對(duì)話北師大校長鐘秉林：中國需要什么樣的教育-班主任專業(yè)化培訓(xùn)

對(duì)話北師大校長鐘秉林：中國需要什么樣的教育 -班主任專業(yè)化培訓(xùn) 對(duì)話北師大校長鐘秉林：中國需要什么樣的教育 -班主任專業(yè)化培訓(xùn) 主持人：觀眾朋友 ,大家好！您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道的對(duì)話節(jié)目，再過幾天我們將迎來全國第二十個(gè)教師節(jié)了，從古至今教師在人們的心中當(dāng)中就被寄予了很多的敬重和很多的期望。隨著社會(huì)的進(jìn)步和教師角色的變化，教師這個(gè)稱謂本身也被賦予了很多新的內(nèi)涵和意義，而教師教育在新的時(shí)期也更加引起了人們的關(guān)注，一向以教師教 育為自己最大資源優(yōu)勢的北京師范大學(xué)，在歷經(jīng)了百年的薪火傳承之后，歷史性 的提出要向綜合性和研究性的大學(xué)進(jìn)行轉(zhuǎn)型，這樣的轉(zhuǎn)型也引發(fā)了人們很多的思考我，們?cè)撊绾稳ヅ囵B(yǎng)老師，中國需要什么樣的教育，中國的教師教育未來的走向如何，我們希望在今天的對(duì)話節(jié)目當(dāng)中跟各位做一番探討，節(jié)目一開始讓我們用掌聲歡迎所有到場的嘉賓和觀眾朋友，歡迎大家！ 主持人：今天來到我們對(duì)話節(jié)目當(dāng)中的很多的觀眾朋友都是老師或者從事著和教育相關(guān)的工作，所以我相信他們對(duì)教育都是有話要說的，在我們請(qǐng)出今天的嘉賓之前我想在他們當(dāng)中做一個(gè)現(xiàn)場的調(diào)查，北京師范大學(xué)這樣一所有著百年歷史的名校，在各位的心中當(dāng)中是什么樣的一所名校。 觀眾：提到北京師范大學(xué)這幾個(gè)字，在我來說第一就是想起這是一個(gè)培養(yǎng)優(yōu)秀老師的搖籃。 觀眾：我首先想到的就是學(xué)為人師行為世范。 觀眾：我想到了師大、大師這四個(gè)字。 主持人：師大、大師這四個(gè)字。 主持人：好，謝謝！我想剛才我們現(xiàn)場的每一位觀眾的最直觀的聯(lián)想也幫我們描繪了北師大的一個(gè)風(fēng)貌，帶著這樣的現(xiàn)場調(diào)查我們一起走進(jìn)今天的北師大一塊兒去看一看。 主持人：轉(zhuǎn)型應(yīng)該說是當(dāng)今眾多高校面臨的一個(gè)共性的問題，我們究竟該如何來看待北師大的轉(zhuǎn)型，讓我們請(qǐng)出今天的對(duì)話嘉賓北師大現(xiàn)任校長鐘秉林先生，有請(qǐng)。 主持人：鐘先生，您好。 鐘秉林：您好。 主持人：歡迎您，我發(fā)現(xiàn)我在這個(gè)臺(tái)子上迎接了這么多的嘉賓，鐘先生是走路走得最快的一位。 鐘秉林：學(xué)校工作節(jié)奏比較快。 主持人：學(xué)校工作節(jié)奏比較快，我知道您是北師大的第二十一任校長。 鐘秉林：對(duì)。 主持人：但實(shí)際上在這之前您是教育部高教司的司長，從一司之長到一校之長雖然只有一個(gè)字的改變，但我相信這當(dāng)中有很大的差別。 鐘秉林：我想這種角色的轉(zhuǎn)換還是很明顯的，應(yīng)該說做司長和做校長都非常累。 主持人：都非常累 鐘秉林：但是累的勁頭不一樣，作為一個(gè)校長應(yīng)該說具體 責(zé)任更大一點(diǎn)、壓力也更大一點(diǎn)。但我覺得他有好處，第一個(gè)，作為校長要求比較務(wù)實(shí)，一旦我們把實(shí)事做好的話成就感也強(qiáng)一點(diǎn)。第二，我也是教師出身，我非常喜歡和我們的學(xué)生和教師在一起，心理上感覺比較年輕。 主持人：今天我們不僅請(qǐng)到了長期以來對(duì)北師大的教育作出很多貢獻(xiàn)的老師，請(qǐng)到了歷屆的畢業(yè)生，還有一種觀眾組成可能是你沒有想到的，我們甚至把今年報(bào)考了北師大被北師大招為新生的這些同學(xué)也請(qǐng)了一部分來到了現(xiàn)場，你可以把對(duì)新生最大的期望在我們的對(duì)話節(jié)目當(dāng)中告訴大家。 鐘秉林：我想首先是希望我們考入北師大的新生能夠刻苦學(xué) 習(xí)、面成長，將來不管你們是想做教師、做教育家、還是做科學(xué)家、文學(xué)家管理工作者，我想北師大都會(huì)為你們這種理想的實(shí)現(xiàn)插上騰飛的翅膀，我想再過四年我們?cè)僖娒娴臅r(shí)候，你們會(huì)認(rèn)為你們報(bào)考北師大的選擇，是一個(gè)無悔的選擇。 主持人：相信鐘校長今天的這番肺腑之言，不僅僅會(huì)伴隨著這些新生走過四年的北師大的求學(xué)歷程，也會(huì)為他們未來整個(gè)的成長歷程注入很多的精神動(dòng)力，我們?cè)僖淮蔚貧g迎鐘校長請(qǐng)坐。 鐘秉林：好。 主持人：鐘校長，在我們請(qǐng)您出場之前我們?cè)诂F(xiàn)場做了一個(gè)調(diào)查，這個(gè)調(diào)查的問題很簡單，就是當(dāng)我提到北師大這幾個(gè)字的時(shí)候，你 腦海當(dāng)中的第一反應(yīng)是什么，得到的結(jié)果有一個(gè)讓我非常地有印象，就是在大家的印象當(dāng)中北師大是一個(gè)培養(yǎng)好老師的地方，可是現(xiàn)在我們?cè)诒睅煷螽?dāng)中聽到最多的是轉(zhuǎn)型這兩個(gè)字，究竟北師大的轉(zhuǎn)型和其他高校的轉(zhuǎn)型有著什么樣本質(zhì)的不同呢？ 鐘秉林：我覺得是這樣你剛才談到的這種觀眾的調(diào)查，認(rèn)為北師大是培養(yǎng)老師的地方，這個(gè)非常準(zhǔn)確，因?yàn)楸睅煷髿v史比較悠久，長期為國家培養(yǎng)大批的優(yōu)秀的教師，培養(yǎng)了名師，但是我覺得北師大的發(fā)展在現(xiàn)在進(jìn)入新世紀(jì)之后，到了一個(gè)很關(guān)鍵的這樣一個(gè)階段，尤其是中國的社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展經(jīng)濟(jì)體制向市場經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)軌，以及 科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，我想這對(duì)我們大學(xué)的發(fā)展提出了很高的要求，我覺得我作為校長一個(gè)很深的體會(huì)就是，在學(xué)校的辦學(xué)過程當(dāng)中，一個(gè)要求我們更加貼近社會(huì)關(guān)注社會(huì)的需求的變化，關(guān)注一些職業(yè)的內(nèi)涵發(fā)生了一些根本性的變革。另外我覺得就是還要能夠有國際視野，跟蹤國際上高等教育這樣發(fā)展的潮流，所以我想我們北京師范大學(xué)作出這樣一個(gè)所謂戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的這樣一個(gè)決策也正是在這種社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大背景之下跟蹤國際上高等教育的發(fā)展潮流，以及我們學(xué)校自己的歷史現(xiàn)狀在全面分析的基礎(chǔ)之上得出這樣一個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的這樣一個(gè)決策。 主持人：我相信您剛才談到的這 是整個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的一個(gè)大的背景。 鐘秉林：對(duì)。 主持人：從北師大的微觀上來說，是不是在發(fā)展的過程當(dāng)中也遇到了什么樣的一些前所未有的一些東西，所以才讓我們作出了這樣的一種選擇？ 鐘秉林：我想這個(gè)問題提得非常關(guān)鍵，首先我覺得我們北京師范大學(xué)發(fā)展面臨著所有中國大學(xué)都面臨的一些共同挑戰(zhàn)，比如說北京師范大學(xué)過去是以培養(yǎng)教師為主，在新的形式下面我覺得中國的教師教育發(fā)生了一些重大的變革，比如說現(xiàn)在的教師教育有的學(xué)者提出叫做大學(xué)化，或者說高等教育化，就是今后所有的教師不管是幼兒園的教師，還是小學(xué)的教師、中學(xué)的教師 ，都要在大學(xué)階段培養(yǎng)，我想這是一個(gè)很重要的一個(gè)趨勢，當(dāng)然這里也伴隨著隨著這種學(xué)歷層次的提高，要求教師的全面素質(zhì)要有所提高。另外一個(gè)趨勢，就是中國教師今后的來源應(yīng)該是多樣化的過去中國培養(yǎng)教師是一種封閉的、定向的這樣一種培養(yǎng)體系，我們過去有二百多所師范院校承擔(dān)了為中國龐大的基礎(chǔ)教育提供數(shù)量充足的教師任務(wù)，我覺得這種貢獻(xiàn)是歷史性的貢獻(xiàn)，那現(xiàn)在我覺得隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)這樣一個(gè)發(fā)展師范院校培養(yǎng)教師已經(jīng)不是我們的世襲領(lǐng)地了，現(xiàn)在國家也鼓勵(lì)綜合性大學(xué)其他類型大學(xué)都來參與中小學(xué)教師的培養(yǎng)，我們的過去這種世襲領(lǐng)地就被這種多樣化的競 爭格局所取代了，所以作為北師大校長我就必須考慮到北師大將來發(fā)展和生存的空間在什么地方，我們不能受到擠壓。 主持人：如果我們的觀眾沒有看到這樣一點(diǎn)的話，可能他們始終都會(huì)抱著這樣的一種觀念，就是我們北師大有著這么悠久的歷史我們培養(yǎng)了那么多的大師，我們沒有轉(zhuǎn)型，我們依然有那么多的人才誕生，我們?yōu)槭裁匆D(zhuǎn)型可能有人會(huì)問我們可不可以不轉(zhuǎn)，如果這樣的一個(gè)問題問您的話您會(huì)做怎么樣的回答，張女士是來自華東師大。 張濟(jì)順：我想強(qiáng)化一下鐘校長的觀點(diǎn)，對(duì)這個(gè)問題其實(shí)我覺得我們?cè)趲煼洞髮W(xué)特別從事教師教育這樣的學(xué)校，應(yīng)該說感受是特別深的，剛才鐘校長談到轉(zhuǎn)型，我想這個(gè)轉(zhuǎn)型的問題對(duì)師范大學(xué)來說我們也在考慮，華東師大是在 2001 年渡過了它的五十周年校慶，因?yàn)槲覀兒苣贻p，是個(gè)共和國的第一所師范大學(xué)，當(dāng)時(shí)我們就提出轉(zhuǎn)型的問題，提的也是跟北師大一樣，但是我們加了一句就是教師教育領(lǐng)先的綜合性研究性大學(xué)，從我自己個(gè)人的經(jīng)歷來說，我覺得師范大學(xué)的轉(zhuǎn)型已經(jīng)到了一個(gè)非轉(zhuǎn)不可的時(shí)候，而不是說我們把什么東西丟掉或者怎么樣，但是我覺得要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)的是就是師范大學(xué)的轉(zhuǎn)型不等于摘帽，這是第一個(gè)我想講的。第二個(gè)我想講的就是說，師范大學(xué)的轉(zhuǎn)型因?yàn)槲覀冋麄€(gè)國家有一個(gè)龐大 的師范體系，有二百多所師范院校各級(jí)各類的，我覺得在這個(gè)轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中也要避免一種傾向，就是一風(fēng)吹，所有的學(xué)校都提出和自己學(xué)校原有的基礎(chǔ)和自己學(xué)校現(xiàn)在所處的層次所不適應(yīng)的、不切實(shí)際的目標(biāo)。 主持人：是不是意味著原有的一種教育教師教育存在著某種缺陷，這個(gè)缺陷可能我們要請(qǐng)一個(gè)教授來幫我們分析分析，也讓大家更清楚的知道我們之所以要轉(zhuǎn)型的真正原因到底何在 。 陳向明：我想我們?cè)瓉淼慕處熃逃€是有它的歷史發(fā)展的一種需求，所以也不能說以前的教師教育就是不合適的，因?yàn)樵瓉砦覀兊睦蠋煴容^缺乏，所以我們需要就是比較封閉的 、定向的來培養(yǎng)老師，現(xiàn)在我們的基礎(chǔ)教育的老師基本上在小學(xué)和初中已經(jīng)飽和了，高中比較缺乏所以我們整體的教師的質(zhì)量要提高，所以才會(huì)有這些比較好的師范大學(xué)向綜合性研究型大學(xué)來轉(zhuǎn)向，同時(shí)原來的師范大學(xué)它很難吸收到最好的學(xué)生，因?yàn)橐话銓W(xué)生老是想考北大、清華這樣的學(xué)校。 主持人：是。 陳向明：如果我們把市場開放了以后，比較頂尖的師范大學(xué)變成綜合性研究型大學(xué)，像北大這樣的學(xué)校也加入到培養(yǎng)教師的隊(duì)伍，我們已經(jīng)成立了北京大學(xué)教育學(xué)院也開始面向中小學(xué)老師，做碩士以上的這樣的培養(yǎng)，這樣的話就比較能夠吸引到最好的老師在本科階段 ，他們一般都有自己的專業(yè)到了碩士階段，他們?cè)購氖陆處熃逃倪@樣的一種學(xué)習(xí)，今后我們的教師資格證書如果完善了以后，我們有了更加明確的教師資格的這種認(rèn)證的標(biāo)準(zhǔn)，包括教師培養(yǎng)機(jī)構(gòu)的這樣一些認(rèn)證的標(biāo)準(zhǔn)，還有課程的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在都在做這樣出來以后，這種制度建設(shè)就能保證我們能夠從市場上吸引到更多的更優(yōu)質(zhì)的教師的這樣的一種資源，很多人可能他這個(gè)本科他不是學(xué)教師的，但他讀了以后他覺得他想來當(dāng)教師。 主持人：有興趣了。 嘉賓：還有途徑，對(duì)而以往就比較封閉就吸引不到最好的老師，所以這可能也是一個(gè)考慮。 主持人：以往的這種教師 教育好像是一種強(qiáng)扭的瓜早期的一種教師教育，報(bào)考師范學(xué)校的學(xué)生可能師范院校都不是他們的第一選擇，但是讀完了之后也不管他善不善教、愿不愿意教最后惟一的一個(gè)通道就是去當(dāng)老師，這個(gè)是當(dāng)時(shí)的一個(gè)缺陷，那現(xiàn)在有了這樣一種新的選擇之后可能又會(huì)隨之而來帶來一種新的疑問，會(huì)不會(huì)有人這樣理解有沒有人問過您說，鐘校長，那這樣咱們北師是不是以后就不以培養(yǎng)教師為自己的主要的方向了，如果是的話那培養(yǎng)教師的重任該由誰來承擔(dān)？ 鐘秉林：這個(gè)問題不僅有人問過，而且問的人還不少。 主持人：大家都非常關(guān)心。 鐘秉林：包括一些家長、學(xué)生，也 包括一些媒體，我對(duì)這個(gè)問題倒是這樣來認(rèn)識(shí)的，北京師范大學(xué)在一個(gè)多世紀(jì)的辦學(xué)歷程當(dāng)中，形成了一些優(yōu)良的傳統(tǒng)和優(yōu)良的校訓(xùn)，也形成了這種教師教育，教育科學(xué)和文理基礎(chǔ)的科學(xué)的這樣的特色既然是我們的優(yōu)勢和特色，另外現(xiàn)在有非常強(qiáng)烈的社會(huì)需求，剛剛大家都談了這點(diǎn)了，我們沒有理由在這個(gè)轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中不加強(qiáng)這個(gè)，我們?yōu)槭裁匆獊G失我們的優(yōu)勢和特色呢，我自己認(rèn)為一個(gè)大學(xué)在辦學(xué)過程當(dāng)中你的硬件、軟件條件再好，但是如果你的優(yōu)勢不突出特色不鮮明，充其量是一所二流大學(xué)，你這個(gè)學(xué)校是辦不成一流大學(xué)的。所以在這點(diǎn)我覺得我們還是一方面，我們堅(jiān)定 不移的實(shí)施這種綜合性研究型大學(xué)轉(zhuǎn)型。第二方面，我們也堅(jiān)定不移的在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中保持加強(qiáng)我們教師教育的優(yōu)秀特色這一點(diǎn)是相互促進(jìn)的。 主持人：我們?cè)诂F(xiàn)場有沒有一些不同的理解，比如說顧先生我特別想要請(qǐng)教您一下。 顧明遠(yuǎn)：轉(zhuǎn)型的問題，實(shí)際上它的本質(zhì)是一個(gè)提高教師的專業(yè)化的問題不是簡簡單單的一個(gè)學(xué)校的轉(zhuǎn)變，因?yàn)闉槭裁茨?，因?yàn)檫^去的師范院校應(yīng)該說培養(yǎng)的水平來講同樣跟綜合大學(xué)是四年，它又要學(xué)專業(yè)，又要學(xué)教育專業(yè)，又要學(xué)教育的職業(yè)訓(xùn)練，所以專業(yè)訓(xùn)練就是它的本學(xué)科的專業(yè)訓(xùn)練也不充分，教師的職業(yè)訓(xùn)練也不充分。 主持人：有人 說最后就拎了兩個(gè)半桶水出來了。 顧明遠(yuǎn)：對(duì)，所以說這個(gè)轉(zhuǎn)型是必然的在世界各國來講，在四十年代、五十年代就開始轉(zhuǎn)型了，我們比較晚一些，為什么我們晚呢，因?yàn)槲覀兘處熽?duì)伍過去在數(shù)量上不足，還沒有這個(gè)條件，是馬上就轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在我們教師隊(duì)伍基本上數(shù)量上已經(jīng)滿足了，這轉(zhuǎn)型是一個(gè)提高專業(yè)化的要求。 主持人：我們?cè)诂F(xiàn)場再來聽一聽其他觀眾的一些不同的看法。 觀眾：鐘校長，我是學(xué)生家長我提一個(gè)問題，就是咱們北師大這么一個(gè)老校一百零二年，這么一個(gè)老校而且在全國或者說在家長心目中間吧，影響很大有很多，就是沖著這個(gè)才報(bào)考咱們北師 大的，現(xiàn)在在這個(gè)轉(zhuǎn)型中間我不知道具體，鐘校長咱們學(xué)校有沒有什么具體的措施，我想知道能保證這種轉(zhuǎn)型質(zhì)量，就是說比原來師范培養(yǎng)優(yōu)秀教師這種質(zhì)量不降低，作為家長來說吧，比較關(guān)心這一點(diǎn)，謝謝。 主持人：好，謝謝你鐘校長他特別關(guān)心我們?cè)谵D(zhuǎn)型之后教師教育的優(yōu)質(zhì)資源會(huì)不會(huì)有一些減損。 鐘秉林：我覺得這位家長應(yīng)該說提了一個(gè)很好的問題，我想這樣我們確定轉(zhuǎn)型目標(biāo)之后，我剛才講了，作為校長還得務(wù)實(shí)，我們也采取了一些重要的一些舉措，包括我們進(jìn)行學(xué)科結(jié)構(gòu)的這種綜合性的融合和調(diào)整，也包括我們?cè)趯I(yè)設(shè)置方面進(jìn)行了一些改革，其他很重要 的一個(gè)方面就是在人才培養(yǎng)模式方面特別是能夠探索構(gòu)建一種新的教師培養(yǎng)的這種體系方面的，我們做了一些嘗試，其中很重要的就是四加二，就是在大學(xué)本科這四年這種培養(yǎng)基本是要按照學(xué)科人才培養(yǎng)，比如說學(xué)中文的這四年認(rèn)認(rèn)真真地去學(xué)中文學(xué)物理的，這四年就去學(xué)物理這個(gè)培養(yǎng)我想是和綜合性大學(xué)這種培養(yǎng)目標(biāo)和要求都是一致的，他們?cè)诋厴I(yè)之前本科畢業(yè)之前學(xué)生有一次選擇，如果是愿意將來去中小學(xué)做教師在目前學(xué)業(yè)成績優(yōu)秀可以保送到我們學(xué)校教育學(xué)院再讀兩年，然后拿到教育學(xué)的碩士這樣在學(xué)生畢業(yè)的時(shí)候，一方面他有了一個(gè)學(xué)科的學(xué)士學(xué)位，比如說文學(xué)士或 者理學(xué)士，另外一方面，他又拿到一個(gè)教育學(xué)的碩士學(xué)位這樣再到重點(diǎn)中學(xué)去高中去任教師，我想根據(jù)今年的畢業(yè)生的就業(yè)情況，應(yīng)該是得到了社會(huì)的認(rèn)可和歡迎。 主持人：認(rèn)可和歡迎是不是僅僅出于他們比別的師范院校更高的一些學(xué)歷的畢業(yè)生。 鐘秉林：我覺得還不是這樣的主要這里面體現(xiàn)了，我覺得如果是很概括的講一下，我們概括為兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)就是剝離，另外一個(gè)就是提升。所謂剝離就是說，我們把從教師職業(yè)專業(yè)化這個(gè)角度來講，我們把一個(gè)學(xué)生的這種學(xué)科性的培養(yǎng)和一個(gè)教師的養(yǎng)成，這個(gè)相剝離，四年就是學(xué)科人才的培養(yǎng)，然后如果想做教師兩年，我 們進(jìn)行專業(yè)化的這樣的一個(gè)教師的素質(zhì)，全面提高這樣一個(gè)養(yǎng)成，實(shí)際上是剝離。另外一個(gè)，就是提升，就是在碩士階段完成教師的養(yǎng)成。 顧明遠(yuǎn)：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，師范大學(xué)為什么要辦一些非師范性的專業(yè)，大家都會(huì)提出這個(gè)問題來，既然培養(yǎng)教師，為什么還有其他專業(yè)，我想主要是對(duì)教師的一個(gè)職業(yè)的素質(zhì)的看法，剛才我講了，這個(gè)轉(zhuǎn)型它的實(shí)質(zhì)就是提高教師的水平，教師的素質(zhì)，過去我們師范大學(xué)的專業(yè)的師資，是相對(duì)于中學(xué)來的中學(xué)有什么課，我們有什么專業(yè)，有什么系，這種狹隘的來理解教師教育，已經(jīng)不適應(yīng)時(shí)代的要求作為一個(gè)教師他的文化素質(zhì)要高、思想素 質(zhì)要高、心理素質(zhì)要高，我覺得辦一些非師范專業(yè)對(duì)師范教師教育的專業(yè)的發(fā)展也是有好處的，因?yàn)楝F(xiàn)在的學(xué)科都是綜合性比較強(qiáng)，而且要求教師要有較寬的知識(shí)面，提高了辦了一些非師范專業(yè)，它可以提高整個(gè)的師范大學(xué)的學(xué)術(shù)水平，在提高整體的學(xué)術(shù)水平以后，對(duì)教師教育的培養(yǎng)當(dāng)然就有很大的好處，整個(gè)的校園文化的學(xué)術(shù)氣氛、學(xué)術(shù)水平都很高，培養(yǎng)教師的素質(zhì)也會(huì)很高了。 主持人：剛才這位女士舉手了我們來聽聽你的意見。 觀眾：我剛剛就是說聽說師范要轉(zhuǎn)型的時(shí)候吧，我當(dāng)時(shí)是比較震驚的。 主持人：比較震驚。 觀眾：因?yàn)槲矣X得師范大學(xué)是培養(yǎng)老 師這么好的地方，您要是帶頭轉(zhuǎn)型后邊都跟著轉(zhuǎn)可怎么辦哪，本來吧， 現(xiàn)在我認(rèn)為就是初中和高中這個(gè)階段的老師的水平不是特別令家長滿意，并不是說他們不敬業(yè)他們，我認(rèn)為就是水平有的時(shí)候不夠高，所以我就特別希望就是說像北師大這樣的學(xué)校能多培養(yǎng)一些特別好的、特別優(yōu)秀的老師，綜合素質(zhì)也高，這樣的話就是把初中和高中階段的孩子的綜合素質(zhì)帶起來，所以當(dāng)時(shí)就是聽您這個(gè)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，我真的特別的擔(dān)心，可是剛才通過對(duì)話這個(gè)欄目，我坐這兒聽著您好多的分析以后，我又覺得這個(gè)擔(dān)心有點(diǎn)兒多余了，因?yàn)楸贝筮@樣的好學(xué)校也培養(yǎng)教師，那可能是不太缺少北師大這樣的，所以呢。 主持人：我們要為你勇于否定自己的精神 鼓鼓掌，其實(shí)我覺得你一開始的心聲特別能代表很多家長的心聲。 觀眾：真的特別擔(dān)心。 主持人：就是我們?cè)瓉矶际菦_著北師大百年培養(yǎng)了那么多優(yōu)秀教師，結(jié)果一看，你還轉(zhuǎn)型了，所以我們多著急呀。 觀眾：是。 主持人：實(shí)際上你心理有沒有還有一點(diǎn)點(diǎn)的擔(dān)心？ 觀眾：還有擔(dān)心。 主持人：還有擔(dān)心。 觀眾：就是剛才我覺得鐘校長說的那個(gè)四加二的模式，我覺得特別地好這樣的話能培養(yǎng)一批 ，就是我們希望家長，特別希望高素質(zhì)的這樣的教師充實(shí)到初中、高中的這樣的教師隊(duì)伍中，但是我現(xiàn)在有一點(diǎn)兒什么擔(dān)心，一個(gè)是擔(dān)心這個(gè)比例低，就是說這個(gè)占您學(xué)校畢業(yè)生多大的比例充實(shí)到這四加二的隊(duì)伍還有一個(gè)擔(dān)心就是像優(yōu)秀的搞經(jīng)濟(jì)的人上國外了或者說又深造了能不能是找不到什么職業(yè)大學(xué)又分不出去的，就是不是特別優(yōu)質(zhì)的人四加二了呢，我就是這些擔(dān)心。 主持人：非常坦率的一位家長，盡管是當(dāng)著校長的面她，也把自己的這種心聲很真切的表達(dá)了出來，相信她代表了一部分家長的想要向您提的問題。 鐘秉林：這個(gè)擔(dān)心，我覺得從她提這個(gè)擔(dān)心出發(fā)點(diǎn)是有道理的，但我覺得這給了我們一個(gè)啟示吧，就是不管怎么樣我們?cè)谵D(zhuǎn)型過程當(dāng)中還是要把教師教育的這項(xiàng)事業(yè)給抓好，實(shí)際上我統(tǒng)計(jì)了這兩年我們就 業(yè)的情況，我們?cè)诋厴I(yè)生里面，大概基本是 50 的學(xué)生去深造，包括考取研究生、保送研究生校內(nèi)外的，也包括到國外深造的基本占一半左右，還有 30 左右的學(xué)生是到中小學(xué)和大學(xué)，當(dāng)然主要是中小學(xué)去做教師。另外， 20 的學(xué)生就是一種多樣化的選擇做公務(wù)員啊、到科研院所、到公司啊、等等等等，我想如果去掉這一半深造的學(xué)生，就是在剩下這半學(xué)生當(dāng)中，實(shí)際上我們做教師的學(xué)生還是占到了 60，應(yīng)該說我這從比例來講，北京師范大學(xué)這種培養(yǎng)教師這樣的優(yōu)秀特色還是充分體現(xiàn)出來了，同時(shí)我覺得還有很重要一點(diǎn)，我們的畢業(yè)生能不能，雖然絕對(duì)數(shù)量不會(huì)很多，但是 他們出去以后能不能承載著北師大這種百年辦學(xué)歷程形成這種優(yōu)良的傳統(tǒng)和我們現(xiàn)在的一些先進(jìn)的教育理念，到各個(gè)基層的中小學(xué)去扎根，能夠開花結(jié)果，我想在這些方面如果做得好的話，那么北京師范大學(xué)在今后的發(fā)展當(dāng)中，這種教師教育的優(yōu)秀特色就會(huì)得以充分的體現(xiàn)。 鄭師渠：現(xiàn)在是以人為本的時(shí)代，我們是要吸引許多好學(xué)生，包括我們?yōu)槭裁锤闼募佣兀瑸槭裁疵庠嚹?，就是希望好的學(xué)生通過我四加二保送、免試進(jìn)入我的教育學(xué)院修的資格，而且獲得碩士資格，這就是通過優(yōu)惠條件把好的學(xué)生吸引到教育學(xué)院，但是你也要承認(rèn)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)以人為本學(xué)生多元化，選擇 我們不能要求說你這個(gè)學(xué)生一定如何，對(duì)吧，所以要通過政策協(xié)調(diào)通過社會(huì)提升才能把好的學(xué)生吸引到這兒來，但是我相信北師大作為中國教師教育的第一塊牌子它轉(zhuǎn)型以后能夠吸引更多真正高水平的學(xué)生報(bào)考，我北師大的特別要進(jìn)入教育學(xué)院修的資格。 顧明遠(yuǎn)：我補(bǔ)充一句。 主持人：好，顧先生您補(bǔ)充。 顧明遠(yuǎn)：補(bǔ)充一句要改變這種狀況，首先家長要愿意把自己的優(yōu)秀的孩子送到北師大來讀書，我們的中學(xué)校長要?jiǎng)訂T最優(yōu)秀的教師到師大來讀書，要改變這種狀況只有這種才能做得到。 主持人：這個(gè)球又踢回到您那兒去了來，我們請(qǐng)您再發(fā)言一次就是剛才我 們現(xiàn)場的這樣一種討論，不知道有沒有讓您的憂心忡忡的現(xiàn)狀有一些稍微的調(diào)整。 觀眾：我覺得您說的特別好我送我的孩子，之所以我那么支持他報(bào)北師大實(shí)際上當(dāng)時(shí)我第一個(gè)理想，就是讓孩子能當(dāng)老師，尤其是能當(dāng)一名高中的班主任。 鐘秉林：重點(diǎn)中學(xué)的校長現(xiàn)在就可以先訂購一下，我就覺得。 觀眾：我的理想我的理想是讓我的孩子當(dāng)一名老師， 嘉賓：對(duì)不起，那我想請(qǐng)問一下您的孩子的理想，你剛才說是您的理想作為家長的理想，那我想請(qǐng)問一下你孩子的理想。 主持人：孩子也來了來，歡迎一下孩子。 觀眾：我非常對(duì)不起我媽媽，。我的理想跟 她的理想不一樣。 主持人：有距離。 觀眾：對(duì)。 主持人：這媽媽跟你溝通過嗎在之前，說我希望你當(dāng)老師。 觀眾：溝通過，但是我還是就是一直是有另外一個(gè)理想，就是我希望當(dāng)一名大學(xué)老師，而且特別想當(dāng)一名北師大的老師。 鐘秉林：歡迎，歡迎。 主持人：這就不是中學(xué)校長訂購了是鐘校長要訂購了。 鐘秉林：我非常歡迎。 主持人：我覺得你們倆沒有大的分歧。 觀眾：都是當(dāng)老師。 主持人：都是希望從事教書育人都是當(dāng)老師，但是最大的分歧就是。 觀眾：我就覺得初中、高中，那一段我覺得更重要我覺得那樣的話。 主持 人：所以愿意把孩子放在更重要的崗位上。 觀眾：特別特別愿意給他擱在那個(gè)位置上去。我還有那么多年的時(shí)間可以給他做工作，我爭取。 主持人：兒子馬上表態(tài)不同意了。 觀眾：我覺得我媽媽這個(gè)工作可能做得不會(huì)太好，因?yàn)槲矣X得我挺堅(jiān)定的想當(dāng)一名大學(xué)老師，因?yàn)槲矣X得，大學(xué)老師就是比高中老師各方面都要好一點(diǎn)兒，比如說從社會(huì)定位，什么收入，這就是比較俗了，其實(shí)我覺得還有更高層次的，比如說，我覺得大學(xué)老師就是他的課余的時(shí)間特別地多。 主持人：陳教授，您怎么來看我們剛才這個(gè)母子之間有這樣的一些小小的分歧。 陳向明：我還是 想針對(duì)剛才那個(gè)媽媽的擔(dān)心，說一下就是好像像這位媽媽這樣的家長，他們認(rèn)為從那個(gè)本科進(jìn)去的，當(dāng)老師的那個(gè)學(xué)生的素質(zhì)是最重要的，但是今后從國際發(fā)展的趨勢來看，本科可能學(xué)一個(gè)專業(yè)，然后他進(jìn)入就是四加二或者其他的途徑，這個(gè)市場開放了以后，有了競爭，可能能夠吸引到真正熱愛教育事業(yè)的人，而不是本科不得不好像進(jìn)到這個(gè)師范大學(xué)，這樣的話你吸收到的人才可能更好。另外，就是從教育內(nèi)部呢，我們就是要影響孩子，他進(jìn)入到不管是北大、清華，都可以影響他說教師職業(yè)是一個(gè)很崇高的職業(yè)，我們每一個(gè)人都要經(jīng)過學(xué)校，你想老師給學(xué)生影響是多么大，對(duì) 每一個(gè)人的影響都非常大，這是從教育內(nèi)部，從教育外部，就是從制度建設(shè)，就是剛才那個(gè)校長也說到，就是提高教師的經(jīng)濟(jì)地位，社會(huì)地位我們每一個(gè)人都認(rèn)為學(xué)校的老師非常重要，但是教師的這個(gè)地位還是不夠高，比起其它職業(yè)，包括就是選拔教師的這種機(jī)制，資格證書，資格的這種認(rèn)證等等，我覺得從內(nèi)部，外部要吸引到真正熱愛教師職業(yè)的人。 觀眾：我覺得北師大轉(zhuǎn)型也好，不轉(zhuǎn)型也好，有一點(diǎn)是轉(zhuǎn)不了的就是北師大百年文化的積淀，再有百年它也是轉(zhuǎn)不了的。 觀眾：這是一種傳統(tǒng)文化的承傳當(dāng)然也是一種現(xiàn)代化的傳播。 嘉賓：按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)如果說你 大學(xué)畢業(yè)了，你如果說我不經(jīng)過任何學(xué)習(xí)，我可以一輩子教書，可能這種情況不會(huì)存在，從這點(diǎn)出發(fā)，那你應(yīng)該有什么能力呢，你應(yīng)該會(huì)和孩子溝通，你會(huì)把有價(jià)值的東西，有最簡單的語言來表達(dá)出來，另外還有一個(gè)新的要求是什么就是你要學(xué)會(huì)再學(xué)習(xí)、再發(fā)展。 鐘秉林：我們現(xiàn)在很強(qiáng)調(diào)以人為本，科學(xué)的發(fā)展觀，我覺得在學(xué)校里以人為本，就是應(yīng)該以學(xué)生為本，而怎么樣體現(xiàn)以學(xué)生為本，我覺得關(guān)鍵是尊重學(xué)生的選擇。 嘉賓：轉(zhuǎn)型是一種從批量的生產(chǎn)向精品培養(yǎng)教師，這樣的一個(gè)過程，我相信咱們北師大的這個(gè)改革呢，為我們國家進(jìn)一步提高全體教師的水平會(huì)作出 非常大的貢獻(xiàn)。 主持人：確實(shí)像您所說的，我們也相信在未來教師教育，依然還會(huì)是北師大強(qiáng)有力的一個(gè)核心競爭力，也是我們最大的一個(gè)資源優(yōu)勢，事實(shí)上百年來擔(dān)負(fù)著傳道、授業(yè)、解惑，這樣重任的一批又一批的優(yōu)秀教師，正是從北師大這樣一個(gè)有著百年歷史的名校不斷地誕生而來的，在北師大采訪的過程當(dāng)中，有一點(diǎn)給我印象特別深，我碰到了許多的老師，碰到了許多北師大的學(xué)生，他們經(jīng)常向我提及國學(xué)大師啟功老先生和他的老師陳垣先生半個(gè)世紀(jì)的情緣，我想這并不僅僅是北師大人代代口耳相傳的佳話，他更是北師大獨(dú)有的一份寶貴的精神財(cái)富，讓我們一塊兒 先來分享一下。 主持人：啟功先生是德高望重的九十二歲高齡的，他在回憶起和陳垣老先生這段半個(gè)世紀(jì)的師生緣的時(shí)候，依然是充滿了敬重、充滿了情感，這樣的一份情感也感染了我們現(xiàn)場的很多人，我看到很多人甚至眼里都飽含著淚水，黃老師是不是也特別地感動(dòng)？ 黃會(huì)林：我是 1955年到大學(xué)一年級(jí)就讀了啟功先生的課，就上了他的課，幾十年啟功先生一直是我非常敬重的師長，敬重他，當(dāng)然他學(xué)問高深這不用說了，我特別敬重他的為人，舉一個(gè)例子吧，一個(gè)小故事，今年春天，我們學(xué)校舉辦了一個(gè)啟功書法學(xué)國際研討會(huì)，主持的教授宣布我們講話的時(shí)候， 依次大家都坐在麥克風(fēng)前面講了，最后是由啟功老先生致答詞，我特別沒有想到他站起來了，而且老先生是坐著輪椅進(jìn)來的，他已經(jīng)很長時(shí)間不能自己步行了，他站起來了，主席臺(tái)上的人紛紛請(qǐng)他您坐下說，他不，他一定要站著，當(dāng)時(shí)我就特別慚愧，我心里說，我要知道老先生站著我更應(yīng)該站著說呀，可是我是坐著講的呀，心里特別覺得不踏實(shí)，老先生站起來以后兩只手扶著主席臺(tái)的那個(gè)桌面，他站不住，講了二十分鐘，二十分鐘沒有講他自己的學(xué)術(shù)造詣，沒有講他自己的書法的這樣的一種高深，他只講了一個(gè)話題就是他的老師陳垣先生，當(dāng)時(shí)我有一個(gè)博士后是西南師范大學(xué) 的教授，是專門攻藝術(shù)學(xué)的，他在現(xiàn)場下來他就說，我太感動(dòng)了黃先生，我都掉眼淚了聽了啟先生這段話。 主持人：謝謝黃老師，相信當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場啟功先生的這種人格和風(fēng)范是震撼了很多人，現(xiàn)在想起來在我們成長的過程當(dāng)中，我們也遇到過許多的好老師，老師有的時(shí)候就是這樣的微風(fēng)細(xì)雨點(diǎn)點(diǎn)滴滴影響著我們，曾經(jīng)也有一群學(xué)生以這樣的方式表達(dá)了他們對(duì)老師的一份感激之情，我們來看一看，這是讓大家記憶猶新的一副標(biāo)語，四個(gè)字，教師萬歲，我們現(xiàn)場的王梓坤院士可能對(duì)這樣的情景記憶猶新，跟我們說一說。 王梓坤：這是 1985 年第一個(gè)教師節(jié)，這是在北京 師范大學(xué)舉行慶祝的活動(dòng)，當(dāng)時(shí)慶祝場面非常熱烈，我們是在學(xué)校的大操場上面來進(jìn)行的，正在會(huì)議進(jìn)行到高潮的時(shí)候，突然底下，就是又轟動(dòng)起來了，這是怎么回事呢，一看底下有四位同學(xué)就打出了一副橫幅叫做教師萬歲，沒有事先商量好，都是秘密之中進(jìn)行的，所以給大家一個(gè)非常大的驚喜，大家也佩服他們的聰明才智，給我們留下了一個(gè)非常好的紀(jì)念。 嘉賓：剛才講了教師節(jié)有二十年了，二十年前，剛才說教師萬歲我就在操場上呢。 主持人：在現(xiàn)場。 嘉賓：這個(gè)是數(shù)學(xué)系的班主任王教授，是我們系的教授，當(dāng)時(shí)討論的問題是叫尊師重教，討論的問題是怎么 如何給中學(xué)教師長一級(jí)工資，一級(jí)工資是多少錢？大約是十塊錢左右，二十年后，我們討論的問題是如何提高教師的水平，是四要加二，要使他們達(dá)到碩士甚至更高的水平，我們今年在引進(jìn)教師的時(shí)候，原定要引進(jìn)十五人，送來的材料是七百多份，其中五百人是碩士，我最后留下了十二個(gè)碩士，有四個(gè)教師是因?yàn)橥庹Z和計(jì)算機(jī)碩士比較少，其他專業(yè)全部是碩士相當(dāng)于是幾十比一。前幾年我去日本，說日本是十個(gè)人拿著教師證有一個(gè)位置，那么好，我們中國現(xiàn)在在重點(diǎn)中學(xué)這種熱門的地方的話恐怕不是十比一。 康?。哼^去拿到師范大學(xué)的文憑的時(shí)候可能可以教一輩子書，按 照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)，如果說你大學(xué)畢業(yè)了，你如果說我不經(jīng)過任何學(xué)習(xí)我可以一輩子教書，可能這種情況不會(huì)存在了，據(jù)美國勞工部的統(tǒng)計(jì)，就是教師這種職業(yè)說，一輩子大概你要接受七次至少七次再教育，否則你這個(gè)職業(yè)生涯不能走到底。 主持人：你的知識(shí)無法更新。 嘉賓：不能更新，所以說現(xiàn)在對(duì)這一代教師的要求我覺得比以前大大提高了。 主持人：對(duì)于教師的要求這么高，然后學(xué)生對(duì)教師選擇的標(biāo)準(zhǔn)也越來越高，我們今天還有幾位中學(xué)校長，大家也可以談一談，我們以剛才所探討的這種人才培養(yǎng)模式跟你們的要求和你們的標(biāo)準(zhǔn)之間是不是有距離？ 嘉賓：從 我們招收老師多年的一種體會(huì)吧，我們感覺招收新的老師最關(guān)鍵的，還是一種態(tài)度就是他確實(shí)熱愛這個(gè)工作，熱愛這個(gè)老師的工作，我想這是最重要的，就從這一點(diǎn)出發(fā)，我想四加二，我認(rèn)為有利于真正想從事教育事業(yè)，這樣的學(xué)生他選擇這樣的一種方向，因?yàn)榇_實(shí)從一個(gè)十七八歲的孩子，就讓他像過去我念了師范大學(xué)就只能當(dāng)老師，我想這樣應(yīng)該說這樣一種改革，對(duì)于他能夠選到確