業(yè)家，專門多人都講，看你第一桶金，你就會(huì)感受到不舒服，因?yàn)榈谝煌敖鹂赡懿皇钦?lái)的。然而我們現(xiàn)在發(fā)覺，那個(gè)情況是在變化的，辛先生講的特不有道理。

牛文文：我記得八十年代末到九十年代初期的時(shí)候，經(jīng)常有人講某某是某某的兒子、孫子，或者是女婿，有什么背景，這是專門指政治領(lǐng)域的，福布斯的財(cái)寶領(lǐng)域里面，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面，大伙兒也都在講，誰(shuí)成功的話，有什么背景，這是中國(guó)的慣性思維，那個(gè)歷史是個(gè)斷代歷史，沒有連續(xù)的財(cái)寶制造歷史。一般來(lái)講，在中國(guó)成功的人士，99.9%的人絕對(duì)是白手起家的，早期利用轉(zhuǎn)軌，利用所謂的政治背景來(lái)創(chuàng)富的人，能夠確信今天剩下來(lái)的連0.001%都沒有了，他們利用那個(gè)背景不可能持續(xù)成功，能夠持續(xù)成功的人，那個(gè)背景是極其次要的，好多人是后天積存的背景資源，比如講客戶、投資者、合作者，其他的關(guān)系資源，對(duì)他特不重要，是他自己制造的，他先天繼承下來(lái)的東西，假如成功有一百道關(guān)口的話，只能在第一道關(guān)口用一下，以后可能差不多上負(fù)數(shù)。

胡潤(rùn)：你們講得都特不對(duì)，跟下一個(gè)品質(zhì)專門有關(guān)系，確實(shí)是把握機(jī)遇。通過(guò)一個(gè)背景，依舊通過(guò)其他的方法，你能掙第一桶金，你有可能掙第二桶金，然而第三、第四、第五、六桶金幾乎是不可能的，特不難得的，因此我覺得把握機(jī)遇的概念確實(shí)是你認(rèn)為時(shí)刻到了，你把那個(gè)時(shí)刻抓好，你不能夠操縱時(shí)刻什么時(shí)候到，那個(gè)時(shí)刻是什么時(shí)候到的，然而你的品質(zhì)是講，你可能沒有全部預(yù)備好，然而你就到了那個(gè)時(shí)刻，就抓那個(gè)機(jī)會(huì)了，那個(gè)品質(zhì)我覺得是一個(gè)特不典型的，特不特不的，有一些人是有了，有一些人事實(shí)上是沒有的，在我做那個(gè)工作當(dāng)中，最有代表性的例子可能確實(shí)是房地產(chǎn)，一些房地產(chǎn)的企業(yè)家，他們認(rèn)為那個(gè)機(jī)會(huì)專門好，我來(lái)抓上去，然后他們就做了以后，再考慮如何用那個(gè)土地。

辛保平：我記得80年代初的時(shí)候，剛剛考上大學(xué)，有專門多同學(xué)沒有考上大學(xué)，就做小買賣，大伙兒都特不瞧不起他們。他們成功以后，又講他們?nèi)绾稳绾沃?。后?lái)畢業(yè)，分配到國(guó)家部委去，正好是八十年代末、九十年代初，官員下海的時(shí)候，專門多人就發(fā)下來(lái)了，是利用在職的資源。專門多人都議論那個(gè)情況，講某某某如何樣了。我記得當(dāng)時(shí)也有人講一句話，你覺得人家那樣，你什么緣故不去呢？那個(gè)機(jī)遇確實(shí)是人家看見了，他舍得了身上這些東西，他下去了，你感受到不平，然而機(jī)遇差不多上一樣的，大伙兒都在國(guó)家機(jī)關(guān)里，都在部委里，你什么緣故不去呢？

牛文文：機(jī)遇和冒險(xiǎn)是連在一起的，前些天有一個(gè)特不行的報(bào)道，講是上海的紫江集團(tuán)，從上海的小村落出來(lái)，發(fā)覺當(dāng)初跟他一起的人都還在那個(gè)村莊里，最重要的是他抓住機(jī)會(huì)了，當(dāng)初大伙兒一起做的時(shí)候差不多上如此的。還有一個(gè)例子，也是江浙集團(tuán)的繆總，他當(dāng)初在江西帶一批人在上海給人家裝空調(diào)，后來(lái)他發(fā)覺，那個(gè)東西這么貴，我就不能造空調(diào)嗎？他就回來(lái)，專門多同伴還在那兒裝空調(diào)，他就回家弄一個(gè)小企業(yè)，我們做空調(diào)吧，到現(xiàn)在雙良確實(shí)是特不大的公司。胡潤(rùn)：有一個(gè)問(wèn)題，假如運(yùn)氣是靠機(jī)會(huì)的，是不是一定要靠運(yùn)氣才能找到機(jī)會(huì)？辛保平：我個(gè)人認(rèn)為，假如賺一些小鈔票，養(yǎng)家的鈔票，想過(guò)得比較舒服，是能夠靠運(yùn)氣完成的。九十年代初，股票市場(chǎng)剛剛開始的時(shí)候，我們也買股票，也賺了一些鈔票，比如講三千塊鈔票，我拿一百塊鈔票來(lái)買股票，有些人不僅拿自己的三千塊鈔票，還跟不人借了三千塊鈔票炒股票，這是完全不同的。牛文文：那個(gè)東西在你那個(gè)地點(diǎn)了，在你來(lái)講是個(gè)機(jī)會(huì)，在不人來(lái)講可能不是機(jī)會(huì)。我有一個(gè)同學(xué)，當(dāng)初畢業(yè)以后，分一個(gè)工作不是專門好，深圳的廣發(fā)證券要開一個(gè)深圳經(jīng)理部，那個(gè)機(jī)會(huì)我們的老師同時(shí)給了好幾個(gè)人，工作好一點(diǎn)的人都不在乎他，他就覺得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，他就去了，也做成一個(gè)企業(yè)家了。那就不是幸運(yùn)了，你對(duì)機(jī)遇的推斷才是抓機(jī)遇，你講天上掉餡餅，掉到他頭上了，他就富了，沒有掉到我的頭上。網(wǎng)友：在中國(guó)的富豪中，只要是讀過(guò)大學(xué)的，理工科的居多，是不是講學(xué)理工科的人更愛冒險(xiǎn)，或者講更善于抓住機(jī)遇？

辛保平：到目前為止，中國(guó)有四次財(cái)寶機(jī)會(huì)，八十年代的改革開放機(jī)會(huì)，九十年代的雙軌制，到后來(lái)有兩次，在八十年代初能夠賺鈔票的，最后成富豪的，差不多上屬于膽子特不大的，敢冒險(xiǎn)的人。九十年代初，確實(shí)是有社會(huì)資源的人。到現(xiàn)在，中國(guó)技術(shù)上總體來(lái)講是比較落后的，學(xué)理工科的人機(jī)會(huì)就更多一些。

牛文文：我覺得也是如此的，那個(gè)問(wèn)題統(tǒng)計(jì)過(guò)嗎？

辛保平：再往后，我覺得學(xué)治理的可能機(jī)會(huì)更多一些。牛文文：我認(rèn)識(shí)萬(wàn)通的馮總是學(xué)哲學(xué)的，因此理性離財(cái)寶近一點(diǎn)也有可能。胡潤(rùn)：創(chuàng)新。創(chuàng)新是專門重要的，每個(gè)企業(yè)都需要?jiǎng)?chuàng)新品質(zhì)的，你問(wèn)每個(gè)企業(yè)家最優(yōu)秀的人才需要什么，他就講需要?jiǎng)?chuàng)新精神，比如講今天在新浪網(wǎng)，也是一個(gè)新經(jīng)濟(jì)，需要?jiǎng)?chuàng)新精神的。創(chuàng)新是哪里來(lái)的？我們的網(wǎng)友能不能學(xué)習(xí)創(chuàng)新？牛文文：我講一個(gè)小故事，我在去年的時(shí)候發(fā)覺，我采訪過(guò)的大老總，每次我都帶一個(gè)速記員，帶一個(gè)速記機(jī)去，無(wú)一例外，每個(gè)人看見都問(wèn)這是什么機(jī)器??？是如何操作的？如何我剛講完稿子就出來(lái)了？問(wèn)那個(gè)小小姐多少鈔票啊，那個(gè)速錄機(jī)是特不的產(chǎn)品嗎？大伙兒對(duì)速錄員和速錄機(jī)的興趣超過(guò)了我問(wèn)題的興趣，確實(shí)是專門多人對(duì)新東西的敏感、嗅覺，只要是用新的方式出來(lái)的東西，這些企業(yè)家都特不特不的關(guān)注，那個(gè)創(chuàng)新精神是他們共同的品質(zhì)。同樣是一個(gè)生意，用新方式可能大得多，用老方式可能就不行。辛保平：創(chuàng)新有狹義和廣義兩種，狹義的創(chuàng)新，專門多人都認(rèn)為是技術(shù)上的創(chuàng)新，事實(shí)上有專門多生意方式上的創(chuàng)新，創(chuàng)新往往跟冒險(xiǎn)連在一起。我記得我跟萬(wàn)龍的王總一起談過(guò)創(chuàng)新的問(wèn)題，提出一個(gè)特不有意思的意見，講中國(guó)人一提到創(chuàng)新，就老要與眾不同，事實(shí)上創(chuàng)新就像修鐵路，你用寬軌，我非用窄軌，要跟你不一樣，那是過(guò)渡創(chuàng)新。胡潤(rùn)：而且創(chuàng)新也是一種學(xué)習(xí)，我們能夠?qū)W習(xí)到創(chuàng)新，假如我們腦子是比較優(yōu)秀的，專門努力。下一個(gè)是誠(chéng)信，誠(chéng)信確實(shí)是你那個(gè)人在商業(yè)圈里是不是被人尊敬的，人家要相信你，你的誠(chéng)信夠不夠，你做大了以后，你那個(gè)人是不是還會(huì)鼓舞投資，鼓舞買你股票的人接著買？那個(gè)誠(chéng)信也是公司內(nèi)部的工人綜合起來(lái)的給社會(huì)的一個(gè)誠(chéng)信，是專門重要的情況。牛文文：那個(gè)話題談得特不多，在過(guò)去的一年里，財(cái)寶一定跟誠(chéng)信連在一起的，潛在臺(tái)詞是財(cái)寶可能不誠(chéng)信，我個(gè)人認(rèn)為，誠(chéng)信是必要條件，然而不是充分條件，不是講你有了誠(chéng)信就能成功，專門多人專門老實(shí)，專門誠(chéng)信，然而也不一定成功。我們國(guó)家現(xiàn)在過(guò)渡地夸大了誠(chéng)信，過(guò)渡地追求那些人物的誠(chéng)信歷史。今天開始創(chuàng)業(yè)的人，都應(yīng)該是誠(chéng)信的，因?yàn)樯虡I(yè)制度越來(lái)越健全，一旦創(chuàng)業(yè)以后，他就面臨著要對(duì)股東誠(chéng)信，對(duì)客戶誠(chéng)信，對(duì)職員誠(chéng)信，假如不誠(chéng)信，今天就不能成功，今天誠(chéng)信差不多成了差不多條件，但不是需要天天談的條件。胡潤(rùn)：網(wǎng)友能不能學(xué)習(xí)誠(chéng)信？是有依舊沒有？辛保平：誠(chéng)信那個(gè)東西不能依靠道德來(lái)束縛，而是應(yīng)該用制度來(lái)束縛，假定一切差不多上惡劣的，在惡劣的情況下，用法律的條約和制度來(lái)約束。我們現(xiàn)在一味地在道德范圍討論誠(chéng)信是沒有意義的。牛文文：前一段有一個(gè)企業(yè)家責(zé)任的論壇，專門多媒體都講是拷問(wèn)企業(yè)家的道德。提了一個(gè)問(wèn)題，在座的劉永好劉總，回憶一下二十年的創(chuàng)業(yè)過(guò)程當(dāng)中，有沒有睡不著覺的不誠(chéng)信的事，因此有的回憶了幾十年前的事，專門多人都講是對(duì)企業(yè)家的拷問(wèn)，事實(shí)上這表明了他們的誠(chéng)信，同時(shí)現(xiàn)在差不多是誠(chéng)信的了，然而大多數(shù)人不這么想，認(rèn)為你能致富，確實(shí)是不誠(chéng)信的。胡潤(rùn)：因?yàn)闀r(shí)刻關(guān)系，最后四個(gè)品質(zhì)連在一起，第7個(gè)財(cái)寶品質(zhì)是務(wù)實(shí)，確實(shí)是不要做夢(mèng)，你要先走你能走的路。第8個(gè)是財(cái)寶嗅覺，有時(shí)候你要靠一個(gè)機(jī)會(huì)，你不明白以后會(huì)如何樣，然而你有一個(gè)概念，有第六感。另外，有時(shí)候一個(gè)企業(yè)看起來(lái)不處專門大，然而實(shí)際上那個(gè)企業(yè)家用了兩三個(gè)規(guī)定。第9個(gè)品質(zhì)是勤奮，你一定要把專門多的時(shí)刻專門多的精力都放在工作里面。第10個(gè)，是終身學(xué)習(xí)，一輩子要學(xué)習(xí)，假如我們要?jiǎng)?chuàng)新，確實(shí)是要學(xué)習(xí)。請(qǐng)問(wèn)嘉賓，務(wù)實(shí)、財(cái)寶嗅覺、勤奮和終身學(xué)習(xí)，你們認(rèn)為哪個(gè)最要緊？辛保平：我是如此看的，胡潤(rùn)先生總結(jié)出的這企業(yè)家的10個(gè)素養(yǎng)，實(shí)際上專門多是互相矛盾的，比如講冒險(xiǎn)和務(wù)實(shí)，確實(shí)是一對(duì)矛盾，然而并不是講那個(gè)總結(jié)是錯(cuò)誤的，就像做中國(guó)菜一樣，所謂百味調(diào)和，什么東西都要把握一個(gè)度。假如一味地講務(wù)實(shí)第一，就不敢去冒險(xiǎn)，假如一味地冒險(xiǎn)，就談不上務(wù)實(shí)，這些人之因此能成為富豪，確實(shí)是因?yàn)樗且粋€(gè)烹調(diào)高手，確實(shí)是百味調(diào)和，每個(gè)味道都掌握得恰到好處。我們跟李曉華做訪問(wèn)的時(shí)候，大伙兒都明白，他是做冷飲機(jī)起家的，確實(shí)是他發(fā)覺那個(gè)東西能賺鈔票，認(rèn)為他第二年應(yīng)該接著賺，他放棄了，賣錄像去了，后來(lái)又跑到日本留學(xué)去了，去做101毛發(fā)再生精去了，這確實(shí)是財(cái)寶的嗅覺，這比他在守城的過(guò)程中更重要。牛文文：胡潤(rùn)先生把財(cái)寶分解成10種，是一項(xiàng)特不了不起的工作，我們大伙兒都講，我們有什么素養(yǎng)才能成功，這是特不難的情況，是不是有了這10種加起來(lái)才能成功？或者講哪個(gè)最重要？這是依照機(jī)遇和你遇到的情況來(lái)看，你天天做企業(yè)家報(bào)道，你明白什么最重要嗎？有些人講你要像老鷹，你能看得遠(yuǎn)，有人講你要像豹子一樣抓住機(jī)遇，或者你像猴子一樣，我們社長(zhǎng)講你要像驢子一樣堅(jiān)持，什么樣的東西都要放在一起，確實(shí)依照人的情況來(lái)看。具體到后面的四種氣質(zhì)，我本人覺得勤奮專門重要。有一個(gè)臺(tái)灣的企業(yè)家給我寫一個(gè)專欄，他講今天最重要的是勤奮和創(chuàng)業(yè)的耐力，他看一個(gè)大陸的電視劇，叫《激情燃燒的歲月》，講臺(tái)灣40歲的人就沒有那樣激情了，就專門快要享受文化，享受生活，然而在大陸，專門多人生在勤奮過(guò)程中，可能不覺得，然而中國(guó)的財(cái)寶和海外財(cái)寶相比，勤奮是最重要的一個(gè)品質(zhì)，特不重要。胡潤(rùn)：現(xiàn)在再提問(wèn)兩個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題，我們會(huì)送五本書。網(wǎng)友：大學(xué)生如何樣能夠?qū)崿F(xiàn)自己的財(cái)寶夢(mèng)想？請(qǐng)問(wèn)三位，在這方面有什么建議？

胡潤(rùn)：我們能夠把那個(gè)建議作為最后一個(gè)總結(jié)，而且我覺得這依舊專門合適的。

牛文文：剛才胡潤(rùn)先生講，假如提問(wèn)題提得好，就把這套書送給他，我覺得大學(xué)生想要成功的話，最重要的是，你現(xiàn)在多看一些雜志，多看富豪的成功故事，你明白不人如何成功的，激起你的夢(mèng)想，首先是要從看不人開始。胡潤(rùn)：一個(gè)大學(xué)生如何能成功，假如依照這些品質(zhì)，你就明白，你事實(shí)上有專門多冒險(xiǎn)的方法，然而你沒有務(wù)實(shí)的話，可能可不能成功的，我希望這是給每個(gè)人關(guān)心的。

辛保平：我們雜志對(duì)創(chuàng)業(yè)者特不關(guān)注，我們?cè)?jīng)連續(xù)做過(guò)好幾期關(guān)于大學(xué)生創(chuàng)業(yè)的工作，也有專門多大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，然而后來(lái)這些企業(yè)差不多上都垮臺(tái)了，因此現(xiàn)在大學(xué)生最現(xiàn)實(shí)的財(cái)寶是好好學(xué)習(xí)，讀一些有益的書，看一些有用的書，看一些有用的雜志，我覺得這是最重要的。胡潤(rùn)：最后一個(gè)問(wèn)題。網(wǎng)友：請(qǐng)三位指出東西方的品質(zhì)有什么不一樣？國(guó)外的雜志經(jīng)常用人道和人性的觀點(diǎn)來(lái)看，做中國(guó)大陸的富豪榜的時(shí)候，是否以這幾條作為主旨？牛文文：這位網(wǎng)友的問(wèn)題特不精到。

胡潤(rùn)：我們又送了一套書。

牛文文：財(cái)寶是一個(gè)冷冰冰的情況，是活生生的人去做，火熱的人、血肉之軀和冰冷的鈔票和企業(yè)如何結(jié)合，我們雜志正好是關(guān)注商海中人的命運(yùn)，你發(fā)覺那些商業(yè)差不多上數(shù)字堆起來(lái)的，背后有專門多的痛苦和歡樂，有專門多憂郁和苦惱，一個(gè)好的財(cái)寶，確實(shí)是血肉和人組成的，在商業(yè)社會(huì)里，最重要的人性是追究財(cái)寶的人性，一個(gè)學(xué)者早年講，西方的清教徒，上帝給予他一個(gè)使命，你要商業(yè)上成功，然后才能到上帝那兒去，追求財(cái)寶和創(chuàng)業(yè)，本身確實(shí)是人性，你需要那個(gè)東西，人性才豐滿，需要有人性的人來(lái)創(chuàng)業(yè)。

辛保平：網(wǎng)友問(wèn)中國(guó)富豪和西方富豪有什么共同點(diǎn)和不同點(diǎn)，共同點(diǎn)確實(shí)是胡潤(rùn)先生總結(jié)的這些東西，要問(wèn)有什么不同點(diǎn)，中國(guó)富豪確實(shí)是早期的西方富豪的雛形，到最后他們會(huì)殊途同歸，氣質(zhì)會(huì)是一樣的。

牛文文：我們這一期就叫做中國(guó)氣質(zhì)和中國(guó)個(gè)性，到底中國(guó)的企業(yè)家和西方企業(yè)家有什么區(qū)不，看來(lái)看去，一個(gè)是原罪，一個(gè)是機(jī)遇，所有的西方富翁，都能夠按部就班，然而中國(guó)的富翁極大的不同確實(shí)是關(guān)于機(jī)遇的把握。跟西方富翁大不同的，這可能不是一個(gè)好的氣質(zhì)，他們關(guān)于環(huán)境的關(guān)注超過(guò)對(duì)生意的關(guān)注，經(jīng)?？紤]安全的問(wèn)題，考慮財(cái)寶安全超過(guò)對(duì)財(cái)寶進(jìn)展，那個(gè)可能不行，如何解決，有待于我們的商業(yè)環(huán)境。

胡潤(rùn)：我認(rèn)為最大的區(qū)不，最后大陸和國(guó)外，中國(guó)是二十年之前差不多上沒有鈔票，到今天有一些人先出來(lái)了，跟國(guó)外相比，往常英國(guó)、美國(guó)上一代、再上一代，專門多人的鈔票是繼承過(guò)來(lái)的，假如不是繼承過(guò)來(lái)的，他們也能夠從銀行去拿鈔票，然而那個(gè)在中國(guó)大陸是不可能的。網(wǎng)友們，感謝你們今天來(lái)參加我們?cè)谛吕司W(wǎng)的十大財(cái)寶品質(zhì)排序，《中國(guó)企業(yè)家》是我到中國(guó)接觸最早的雜志，我做那個(gè)排行榜最早見他們，他們也給了我專門多的關(guān)心，而且我明白他們?cè)谥袊?guó)也做一些論壇，在企業(yè)家世界里面，在中國(guó)目前為止可能是最好的。也專門容幸今天有《科學(xué)投資》的辛保平先生，《科學(xué)投資》也是專門想幫老百姓創(chuàng)業(yè)，而且我本人也專門快樂，我們春節(jié)之前要出一本書，關(guān)于財(cái)寶品質(zhì)，這是一個(gè)書的系列，財(cái)寶品質(zhì)，財(cái)寶時(shí)刻，財(cái)寶經(jīng)營(yíng)、財(cái)寶情感這四本書，希望大伙兒能夠通過(guò)這四本書多了解是如何致富的。最后我們承諾了兩位網(wǎng)友，我們會(huì)送給他們2003年的兩套雜志和兩套書，兩個(gè)星期之內(nèi)會(huì)送給你們。最后，我希望聽了這么豐富的談天之后，你們能夠到新浪網(wǎng)進(jìn)行投票，選擇這些財(cái)寶品質(zhì)，你認(rèn)為哪個(gè)品質(zhì)是最要緊的，假如你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的話。順序猜對(duì)的100個(gè)網(wǎng)友，我們會(huì)送一套書。每天有5個(gè)，每天5套書。牛文文：剛才胡先生講了，假如網(wǎng)友在持續(xù)關(guān)注過(guò)程中，投票的結(jié)果和最后大伙兒共同選擇的結(jié)果排序吻合的話，他會(huì)送大伙兒一本書，我們會(huì)送大伙兒一本雜志。胡潤(rùn)：再見。新浪CEO茅道臨：互聯(lián)網(wǎng)精耕細(xì)作之比拼能精耕細(xì)作，能挖到寶藏的公司，確實(shí)是有價(jià)值的公司。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)展到現(xiàn)在，進(jìn)入了新拐點(diǎn)，就決定了你是要接著膨脹，依舊要放緩速度。要有打算地拉開與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的距離。不如人家的地點(diǎn)就學(xué)，條件好就一定要做的比人家更好。治理有兩個(gè)品質(zhì)不能迷失：遇到困境的時(shí)候，要舍得投入；低迷的時(shí)候，要敢于擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。2005年之前，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)規(guī)模會(huì)達(dá)到20個(gè)億到50個(gè)億。對(duì)話全文：主持人：市場(chǎng)老大往往會(huì)強(qiáng)勢(shì)硬做某個(gè)市場(chǎng)。茅道臨：有些領(lǐng)域，一定要強(qiáng)勢(shì)教育網(wǎng)民的話，也沒有意義。不要跟網(wǎng)民去爭(zhēng)辯。爭(zhēng)的結(jié)果是你專門累，效果還不行。做市場(chǎng)最好確實(shí)是順其自然。當(dāng)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，不能從策略層面定位你的產(chǎn)品的時(shí)候，那是了不得的。主持人：人們依舊最關(guān)懷網(wǎng)站收入的數(shù)字，能不能超越一個(gè)坎。茅道臨：新浪的進(jìn)展是專門有意思的，去年6至12月是止跌回升，今年1至6月是調(diào)整轉(zhuǎn)型，7至12月是扭虧為盈。每6個(gè)月會(huì)有一個(gè)上升的臺(tái)階。只有如此，才能把新浪從一個(gè)億人民幣的銷售，帶到十億的銷售。我把1到10億叫做經(jīng)營(yíng)坎。走過(guò)經(jīng)營(yíng)坎之后，到達(dá)100億的時(shí)候相比是比較容易的。什么緣故呢？你只要走好規(guī)?；涂赡軐?shí)現(xiàn)。一般只要朝著規(guī)?；M(jìn)展，與目標(biāo)可不能相差太遠(yuǎn)。主持人：現(xiàn)在您想如何做呢？茅道臨：務(wù)實(shí)。那個(gè)年代的口號(hào)就應(yīng)該是“精耕細(xì)作”。能精耕細(xì)作，能挖到寶藏的公司，確實(shí)是有價(jià)值的公司。我們?cè)瓉?lái)的拳頭產(chǎn)品可不能放棄，還會(huì)有新的拳頭沖出來(lái)?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)展到現(xiàn)在，進(jìn)入了新拐點(diǎn)，就決定了你是要接著膨脹，依舊要放緩速度。主持人：拐點(diǎn)在業(yè)務(wù)上指什么？茅道臨：最大的變化是短信也好，什么也好，原來(lái)看起來(lái)不起眼的產(chǎn)品，最后都成了大器。第二種變化是中國(guó)特色的收費(fèi)機(jī)制的建立。這兩樣?xùn)|西碰在一起，就爆發(fā)出了極大的能量。主持人：講到有些小產(chǎn)品，會(huì)讓人想起UT斯達(dá)康，它大概在什么時(shí)期都做得不錯(cuò)，您覺得是什么緣故？茅道臨：這家企業(yè)一直在想方法突破自己。吳鷹就講過(guò)，那個(gè)小靈通，在北京賣不掉，就跑到杭州去賣，在杭州賣不掉的時(shí)候，跑到義烏跑到金華去賣。主持人：這大概是一個(gè)領(lǐng)先于市場(chǎng)，依舊順應(yīng)市場(chǎng)的問(wèn)題。茅道臨：IT行業(yè)的治理者，從來(lái)不缺少聰慧人。但再聰慧的人，假如不跟市場(chǎng)接軌，也沒戲。UT斯達(dá)康的成功，確實(shí)是情愿在市場(chǎng)面前低頭，然后反過(guò)來(lái)有了阻礙市場(chǎng)的能力。主持人：關(guān)于同行之間的競(jìng)爭(zhēng)，您持什么觀點(diǎn)？茅道臨：是有打算地拉開距離。我們不如人家的地點(diǎn)，我們一定要學(xué)。假如我們有條件比人家做得更好的地點(diǎn)，一定要想方法實(shí)現(xiàn)。拉開的距離是憑實(shí)力拉開，就像王軍霞跑馬拉松一樣，確實(shí)是每一步比不人步子大一些，快一些，最后就讓不人難以超越。主持人：從投資人轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)理人，您回過(guò)頭來(lái)如何對(duì)待新浪的投資人？茅道臨：現(xiàn)在我是被投資的對(duì)象，就要學(xué)會(huì)面對(duì)投資人，跟他們溝通。我的優(yōu)勢(shì)是我明白投資人要什么，我可不能盲目地聽從他們，更可不能以公司的全然利益，以職員的全然利益來(lái)迎合投資者的口味。主持人：如何平衡投資人與客戶的關(guān)系？茅道臨：上市公司從某種程度上講，是為投資人產(chǎn)生回報(bào)的機(jī)器，像機(jī)器一樣。機(jī)器最重要的兩大部件，確實(shí)是客戶那邊和職員這邊。假如是公司困難的時(shí)候，我會(huì)想到最重要的是把欠客戶的鈔票還上，欠職員的鈔票還上。主持人：假如讓您選擇，什么品質(zhì)是治理者最不能放棄的東西？茅道臨：一個(gè)人有兩種東西不能改變，不能迷失。一是遇到困境的時(shí)候，要舍得投入。去年下半年我們止跌回升的時(shí)候挺痛苦的。那個(gè)時(shí)候公司就有人問(wèn)我要不要投產(chǎn)品，問(wèn)我假如我是想弄一弄就把公司賣掉的話，就沒有必要在產(chǎn)品研發(fā)上投入了。但我就一句話：一定要投。而且要強(qiáng)化研發(fā)這塊的投入。在我的優(yōu)先順序里，最重要的確實(shí)是產(chǎn)品。二是在低迷的時(shí)候，要敢于擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。那個(gè)時(shí)候確實(shí)是你跟人家不一樣的時(shí)候，而且自己做的情況要有理智的推斷。做業(yè)務(wù)我是完全理性的。我可不能因?yàn)橄矏垡粋€(gè)行業(yè)就多玩一玩，不喜愛就少做。主持人：如何預(yù)測(cè)今后一段時(shí)刻中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司的格局？茅道臨：兩三年以后的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，會(huì)有兩三家綜合性門戶，還會(huì)有五到六個(gè)行業(yè)的專業(yè)型互聯(lián)網(wǎng)公司，市場(chǎng)總共會(huì)有15家左右的公司活得比較好。主持人：互聯(lián)網(wǎng)公司以后的市場(chǎng)蛋糕會(huì)有多大？茅道臨：冰山最上面的三角形是網(wǎng)絡(luò)廣告，下邊依次是網(wǎng)絡(luò)游戲、手機(jī)短信，再下面是遠(yuǎn)程教育，再下面是不是電子商務(wù)，依舊個(gè)問(wèn)號(hào)。然而規(guī)模是能夠測(cè)算的，里面隱藏了幾十個(gè)億的商機(jī)。每一個(gè)在冰山三角形下頭的東西的商機(jī)，都比浮現(xiàn)來(lái)的要大。2005年之前，產(chǎn)業(yè)規(guī)模會(huì)達(dá)到20個(gè)億到50個(gè)億。后記：治理者茅道臨茅道臨喜愛用數(shù)字講話。他會(huì)把每一步目標(biāo)，每一個(gè)業(yè)務(wù)都用數(shù)字列出清單。也會(huì)在黑板上特不詳細(xì)地為你解釋列出如此的數(shù)字的依據(jù)?！熬?xì)作”最重要的一個(gè)工作，確實(shí)是做到心中有數(shù)。如此我假如告訴我們一個(gè)銷售去賣500萬(wàn)，他會(huì)明白賣什么，什么緣故達(dá)到能達(dá)到那個(gè)數(shù)字。不是黑乎乎的交給他講你去吧。假如沒有數(shù)據(jù)的依據(jù)，好的時(shí)候他還不明白是如何賣掉的。賣不掉的時(shí)候他不也明白有什么方法。像許多聰慧的、人生經(jīng)歷一路順暢的人一樣，茅道臨周圍充溢著自信的氣息，并容易阻礙到他人。他也不是像外界想像的那樣對(duì)公司輕輕松松地大撒把，他每天的工作時(shí)刻是用10分鐘為單位計(jì)算的。做任何一個(gè)上市公司的CEO，可能都在智慧之外，需要堅(jiān)韌與辛勤?，F(xiàn)在的茅道臨也言必談治理：“我做治理就得像治理的模樣，就像當(dāng)初我從工程師轉(zhuǎn)到投資界一樣，不能再以工程師的思維來(lái)做事了，現(xiàn)在也是如此。從我做新浪CEO那天起，我就差不多完全完成了心靈的轉(zhuǎn)變?！泵┑琅R常常會(huì)問(wèn)及諸如風(fēng)險(xiǎn)家與治理者角色的對(duì)接問(wèn)題。他講他的原則是做一行像一行：“剛開始從工程師做風(fēng)險(xiǎn)投資的時(shí)候，人家總會(huì)認(rèn)為你確實(shí)是個(gè)工程師，你要做的確實(shí)是把情況辦好給大伙兒看。同樣的道理，今天你來(lái)做治理的時(shí)候，人家對(duì)你往常在投資行業(yè)的認(rèn)可差不多不存在了。對(duì)我來(lái)講，專門重要的是朝前走，拋棄往常的光環(huán)性的東西。假如我現(xiàn)在天天還以投資人自居的話，我是管不行公司的?！标P(guān)于治理上是否采取強(qiáng)勢(shì)的態(tài)度，茅道臨講是如此的：“假如大伙兒跟我的看法不一致，沒事的。大伙兒都講出來(lái)，誰(shuí)的更合理就堅(jiān)持誰(shuí)的。我決可不能記著。做情況需要有解決情況的風(fēng)度。”新浪CEO茅道臨：IT業(yè)復(fù)蘇之謎茅道臨關(guān)鍵字：假如講IT業(yè)的復(fù)蘇，應(yīng)該是一些企業(yè)獲得自我意義上的復(fù)蘇。復(fù)蘇的本質(zhì)是自身的改變，自身的挖潛。新浪要在變化中應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的困難。呂本富關(guān)鍵字：中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)的泡沫成份不是那么大，或者全然沒有產(chǎn)生太大的泡沫。歷史上中國(guó)企業(yè)、政府對(duì)IT的投資是不足的。以新浪為代表互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)差不多處于納斯達(dá)克比較中心的狀態(tài)。新浪科技：許多信息顯示，整個(gè)中國(guó)IT界呈現(xiàn)復(fù)蘇狀態(tài)。您如何看這種講法？茅道臨：我覺得假如定位于復(fù)蘇如此的話題的話，應(yīng)該是某些企業(yè)在困難時(shí)期的復(fù)蘇。是在困難時(shí)期企業(yè)如何尋求自己的突破口，獲得自我意義上的復(fù)蘇。比如講聯(lián)想，它PC做到一定程度時(shí)，做了服務(wù)器，做了手機(jī)，做了PDA，做了數(shù)字家庭。確實(shí)是講通過(guò)一種蛻變，通過(guò)轉(zhuǎn)型，擴(kuò)張，獲得整個(gè)產(chǎn)業(yè)低迷時(shí)期的良性進(jìn)展。我認(rèn)為市場(chǎng)本身并沒有太多改善，但市場(chǎng)里的一些公司有了改善。假如講IT業(yè)的復(fù)蘇，我想這么定義它。呂本富：現(xiàn)在IT產(chǎn)業(yè)的復(fù)蘇，不是一些企業(yè)的復(fù)蘇，而是全面的復(fù)蘇。因?yàn)檫^(guò)去中國(guó)企業(yè)在IT方面的投入本來(lái)就不多，有一個(gè)對(duì)歷史欠賬回補(bǔ)的過(guò)程。在企業(yè)層面是如此，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)高潮到來(lái)時(shí)，啟發(fā)了他們對(duì)信息化的應(yīng)用，讓他們看到網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的重要。復(fù)蘇是全行業(yè)的，我覺得沒問(wèn)題?；ヂ?lián)網(wǎng)泡沫破滅以后，整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)，包括互聯(lián)網(wǎng)業(yè)，都回到了差不多面。它回歸到了一個(gè)在正常經(jīng)濟(jì)活動(dòng)下的一個(gè)正常產(chǎn)業(yè)。新浪科技：導(dǎo)致復(fù)蘇的緣故是什么？呂本富：中國(guó)和美國(guó)的IT產(chǎn)業(yè)進(jìn)展有比較大的不同。美國(guó)網(wǎng)絡(luò)泡沫時(shí)期留下來(lái)的阻礙依舊還在。據(jù)可能，全球500強(qiáng)等大公司，在IT方面的投入提早支出了1000億美元。現(xiàn)在還處于消化投資時(shí)期。以思科代表的一些公司，還有一些電信公司的利潤(rùn)情況都不是專門好。相比較，中國(guó)由于本身進(jìn)展水平所限，非理性成份，或泡沫成份不是那么大?；蛘呷粵]有產(chǎn)生太大的泡沫。歷史上中國(guó)企業(yè)、政府對(duì)IT的投資是不足的?，F(xiàn)在那個(gè)時(shí)候，前兩年網(wǎng)絡(luò)概念的普及，使政府推進(jìn)了電子政務(wù)，企業(yè)重視了信息化。這兩股力量反而成為比較強(qiáng)勁的推動(dòng)復(fù)蘇的力量?，F(xiàn)在，中國(guó)市場(chǎng)差不多成為全球最亮麗的IT市場(chǎng)之一，增長(zhǎng)排位是特不靠前的市場(chǎng)。茅道臨：復(fù)蘇的本質(zhì)是自身的改變，自身的挖潛。講句老實(shí)話，假如過(guò)去一年我們新浪要是沒有在各個(gè)方面改善的話，搜狐在往前走，網(wǎng)易在往前走，落后的，甚至死的就可能是我們。但我們改變了。這一季度，廣告我們依舊在上升，穩(wěn)坐老大位置。非廣告收入也在迅速上升，整體的收入盤子是最多的。具體數(shù)字我不能講，但我覺得還不夠。從那個(gè)角度來(lái)講，我的危機(jī)感一直是專門強(qiáng)的。就像聯(lián)想一樣，新浪要在變化中應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的困難。新浪科技：假如講互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，復(fù)蘇有什么表現(xiàn)？呂本富：中國(guó)概念股在納斯達(dá)克作為標(biāo)志性代表，比如新浪、搜狐、網(wǎng)易，情況都在好轉(zhuǎn)。一個(gè)典型的特征是過(guò)去它們?cè)诩{斯達(dá)克是一種邊緣狀態(tài)，邊緣待遇。而中國(guó)IT市場(chǎng)變成全球的中心之后，他們?cè)诩{斯達(dá)克變成了比較中心的狀態(tài)了。盡管納斯達(dá)克還有朝下走的趨勢(shì)，但中國(guó)網(wǎng)絡(luò)概念股還在朝上走。這能夠解釋為資本層面的復(fù)蘇。茅道臨：在美國(guó)市場(chǎng)剛剛調(diào)整的第一撥，受到打擊的是中國(guó)公司的股票。你想啊，作為一個(gè)投資人，他要是拋股票的話，他確信會(huì)先拋他不熟悉的公司股票。中國(guó)公司這么遙遠(yuǎn)?？涩F(xiàn)在，什么緣故寒冬還沒有過(guò)去，大伙兒什么緣故又開始投資中國(guó)公司的股票了呢？因?yàn)樗麄冊(cè)诓檎矣袃r(jià)值的公司。中國(guó)幾家公司市場(chǎng)的差不多面比其他國(guó)家要好，差不多經(jīng)營(yíng)的效益也比其他國(guó)家公司要好。因?yàn)橹袊?guó)公司的成本依舊低，大環(huán)境又是世界經(jīng)濟(jì)的亮點(diǎn)，加上收益比較高，治理上去后，總會(huì)做到盈利的。新浪科技：兩股推動(dòng)復(fù)蘇的力量是如何形成的？呂本富：一股是以ERP為代表的企業(yè)信息化，有強(qiáng)烈的推動(dòng)作用。一股是政府的電子政務(wù)信息化，有著比企業(yè)信息化更深層的推動(dòng)作用。因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)信息化的順序和國(guó)外是不同的，國(guó)外是從辦公系統(tǒng)，到集成，到ERP，再到電子商務(wù)。中國(guó)則是顛倒的，中國(guó)企業(yè)在信息化大潮中差不多上先建一個(gè)網(wǎng)站，再往企業(yè)內(nèi)部去信息化，因此就要補(bǔ)那個(gè)課，就要把ERP全部建起來(lái)，就要買服務(wù)器，買軟件。這是什么緣故中國(guó)IT市場(chǎng)硬件廠商還不錯(cuò)的緣故。在信息化方面，政府起到了特不重要的指導(dǎo)作用，政府的指示方向和政府的直接投資，帶動(dòng)了民間資本和企業(yè)的大規(guī)模投資。國(guó)家有關(guān)部門還會(huì)給些貼息貸款等鼓舞措施。新浪科技：網(wǎng)站中企業(yè)自身的復(fù)蘇，是如何表現(xiàn)的？茅道臨：網(wǎng)站能復(fù)蘇，或者在低迷時(shí)能保持特立獨(dú)行，最重要的是從現(xiàn)有的東西里挖潛。我們過(guò)去差不多開發(fā)出的東西里事實(shí)上藏著專門多寶藏。那什么緣故過(guò)去做不行？是因?yàn)槲覀兲^(guò)喜愛沒完沒了地做新的東西。這是泡沫時(shí)代留下的特性。看起來(lái)只有做新的才來(lái)勁，甚至不計(jì)成本地去拼新的東西。在現(xiàn)有的東西里挖掘?qū)毑?，就覺得沒有新奇感或眩耀感了。但要確實(shí)挖出寶藏，就要憑真本領(lǐng)。這就好比圈地運(yùn)動(dòng)，圈一塊地依舊容易的，但要確實(shí)從地里淘出金子來(lái)就不容易了。你要淘得比人家快，或者淘得比人家更深，這要看真本領(lǐng)。新浪科技：從企業(yè)的角度看行業(yè)，能不能看到一種趨勢(shì)性的東西？茅道臨：我覺得在市場(chǎng)緩慢進(jìn)展的時(shí)候，是練內(nèi)功的時(shí)候。我不久前在跟長(zhǎng)江商學(xué)院夏院長(zhǎng)談的時(shí)候也談到那個(gè)問(wèn)題，挖潛力的時(shí)候，就要從企業(yè)治理的角度來(lái)看。確實(shí)是講，你如何把一個(gè)機(jī)構(gòu)變得有活力，那個(gè)地點(diǎn)面專門重要的一點(diǎn)是啟用新人。他可能稱不上某個(gè)領(lǐng)域的專家，但他有足夠的銳度來(lái)做事，看到某一種可貴的東西。我覺得在今年到明年，大伙兒的競(jìng)賽，包括網(wǎng)站，包括其他IT企業(yè)差不多上在那個(gè)方面。確實(shí)是如何去發(fā)揮自己的特長(zhǎng)，比如聯(lián)想原來(lái)的特長(zhǎng)是貿(mào)工技，現(xiàn)在它做手機(jī)時(shí)，確實(shí)是發(fā)揮了它“貿(mào)”的特長(zhǎng)，手機(jī)確信它是不自己生產(chǎn)的。它用是自己的優(yōu)勢(shì)資源，品牌、渠道。魏新，在變革與妥協(xié)中找平衡1999年以來(lái)，方正集團(tuán)給外界印象較深的是高層斗爭(zhēng)與人事動(dòng)蕩以及方正科技數(shù)次“奪宮”之亂。作為局外人，我們可能永久不能像身處方正變局中的當(dāng)事者那樣了解情況的全部真相，但至少我們了解情況的某些方面、局部的事實(shí)。四年來(lái)，方正集團(tuán)內(nèi)部發(fā)生了哪些變化，現(xiàn)在的方正集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)層在想什么，做什么？他們要把脫胎于北大那個(gè)百年名校、有著許多輝煌、榮譽(yù)及非議的那個(gè)大型企業(yè)集團(tuán)帶到何處去？帶著如此的問(wèn)題，我們采訪了方正集團(tuán)董事長(zhǎng)魏新。外界對(duì)魏新的評(píng)價(jià)是為人強(qiáng)勢(shì)、辦事鐵碗。魏新對(duì)此專門淡然，“不做則已，做事就要做好”。言談間，我們聽到更多的詞匯是“相對(duì)”、“感受”、“藝術(shù)”、“妥協(xié)”。魏新無(wú)時(shí)無(wú)刻都在表達(dá)對(duì)方正治理的一些考慮：對(duì)方正進(jìn)行完全變革，同時(shí)在變革中查找平衡。魏新考慮的不僅僅是如何治理方正集團(tuán)，如何規(guī)劃方正的進(jìn)展戰(zhàn)略。他看得更遠(yuǎn)，想的更多：方正集團(tuán)如何成為高瞻遠(yuǎn)矚的企業(yè)，如何使企業(yè)做到基業(yè)長(zhǎng)青？魏新認(rèn)為，企業(yè)文化至關(guān)重要。北大有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)作風(fēng)、兼容并包的文化傳統(tǒng)，方正早期有技術(shù)創(chuàng)新精神，職員有創(chuàng)業(yè)激情和拼搏精神。然而這些遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，需要剔粗取精，同時(shí)需要補(bǔ)充、增加現(xiàn)在沒有而作為現(xiàn)代企業(yè)又必須具備的理念和精神。魏新講，今年抓的要緊工作確實(shí)是重塑方正集團(tuán)的企業(yè)文化。訪談錄：新浪科技：方正集團(tuán)發(fā)生一系列高層變動(dòng)的根源是什么？與當(dāng)時(shí)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)的治理有關(guān)嗎？魏新：我當(dāng)初接手的方正比較亂，用媒體的話講確實(shí)是“人事地震”，平均每?jī)赡暌淮?。從根上講，不完全是體制的問(wèn)題，跟高層領(lǐng)導(dǎo)之間對(duì)一些重大問(wèn)題的認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一以及個(gè)不高層領(lǐng)導(dǎo)人得不到大伙兒的充分信任有關(guān)。新浪科技：您1999年10月主持方正集團(tuán)的工作以來(lái)，4年來(lái)，在哪些方面改變了方正？魏新：不能講我一個(gè)人改變了方正。假如講是改變，確實(shí)是扭轉(zhuǎn)方正混亂的局面，改變“諸侯割據(jù)”的不正常狀態(tài)。記得當(dāng)初讓我當(dāng)董事長(zhǎng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)要我在干部會(huì)上講幾句，我講，首先我得感謝各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、王選老師和我的同事們對(duì)我的信任。我現(xiàn)在的心情能夠用八個(gè)字來(lái)形容：“誠(chéng)惶誠(chéng)恐、如履薄冰”。這句話是1989年吳樹青先生來(lái)做北大校長(zhǎng)時(shí)講的，什么緣故要重復(fù)他的話，坦率地講，當(dāng)時(shí)學(xué)校找我，我是不情愿來(lái)的。什么緣故不情愿來(lái)呢，除了個(gè)人職業(yè)生涯選擇意愿之外，一個(gè)重要緣故確實(shí)是因?yàn)榉秸煌谝话愕纳虡I(yè)企業(yè)，這能夠從三點(diǎn)上看出來(lái)：第一、方正那個(gè)企業(yè)，上至總書記、下至各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，包括各個(gè)社會(huì)階層和媒體都極為關(guān)懷，北大方正打個(gè)噴嚏，媒體就會(huì)講感冒了，不的企業(yè)出了問(wèn)題可能過(guò)了就過(guò)了，而北大方正不同，它的一舉一動(dòng)都會(huì)受到各界的高度關(guān)注。第二，方正和北京大學(xué)有著密不可分的血脈關(guān)系。北大是百年老校，在中國(guó)歷史上有著專門的地位。方正的成敗興衰，關(guān)乎到北大的清譽(yù)。第三，靠王選老師當(dāng)初的激光照排發(fā)明，那個(gè)企業(yè)曾經(jīng)制造了輝煌的業(yè)績(jī)，但現(xiàn)在面臨著一大堆問(wèn)題，不僅要解決這些問(wèn)題，還要重創(chuàng)輝煌，而跨越輝煌專門困難，責(zé)任重大，因此我講是誠(chéng)惶誠(chéng)恐。我個(gè)人能力有限，一個(gè)人再有能耐，即便渾身是鐵，又能打多少釘？我特不清晰：要把方正搞好不是我一個(gè)人的情況，必須公司上下群策群力，所謂“兄弟齊心、其利斷金”，一個(gè)筷子專門容易被折斷，而一把筷子就專門難被折斷，做情況確實(shí)是如此，要群策群力。新浪科技：接手如此一個(gè)企業(yè)，如何樣做到讓大伙兒心往一處想，力往一處使？魏新：有人會(huì)講你有何德何能，憑什么與你一起干。我講我承諾三條，假如我做得到這三條，大伙兒就可能和我群策群力了。第一、我承諾在董事長(zhǎng)那個(gè)職位上，決不謀求個(gè)人私利，過(guò)去什么緣故會(huì)有那么多問(wèn)題，確實(shí)是因?yàn)楦邔又杏腥丝偸潜粦岩稍谥\求個(gè)人利益，除了我個(gè)人不謀求私利之外，我也會(huì)堅(jiān)決反對(duì)和制止任何其他人把個(gè)人利益凌駕于公司利益之上；第二、我承諾決不結(jié)黨營(yíng)私，拉幫結(jié)派。我堅(jiān)決反對(duì)任何人搞企業(yè)政治，企業(yè)是搞經(jīng)營(yíng)的，不是搞政治的；第三、我個(gè)人能力盡管有限，但我會(huì)竭盡全力、竭盡所能把我該做的情況做好。有了這三條，我想大伙兒就情愿和我一起把方正做好。我想告訴方正全體職員：哪些是我們提倡的，哪些是我們反對(duì)的，這不能不明確，大伙在這些問(wèn)題上要統(tǒng)一。要能夠團(tuán)結(jié)大多數(shù)人在一起工作，當(dāng)時(shí)的中共中央政策研究室主任藤文生同志給我寫了個(gè)條幅：“海納百川，有容乃大；壁立千仞，無(wú)欲則剛”。要能接納有不同觀點(diǎn)不同意見的人，才能團(tuán)結(jié)大多數(shù)人，自己沒有私欲做情況才能強(qiáng)硬得起來(lái)。新浪科技：您接手以后，具體采取了哪些措施？魏新：做情況要先簡(jiǎn)后繁，先易后難，先有形后無(wú)形，這是我做情況的一個(gè)原則。有形的調(diào)整要緊是指業(yè)務(wù)架構(gòu)和組織治理結(jié)構(gòu)的調(diào)整，無(wú)形的調(diào)整則是指思想認(rèn)識(shí)和理念方面的調(diào)整。對(duì)一個(gè)企業(yè)進(jìn)行調(diào)整，思想觀念的調(diào)整十分重要，但也十分困難，而且一定要在有形調(diào)整差不多完成之后再進(jìn)行。無(wú)形調(diào)整要建立在有形調(diào)整的基礎(chǔ)之上，要把業(yè)務(wù)和治理的架構(gòu)理清調(diào)整上路之后再做無(wú)形的調(diào)整。否則的話，公司業(yè)務(wù)不見成效，治理架構(gòu)不清，你去講理念、觀念，講企業(yè)文化，誰(shuí)會(huì)有心思聽？因此不能先做無(wú)形的再做有形的，否則大伙兒專門難同意，而且觀念變化要有一個(gè)過(guò)程。過(guò)去，方正是一個(gè)專業(yè)化公司，是以王選老師的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的激光照排系統(tǒng)起家的公司。后來(lái)這套軟件系統(tǒng)使我國(guó)的印刷業(yè)和媒體產(chǎn)業(yè)引發(fā)了一場(chǎng)革命，“告不鉛與火，迎來(lái)光與電”。王選老師因此重大貢獻(xiàn)榮獲了國(guó)家科技最高獎(jiǎng)項(xiàng)，同時(shí)方正也贏得了巨大的榮譽(yù)。由于方正在這一領(lǐng)域掌握了80%以上的市場(chǎng)，因此也賺了專門多鈔票。后來(lái)開始多元化的拓展，比如在IT之外，做過(guò)精細(xì)化工、房地產(chǎn)、金融等等，現(xiàn)在總結(jié)起來(lái)有兩大問(wèn)題導(dǎo)致這些做得不專門成功。第一，當(dāng)初走多元化道路，沒有事前想好，沒有框架，沒有整體思路。第二，是用人，專業(yè)化的事沒有用專業(yè)化的人來(lái)做，而是讓做IT的人轉(zhuǎn)行去做多元化，這是專門大的失誤?，F(xiàn)在，我們確定了企業(yè)進(jìn)展戰(zhàn)略，確實(shí)是專業(yè)化基礎(chǔ)上的多元化，類似于GE的模式。GE有幾百家公司，每個(gè)公司都做專業(yè)的東西。實(shí)際上我們兩年前就提出那個(gè)問(wèn)題，同時(shí)去付諸實(shí)施。還有確實(shí)是企業(yè)文化，企業(yè)文化是我們今年要做的情況。我個(gè)人認(rèn)為企業(yè)文化特不重要，是更高層次的問(wèn)題。像方正這種企業(yè)就要先調(diào)整好有形的東西，才能夠談企業(yè)文化，不然大伙兒全然就無(wú)心去聽這些。企業(yè)文化是無(wú)形的，我給企業(yè)文化下了個(gè)定義是——全體職員行為適應(yīng)的總和。一個(gè)好企業(yè)要有穩(wěn)定的核心理念，它在職員心目中要像教義在教徒心中的地位一樣。任何一個(gè)好的公司差不多上如此，柯林斯寫過(guò)一本書：《基業(yè)長(zhǎng)青》，專門探討什么樣的公司才是高瞻遠(yuǎn)矚的公司。一個(gè)能夠進(jìn)展幾十年一百年的公司，企業(yè)文化起了專門大作用。方正文化有專門多優(yōu)良成分，但也有不良的東西，這是無(wú)庸諱言的。作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)要做的事確實(shí)是把不良的東西從職員頭腦中清掉，把有利于企業(yè)進(jìn)展的核心理念貫徹下去。新浪科技：在提倡什么反對(duì)什么，核心理念專門清晰的情況下，公司業(yè)務(wù)有沒有什么實(shí)質(zhì)增長(zhǎng)？魏新：這4年應(yīng)該有明顯的增長(zhǎng)，去年產(chǎn)值是145個(gè)億，前年116億，差不多上增長(zhǎng)了20%。新浪科技：這些理念實(shí)施到現(xiàn)在，您對(duì)那個(gè)結(jié)果是否中意？魏新：我一直做情況反對(duì)一蹴而就，我反對(duì)“休克療法”，做情況要把握其節(jié)奏，推斷哪些現(xiàn)在該做，哪些能夠等等再做。有的情況看起來(lái)容易做起來(lái)難，有時(shí)還要靠感受。什么時(shí)候該做什么，在那個(gè)問(wèn)題上，高層之間要溝通、協(xié)調(diào)。我一直認(rèn)為治理是藝術(shù)，不是技術(shù)。之因此講是藝術(shù)是因?yàn)橛袝r(shí)候要靠感受，而不完全靠純理性的分析。舉個(gè)例子，方正科技搞架構(gòu)調(diào)整，我兼方正科技的董事長(zhǎng)和總裁，架構(gòu)調(diào)整時(shí)開過(guò)專門多會(huì)，搞了專門多調(diào)研，專門多人以為架構(gòu)調(diào)整完了就沒事了，就像一個(gè)機(jī)器做好了轉(zhuǎn)就能夠了，事實(shí)上這是誤解。我前些天剛和方正科技的高層談理念上的東西：不要以為架構(gòu)調(diào)整完了就能夠高枕無(wú)憂，沒有任何一個(gè)架構(gòu)是一勞永逸的，只能找到一個(gè)相對(duì)比較適合自己企業(yè)進(jìn)展的架構(gòu)而已，架構(gòu)只能是相對(duì)合適。想要最大限度發(fā)揮那個(gè)架構(gòu)的利、減小弊，這取決于治理團(tuán)隊(duì)對(duì)治理架構(gòu)利弊的了解是否透徹。實(shí)施過(guò)程中還取決于人的協(xié)同，同樣的架構(gòu)不同的人和團(tuán)隊(duì)對(duì)架構(gòu)的認(rèn)識(shí)不同，其結(jié)果是不同的。對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講，產(chǎn)品部門和銷售部門產(chǎn)生矛盾是必定的，這也是任何治理架構(gòu)都無(wú)法幸免的。譬如產(chǎn)品賣得不行，銷售部門會(huì)認(rèn)為產(chǎn)品部門研發(fā)的產(chǎn)品有問(wèn)題，不適銷對(duì)路，產(chǎn)品部門會(huì)講是銷售自己做得不行，都不找自己身上的問(wèn)題，事實(shí)上雙方都有問(wèn)題。這時(shí)，這兩個(gè)部門領(lǐng)導(dǎo)的協(xié)調(diào)和溝通就尤為重要了，高超的領(lǐng)導(dǎo)可不能聽了下屬對(duì)其他部門的抱怨就立即去興師問(wèn)罪，而要認(rèn)真分析，認(rèn)真溝通，化解矛盾。否則就會(huì)各護(hù)各短，形成兩派，工作問(wèn)題變成個(gè)人恩怨，那就苦惱了。新浪科技：都明白，您往常是北大的老師，在治理方面的經(jīng)驗(yàn)和感受從哪里來(lái)的？魏新：我讀研究生時(shí)跟厲以寧教授學(xué)過(guò)經(jīng)濟(jì)、金融和企業(yè)治理，后來(lái)在北大做過(guò)研究所、學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)工作，也介入過(guò)學(xué)校財(cái)務(wù)和產(chǎn)業(yè)治理的領(lǐng)導(dǎo)工作。什么緣故我講“海納百川、有容乃大”，做治理的感受與人的性格、原則、做事方式都有關(guān)系，頭腦一定要清醒。要善于團(tuán)結(jié)不同特點(diǎn)的同志一道工作，要有容人之量，多看不人的長(zhǎng)處。一個(gè)治理團(tuán)隊(duì)假如能夠相互間做到以人之長(zhǎng)補(bǔ)已之短，那個(gè)團(tuán)隊(duì)的力量就會(huì)成倍增長(zhǎng)。讀書有用，但書讀的多并不意味著一定就會(huì)治理，讀書還有個(gè)悟性問(wèn)題。讀書是在讀前人積存的東西，但讀完后在做的過(guò)程中你是否悟到了這些東西確實(shí)是另一回事了。讀書要用心去體會(huì)，包括在實(shí)踐中的悟性都專門重要。新浪科技：靠感受做情況有時(shí)候是不是像賭博？魏新：賭博談不上，首先做情況不能全靠感受，我們講治理是門藝術(shù)，有時(shí)候要靠感受，并不是鼓舞人們做任何決定都靠拍腦門。其次，治理的感受一方面來(lái)自于悟性，一方面來(lái)自于大腦對(duì)各方面信息的綜合處理。就像模糊數(shù)學(xué)一樣，不一定完全依靠于精確的數(shù)字分析。新浪科技：都講王選老師是方正的精神首領(lǐng)，他是如何看待您的關(guān)于方正以后的進(jìn)展思路的？魏新：我讓王選老師看我們制定的企業(yè)文化和進(jìn)展戰(zhàn)略思路報(bào)告，他看完后講了幾點(diǎn)感受：“第一、現(xiàn)在抓方正的企業(yè)文化重塑時(shí)機(jī)專門合適，這是我專門早就想做但一直沒有做的情況，支持你搞那個(gè)。第二、方正應(yīng)當(dāng)走專業(yè)化基礎(chǔ)上的多元化道路，同意你的做法。第三、專業(yè)化的事要由專業(yè)的人才來(lái)做，那個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的。從92年起我們就做房地產(chǎn)，在那個(gè)領(lǐng)域都賠了鈔票，其教訓(xùn)確實(shí)是找做IT的、做老師的去做那個(gè)事。今后做任何情況，沒有專業(yè)人才，確信是不行的?！毙吕丝萍迹耗绾螛涌创贝蟮奈幕c方正企業(yè)文化？魏新：北大文化和北大方正文化不一樣。北大方正起初有專門多北大老師，北大方正企業(yè)文化不可幸免地帶有專門多北大文化的東西。北大文化有專門多優(yōu)良的東西，譬如勤奮、創(chuàng)新，差不多上專門好的校園文化。學(xué)校是教書、育人、科研的單位，這和企業(yè)專門不同，盡管學(xué)校和企業(yè)差不多上組織，但由于組織的宗旨和目標(biāo)不一樣，北大方正的組織文化一定和北大的組織文化不一樣。新浪科技：那是不是兩者的差異越來(lái)越大了？魏新：本身作為兩個(gè)不同性質(zhì)的組織，差異一定存在。學(xué)校和企業(yè)是兩個(gè)不同組織，其宗旨、目的和任務(wù)均不相同，其理念確信不一樣。舉個(gè)例子，比如遇到問(wèn)題就聯(lián)名越級(jí)上書的做法，在學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴上，不同的學(xué)派能夠不經(jīng)行政領(lǐng)導(dǎo)的同意在外發(fā)表不同的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，但在企業(yè)中就不能同意形成派不去越級(jí)告狀。這在企業(yè)就應(yīng)該完全杜絕。企業(yè)組織和學(xué)校組織完全不同，企業(yè)治理和學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴不一樣，企業(yè)要做到令行禁止。企業(yè)有商機(jī)的問(wèn)題，錯(cuò)過(guò)就沒有了。不是不同意反映問(wèn)題，但要一級(jí)一級(jí)的反映。學(xué)校也不應(yīng)對(duì)此類事進(jìn)行干預(yù)，否則那個(gè)企業(yè)沒法治理。因此假如你認(rèn)為你的上級(jí)有問(wèn)題，你向他提出了他不加理睬，你能夠越級(jí)反映，假如反映到了我那個(gè)地點(diǎn)，我不處理，那你能夠接著上訪。做情況一定要按程序辦事。不然，企業(yè)沒法治理。按組織程序辦事，對(duì)企業(yè)的穩(wěn)定進(jìn)展至關(guān)重要。新浪科技：您如此做事，有沒有遇到特不大的阻力？魏新：絕大多數(shù)的職員都專門支持我的工作，沒有特不大的阻力。這和人的辦事方式有關(guān)系，時(shí)機(jī)把握不行，可能就會(huì)有大的阻力。在方正還沒聽到什么特不大不了的問(wèn)題，這和董事會(huì)的團(tuán)結(jié)有專門大關(guān)系，我們的觀念在一點(diǎn)點(diǎn)融合、統(tǒng)一，高層的溝通專門到位。治理的一種藝術(shù)確實(shí)是要會(huì)在不違背全然原則的前提下進(jìn)行一定程度的妥協(xié)。新浪科技：您認(rèn)為在什么情況下能夠妥協(xié)？魏新：不要講什么情況應(yīng)該如何樣，要講什么情況到了什么時(shí)候應(yīng)該如何樣。有專門多情況該不該做？該做，但沒到時(shí)機(jī)你就不能做。做情況不能光看該不該做，還要看能不能做，該不該做講的是最終的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)問(wèn)題，能不能做講的則是一個(gè)如何選擇一個(gè)適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)才能盡快實(shí)現(xiàn)這一最終的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)問(wèn)題。時(shí)機(jī)不到，該做而不能做的情況你強(qiáng)行去做，只能適得其反。所謂“欲速則不達(dá)”，確實(shí)是那個(gè)道理。專門多情況是該做，但時(shí)機(jī)不夠，那就要放一放。假如我認(rèn)為是該做不能做的時(shí)候，就會(huì)妥協(xié)。新浪科技：北大校訓(xùn)把創(chuàng)新放在第一位，北大方正什么緣故首先講誠(chéng)信，后講創(chuàng)新？魏新：我們核心理念的第一條是誠(chéng)信，什么緣故要把誠(chéng)信放第一，誠(chéng)信確實(shí)是“方方正正做人，實(shí)實(shí)在在做事”。那個(gè)地點(diǎn)邊包括了幾個(gè)層面：第一、與合作伙伴、客戶要講誠(chéng)信，一諾千金?，F(xiàn)在的大環(huán)境不行，中國(guó)整個(gè)的誠(chéng)信體系還沒有建立起來(lái)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要建立誠(chéng)信體系，作為細(xì)胞的每一個(gè)企業(yè)都要從自身做起；第二、在企業(yè)內(nèi)部，部門和部門之間，上下級(jí)之間，同事之間也要講誠(chéng)信。誠(chéng)信和正直牽扯到每個(gè)職員。我所講的正直不是僵硬死板，“正而過(guò)則愚，直而過(guò)則拙”，要有一個(gè)度，我們提倡“正而不愚，直而不拙”。你對(duì)周圍的事物要有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，做企業(yè)要靈活，既要有原則性，又要有一定的靈活性。新浪科技：企業(yè)真正貫徹誠(chéng)信是件專門難的情況。魏新：做得好就不難。比如方正科技有審計(jì)法務(wù)部，除了對(duì)財(cái)務(wù)進(jìn)行稽核，對(duì)職員是否按照治理程序做事，以及對(duì)公司行為是不是違規(guī)也要進(jìn)行監(jiān)督。開始它是一個(gè)臨時(shí)機(jī)構(gòu)，剛建立的時(shí)候阻力專門大，這和當(dāng)時(shí)的企業(yè)文化有關(guān)系，當(dāng)時(shí)的文化是講我們每個(gè)人差不多上企業(yè)的主人，稽核是對(duì)職員的不信任，我當(dāng)時(shí)對(duì)這種觀點(diǎn)專門不以為然：中國(guó)共產(chǎn)黨還有紀(jì)律檢查委員會(huì)呢，你能講共產(chǎn)黨對(duì)自己的黨員都不信任？那個(gè)臨時(shí)機(jī)構(gòu)開始工作后糾正了許多問(wèn)題，該處理的就處理，大伙兒才看出那個(gè)機(jī)構(gòu)的設(shè)立是專門有必要的，企業(yè)內(nèi)部要有這種內(nèi)控機(jī)制，假如你不搞鬼，它就形同虛設(shè)，這是為了防止出問(wèn)題。后來(lái)審計(jì)法務(wù)部正式成立了，人們也都同意了它，這需要有個(gè)過(guò)程。因此企業(yè)文化不是搞搞活動(dòng)，貼貼標(biāo)語(yǔ)就行了，企業(yè)文化要靠理念的灌輸，要讓職員形成一個(gè)明確的行為適應(yīng)。企業(yè)文化重塑首先要制定核心理念，那個(gè)核心理念在十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)刻都適用，不是講要把它貼到墻上就了事，而是要用來(lái)考察治理制度是不是符合那個(gè)核心理念。比如理念上講要高效，而你在治理程序上無(wú)用的環(huán)節(jié)太多，比如審批一件情況要14道程序，14人都簽字，實(shí)際上誰(shuí)也不負(fù)真正的責(zé)任，如此的程序就有必要簡(jiǎn)化，把不必要的都刪除，要制定之，實(shí)行之。制度的確立對(duì)職員產(chǎn)生了專門大阻礙，不按那個(gè)制度辦事就處罰你，你按制度辦的好就獎(jiǎng)勵(lì)你。什么叫行為適應(yīng)呢，確實(shí)是職員在碰到實(shí)際問(wèn)題時(shí)，直接的反映是按制度辦事，是一種下意識(shí)的行為。由于制度是符合企業(yè)核心理念的，如此的行為一定對(duì)企業(yè)有利。新浪科技：方正企業(yè)文化做到這一步了嗎？魏新：我們的企業(yè)文化建設(shè)去年才開始做。方正集團(tuán)整體的企業(yè)文化理念差不多確定下來(lái)了，目前方正科技正在試點(diǎn)，差不多初見成效。方正集團(tuán)下屬的專門多企業(yè)由于經(jīng)營(yíng)范圍、業(yè)務(wù)特點(diǎn)不同，其企業(yè)文化也會(huì)有自己的特點(diǎn)，企業(yè)文化的重塑需要一個(gè)過(guò)程。新浪科技：方正集團(tuán)，對(duì)您而言有多重要？魏新：事實(shí)上你不應(yīng)問(wèn)方正對(duì)我個(gè)人有多重要。方正是一面旗幟，只能高高飄揚(yáng)。對(duì)我個(gè)人而言，坦率講，我往常是想走學(xué)術(shù)的路，做得也不錯(cuò)，也拿國(guó)務(wù)院專門津貼，在我們那個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域也確實(shí)是權(quán)威了。當(dāng)初讓我來(lái)做，我不情愿，不是我擔(dān)心自己能力不夠，而是我不情愿再大幅度地轉(zhuǎn)變自己的職業(yè)生涯，尤其是在往常的職業(yè)生涯前程似錦的情況下，更不情愿。當(dāng)時(shí)是組織通知我，決定讓我來(lái)干，我是黨員，我沒有選擇。我的性格是要么就不做，要做就做最好。新浪科技：柳傳志講要把工作當(dāng)作性命來(lái)做，您認(rèn)同這種講法嗎？魏新：我無(wú)意去點(diǎn)評(píng)柳總的講法，“把工作當(dāng)作性命來(lái)做”表明了柳總高尚的運(yùn)氣，我對(duì)柳總一貫專門敬佩。但我覺得不一定把這種講法作為一種對(duì)所有職員的要求。就像我們不應(yīng)把對(duì)共產(chǎn)黨員的要求作為標(biāo)準(zhǔn)去衡量一個(gè)一般公民一樣。對(duì)職員不能要求他們“把工作當(dāng)作性命來(lái)做”。假如一個(gè)企業(yè)如此要求自己的職員，可能會(huì)適得其反。我們要求職員把工作做好，但并沒讓你命都不要了。我不是不贊成柳總的觀點(diǎn)，我只是講，中國(guó)古代哲學(xué)上就特不講中庸之道，這絕對(duì)是專門正確的，因此你要找平衡點(diǎn)，找到平衡點(diǎn)效果會(huì)更好。柳總之因此講“要把工作當(dāng)作性命來(lái)做”，是他對(duì)自己的嚴(yán)格要求，是其高尚品行的反映。多普達(dá)總裁楊興平：不明白疲乏的“傳教士”各路IT界風(fēng)云人物聚攏一堂，以“中國(guó)電腦手機(jī)”之父之稱的多普達(dá)通訊有限公司總裁楊興平榮獲了“2002年度十大最佳IT企業(yè)家獎(jiǎng)”，而dopod686手機(jī)則獲得了“2002年度十大IT最佳產(chǎn)品創(chuàng)新獎(jiǎng)”，成為評(píng)獎(jiǎng)中最受矚目的焦點(diǎn)。在頒獎(jiǎng)結(jié)束后，楊興平同意了新浪科技的專訪。新浪科技：您從美國(guó)回來(lái)，通過(guò)不到一年的時(shí)刻，今天獲得了兩項(xiàng)大獎(jiǎng)。一方面作為企業(yè)家要做經(jīng)營(yíng)、做治理，另一方面要四處推廣您關(guān)于“移動(dòng)通信、互聯(lián)網(wǎng)和個(gè)人電腦三大產(chǎn)業(yè)融合”的觀念，要去培育市場(chǎng)、教育市場(chǎng)以推動(dòng)整個(gè)新興行業(yè)的進(jìn)展，某種程度扮演一個(gè)“傳教士”的角色。您感受如何？覺得累不累？楊興平：我覺得至少比在美國(guó)硅谷要辛苦專門多，盡管花了專門多時(shí)刻和精力，感受精神上依舊專門好，什么緣故呢？我覺得是做一件特不有意義的情況。不管是跟業(yè)界人士去談，依舊跟政府領(lǐng)導(dǎo)去談，覺得做這件情況專門有價(jià)值。從賺鈔票的角度講能賺多少，為投資人賺多少鈔票，我個(gè)人來(lái)進(jìn)這是次要的，重要的是，今后5年、10年以后來(lái)看那個(gè)產(chǎn)業(yè)，不管從中國(guó)依舊從世界來(lái)看，我們多普達(dá)作為第一家來(lái)做，從我個(gè)人來(lái)講，從美國(guó)回來(lái)中國(guó)做這件情況，我覺得它的價(jià)值比較大，因此我不感受累。然后我也希望確實(shí)這次回來(lái)，能夠把它做起來(lái)。新浪科技：您現(xiàn)在最著急的工作是不是推動(dòng)建立一個(gè)關(guān)于移動(dòng)數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)的“行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)”出來(lái)呢？楊興平：我現(xiàn)在覺得，我最急要做的情況，首先在業(yè)界讓大伙兒認(rèn)同“移動(dòng)通信、互聯(lián)網(wǎng)和個(gè)人電腦三大產(chǎn)業(yè)的融合”的觀念，過(guò)去只有有機(jī)會(huì)我會(huì)講觀念，讓大伙兒認(rèn)同，至少讓大伙兒明白是如何回事。第二個(gè)最重要的是我們作為企業(yè)來(lái)講，產(chǎn)品要賣得好，那個(gè)是專門實(shí)際的問(wèn)題，如何生存才能進(jìn)展。光談理念，過(guò)去在中國(guó)也幾年的時(shí)刻，各個(gè)理念也談了專門多，然而產(chǎn)業(yè)沒有進(jìn)展起來(lái)，企業(yè)自身沒有進(jìn)展起來(lái)，專門難做下去。新浪科技：手機(jī)市場(chǎng)是一個(gè)產(chǎn)品更新比較快的市場(chǎng)，2002年像摩托羅拉推出了12款新機(jī)型，還有TCL、波導(dǎo)差不多上推出了10多款，而多普達(dá)公布dopod686手機(jī)之后半年的時(shí)刻，一直沒有新的東西出來(lái)，這是什么緣故呢？是因?yàn)榧夹g(shù)上開發(fā)能力的不夠，依舊運(yùn)營(yíng)商方面的緣故，依舊銷售上沒有特不行的反饋，因此對(duì)新產(chǎn)品的開發(fā)比較慎重？楊興平：我們會(huì)一直持續(xù)不斷地去開發(fā)新的產(chǎn)品，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，而且越快越好，然而并不是講兩三個(gè)月推出一款新的產(chǎn)品，除非那些產(chǎn)品沒有競(jìng)爭(zhēng)力，比方講像我們這款686產(chǎn)品，差不多用相當(dāng)一部分商務(wù)人士在使用，立即推另外一種產(chǎn)品，會(huì)阻礙這款產(chǎn)品的銷售。其次研發(fā)費(fèi)用投入到里面去，假如還沒有足夠的反饋回來(lái)往常，你不需要再用另外一種產(chǎn)品打掉前面的產(chǎn)品，這是一種策略的問(wèn)題。新浪科技：憑借單一產(chǎn)品專門難去推動(dòng)一個(gè)行業(yè)的進(jìn)展，多普達(dá)必定得過(guò)加速推出產(chǎn)品這一關(guān)，只有新產(chǎn)品不斷出來(lái)，才能給消費(fèi)者以新的體驗(yàn)，才能推動(dòng)整個(gè)智能手機(jī)市場(chǎng)的進(jìn)展、成熟。楊興平：在dopod686后面還有好幾款產(chǎn)品專門快推出，然而什么時(shí)候推出，我們各個(gè)方面是不是預(yù)備好了？渠道是不是預(yù)備好？然后消費(fèi)者是不是預(yù)備好？這都決定了新品推出的速度，新產(chǎn)品應(yīng)該在3月到4月份這段時(shí)刻會(huì)推出。但事實(shí)上那個(gè)地點(diǎn)面還有一個(gè)關(guān)鍵差不，就傳統(tǒng)手機(jī)來(lái)講，基于外觀變化的產(chǎn)品推出專門快，2個(gè)月內(nèi)就會(huì)有更新?lián)Q代的產(chǎn)品出來(lái)，容易過(guò)時(shí)。而我們的產(chǎn)品則不是那個(gè)概念，我們的產(chǎn)品不是換硬件是換軟件，內(nèi)部的擴(kuò)展空間專門大，不是講你買來(lái)以后，6個(gè)月過(guò)時(shí)了，就扔掉不是那樣的概念，這也是我們與傳統(tǒng)通信業(yè)務(wù)有本質(zhì)的差不，它的價(jià)值高在什么地點(diǎn)，高在你不需要把買來(lái)的5000塊鈔票或6000塊鈔票的東西換掉，你只要換軟件，而且隨時(shí)隨地能夠換，每天都能夠換，換什么，不是換硬件而是換軟件，它有無(wú)限擴(kuò)展空間，也是它最大的價(jià)值。新浪科技：多普達(dá)最核心的技術(shù)是什么？楊興平：我覺得有兩塊，一塊確實(shí)是在產(chǎn)品本身，它是把三個(gè)方面整合，把微軟最好的操作系統(tǒng)和跟英特爾最好的芯片跟TI最好的通訊模塊這種整合是一方面。還有一個(gè)專門重要的方面是圍繞新型的多媒體終端，我們需要做出來(lái)那個(gè)平臺(tái)，真正能夠體現(xiàn)電腦手機(jī)的價(jià)值是平臺(tái)，它理念的推廣，標(biāo)準(zhǔn)的建立，整個(gè)平臺(tái)的框架。新浪科技：除了多普達(dá)之外，下一個(gè)最有可能生產(chǎn)如此手機(jī)產(chǎn)品的廠商會(huì)是哪家或是哪幾家？楊興平：我覺得會(huì)有好多家。誰(shuí)最先出來(lái)專門難講，這不是我能夠預(yù)測(cè)到的，這取決于他們內(nèi)部的執(zhí)行能力、重視程度，市場(chǎng)運(yùn)作各方面的因素，然而最有可能，我認(rèn)為像惠普，索尼、愛立信、LG，他們都有可能。問(wèn)題是誰(shuí)最先出來(lái)，我專門難預(yù)測(cè)。新浪科技：摩托羅拉、諾基亞如何進(jìn)入？楊興平：他們會(huì)有不同的方式，他們可不能用WINDOW操作系統(tǒng)，他們會(huì)用SYMBIAN，我不明白哪個(gè)媒體曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章，確實(shí)是以“三國(guó)演義”表示三個(gè)陣營(yíng)，確實(shí)是以微軟代表WINDOWS系統(tǒng)，另外以諾基亞、摩托羅拉、愛立信他們?yōu)榇鞸YMBIAN，另外確實(shí)是PALM。那個(gè)地點(diǎn)面我像諾基亞、摩托羅拉他們不太可能去用Microsoft的東西，因?yàn)樗昧酥?，他?huì)忌諱核心的東西被人家掌握了，因此這點(diǎn)他們確信可不能的。事實(shí)上我覺得那個(gè)不見得是壞事，我希望這三個(gè)陣營(yíng)都去做，有了他們的參與，產(chǎn)業(yè)才會(huì)進(jìn)展得快。新浪科技：楊總您從85年就在美國(guó)，幾乎所有的工作經(jīng)歷在美國(guó)。您現(xiàn)在是美國(guó)籍依舊中國(guó)籍？楊興平：然而那個(gè)不重要，我覺得那個(gè)問(wèn)題不大，盡管是美國(guó)籍，講句內(nèi)心話，我們這些人在美國(guó)呆的時(shí)刻越長(zhǎng)，越是希望中國(guó)能夠進(jìn)展起來(lái)。盡管講中國(guó)過(guò)去20年曾經(jīng)做得有特不行的成績(jī)，然而我們中國(guó)依舊特不落后的，因此我們要認(rèn)清這一點(diǎn)，在今后幾十年，中國(guó)要臥薪藏膽，努力把自己的經(jīng)濟(jì)實(shí)力做起來(lái)，然后在世界上有一個(gè)獨(dú)立地位，才能跟美國(guó)抗衡。事實(shí)上我更要緊的依舊中國(guó)人，盡管是美國(guó)公民，然而有一點(diǎn)美國(guó)好的地點(diǎn)我們一定要學(xué)。象臺(tái)灣這么小的小島，它在經(jīng)濟(jì)上能夠這么強(qiáng)大，它確實(shí)是因?yàn)橛幸慌诿绹?guó)專門多年的有產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人、有產(chǎn)業(yè)背景的人回去。中國(guó)的聯(lián)想、海爾哪一天真正進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，在美國(guó)市場(chǎng)有一席之地，那個(gè)時(shí)候中國(guó)的廠商就專門強(qiáng)大了。我不是講像聯(lián)想、海爾不行，目前依照現(xiàn)在的這種思路，這種做法它是沒有