王財貴教授與徐健順教授吟誦對談錄 山東濱州

1、.王財貴教授與徐健順教授吟誦對談錄清和案：2013年五一期間在王教授讀經(jīng)教育全國城市公益巡回演講首站-山東濱州站，中華吟誦學(xué)會秘書長徐教授與在山東做吟誦采錄的團隊在濱州對王教授做了一次吟誦的采錄，以下內(nèi)容為現(xiàn)場采錄內(nèi)容的實錄，部分內(nèi)容稍作處理。本文未經(jīng)王教授和徐教授親自審定。王財貴教授與徐健順教授吟誦對談錄 （記錄：李杰清和；校對：哲萱 懷仁）徐健順教授（中華吟誦學(xué)會秘書長，以下簡稱徐）：（吟誦）采訪主要是這么幾個問題：一個是想請您說一下您這些吟誦是誰教您的，是怎么教的？教的時候他有沒有說一些話，比如說規(guī)律、理論、或者說價值什么的，這是一個問題，就是來歷。第二個問題就是您這個吟誦，這個人的就是

2、有沒有一些規(guī)律，或者是老師說過什么？還有第三個問題是您覺得這個吟誦的價值，就是有什么用、有什么功能？最后一個問題是您還知道還（有）誰在世，還活著，而又會吟誦的人，就是提供一下線索。我們一般采訪的順序就是這樣，就這么四個問題。王財貴教授（全球讀經(jīng)教育首倡者，以下簡稱王）：一個一個問，還是一個一個答？徐：沒有沒有，很自由的，很自由的。王教授您就是隨便說，隨便說嘛。隨便講就是，但是我中間可能會問一些，您就隨便說就行，主要就是從怎么學(xué)的開始。王：我對吟誦的情感來自于很年輕的時候，算作很早的，說年輕其實也不年輕，已經(jīng)二十出頭。我對吟誦產(chǎn)生情感，跟我現(xiàn)在在推動讀經(jīng)關(guān)系很密切的。有人問我為什么會出來推廣讀經(jīng)

3、，以為我是從小讀了很多，然后才告訴大家，其實我說因為我是沒有讀過的。但是，為什么會推廣讀經(jīng)呢？其實一般人也應(yīng)該都會跟我有一樣的想法，所以每一個人都應(yīng)該出來推廣讀經(jīng)。因為每個人大概都跟我一樣的，在十六七歲的時候會對自己有一些反省。像孔子是“十有五而志于學(xué)”，我們慢一點嘛，十六七吧，就會反省自己，為什么做什么都不行，學(xué)問不行就算了，甚至與人來往的能力也不行，很內(nèi)向、很害羞。說到志氣、理想，好像也沒有什么大志，那時我自己也相當(dāng)郁悶，相當(dāng)自卑。但是，我又有一種想法那么誰行呢？我們心中一定有一些向往所在，我們向往誰呢？我能得到的信息也很少。但是，我也讀過一些文章，尤其學(xué)校國文課多多少少選一些文章。小學(xué)完

4、全是白話文，那些文章也沒有作者，是臨時湊的。但是，到了初中以上國文課，每一篇都有作者，我就去查一查，發(fā)現(xiàn)這些作者他們不止文章好，而且文章里面所表現(xiàn)出來的這種志氣、理想、品德，所謂古人說的“道德文章”，都很值得尊重。我就想：為什么他們能夠這樣，我就不行？我就去考查他們?yōu)槭裁茨軌蛴羞@些成就？結(jié)果我發(fā)現(xiàn)：從古到今，上從司馬遷、班固，一直到李白、杜甫、韓愈、柳宗元，再一直到近代，包括胡適之啦，像這些人，我發(fā)現(xiàn)他們都是從三歲五歲，或是六歲七歲開始讀書了，而讀了幾年呢，他們就所謂的“通五經(jīng)”啊，能作文、能作詩啦。我就恍然大悟了，其實我小時候也是六歲開始讀書，而且我自己可能也相當(dāng)聰明，我也很用功，因為我是鄉(xiāng)

5、下孩子，老師講什么課，我就會什么。我為什么知道我相當(dāng)聰明呢？因為我讀書很容易就拿到全班第一名，全校第一名。所以，我算作聰明的，雖然是鄉(xiāng)下地方，要拿第一名也沒那么容易。不過，我發(fā)現(xiàn)了古人所讀的書是有用的書，是一輩子有用的書。而我回想我小時候五六歲、七八歲所讀過的書，到現(xiàn)在十七八歲了，十年以后一無用處，等于零，甚至還有妨礙。因為每想一些事情，想要作文的時候，小學(xué)課本那個文章就出來了。你如果用那種語氣，用那種結(jié)構(gòu)，甚至你引用它，就等于是拉低你的程度?？梢?，不僅是沒有用的書，我們讀的是有害之書。所以，從那時開始我就覺得自己應(yīng)該努力一點。當(dāng)時我家里有的書只有一本古文觀止，那是我姐姐的獎學(xué)金送的。鄉(xiāng)下地方

6、那時候很窮，四、五十年前，臺灣也是很貧苦的，所以家里只有一本書古文觀止。自己再去買一本書，我還記得那是我平生買的第一本書，我覺得那本書很貴的，是臺幣四塊半，那本書叫千家詩，那時候?qū)τ谖襾碇v是很貴的。我就讀了千家詩跟古文觀止，一直到我?guī)煂．厴I(yè)了。我就開始一直想，老天應(yīng)該給我一個老師，因為我沒有老師。你看我講這句話大家聽到都覺得很平常，沒有老師。但是，你想一想從小上學(xué)不是有很多老師嗎？但是我說我都沒有老師，大家一聽就覺得對啊，每個人都好像沒有拜過老師。意思是什么呢？意思是我們現(xiàn)在學(xué)校的老師就不算老師，這個太嚴(yán)重了！而且我是學(xué)師范的，我將來是要當(dāng)老師的，將來我的學(xué)生大概也不把我當(dāng)老師，你看這不是很嚴(yán)

7、重嗎？所以，我就希望老天給我一個老師。結(jié)果我畢業(yè)以后分配到臺中去教書，派在深山里可能不是因為我成績不好，我是臺南人，而是因為我是外地來的，就欺負(fù)外地人，把我派到深山里面去教因為派到深山里面去，我經(jīng)過山腳下的時候，看到有小孩子在讀唐詩，這是從來沒有遇到過的事情，仿佛入了仙境。于是我就打聽，小孩子為什么在這里讀書，他們說有一個掌牧民先生，是一位隱者，在教人讀書。于是我后來就拜他為師了，掌先生。徐：哦，掌先生在這里呢。王：掌先生首先教我讀“四書”，所以我正式讀書是從這里開始的。后來四書讀了一半，他又教我讀曾文正公全集，曾國藩曾文正公全集。我讀到其中一句話很有感觸，曾國藩說，“讀書聲出金石，是一樂也。

8、”就是讀書聲好像是在演奏音樂一樣，金石就是像鳴鑼、敲罄一樣的有節(jié)奏，鏗鏘有聲，“一樂也”。徐：對，“一樂也”。王：我就問老師說，老師啊，古人讀書聲出金石，聽說古人讀書是吟哦的，我們現(xiàn)在讀書不能吟哦啦，那老師您小時候有沒有這樣吟？他說當(dāng)然是，我們是吟哦的。那就請老師吟一吟，老師就給我讀了一段岳陽樓記。徐：也是這樣吟哦的？王：對，但還是讀的，我要回憶一下，記得不大清楚，他只讀一小段，他讀的那一段是“嗟夫！予嘗求古仁人之心，或異二者之為，何哉？不以物喜，不以己悲居廟堂之高，則憂其民；處江湖之遠，則憂其君。是進亦憂，退亦憂，然則何時而樂耶？其必曰：先天下之憂而憂，后天下之樂而樂歟？噫！微斯人，吾誰與歸

9、?！保ㄏ壬髡b示范），不大準(zhǔn)了。他知道我喜歡吟誦，就說你陪我散步，我教你吟詩。他就教吟詩，他教一句我學(xué)一句嘛。他說，不行，不行，這個太小器了，因為我們?nèi)ド⒉皆诤舆叄扔髡f，就像在黃河邊散步，他說吟詩要像山川河流一樣那么樣的自然，要把心中的一股氣放出來，不要含著。徐：對，對。王：他說這是一個舒解性情的方法，有時候讀書讀累了，你就唱唱詩，能夠調(diào)劑調(diào)劑。我跟他好幾次都吟唱吟唱，后來我也學(xué)到一些。徐：這位掌先生他是哪里人？是臺灣人嗎？王：他是江蘇阜寧人。徐：江蘇阜寧？他是從大陸過去的？還是？王：從大陸過去的。徐：那就是江蘇阜寧的調(diào)。王：那就是分五言、七言嘛，雖然分絕、律，但是律詩就是把絕句唱兩次。徐

10、：對，對。王：那平仄呢，就把兩聯(lián)顛倒就好了，所以很簡單，學(xué)會了七言，其它大概就會了。這是我第一個學(xué)吟誦的老師。后來到臺北，遇到一個寫書法的老師，他叫作姚夢谷，他是很有名的藝術(shù)評論家。我跟我的朋友杜忠誥去拜訪他，他也教我們唱，我記得他教兩首，杜忠誥老師學(xué)到一首，就是滿江紅。另外一首是歐陽修的。徐：詞是什么？王：詞，我想一想，踏莎行。另外一首（滿江紅金陵懷古）我記得很清楚。徐：這位姚先生是哪里人？王：他是江蘇鳳縣的，因為我查遍了，它應(yīng)該是江蘇，鳳縣，鳳凰的鳳。徐：鳳縣？江蘇鳳縣的？王：他唱的是詞，當(dāng)時就不知道學(xué)多一點。徐：那您給吟誦一下。王：吟誦滿江紅？我先念一遍：滿江紅金陵懷古元薩都剌六代豪華，

11、春去也、更無消息?？諓澩?、山川形勝，已非疇昔。王謝堂前雙燕子，烏衣巷口曾相識。聽夜深、寂寞打孤城，春潮急。思往事、愁如織。懷故國，空陳跡。但荒煙衰草，亂鴉斜日。玉樹歌殘秋露冷，胭脂井壞寒螿泣。到如今、只有蔣山青，秦淮碧。（吟誦示范）徐：非常好，非常好！這首詞就是感覺很有特色，而且對長短的處理，用氣啊，都很有意思。王：不過我稍微加強了一些，我記得姚先生他沒有這么用力。因為他是教我們嘛，他就在那里哼嘛。他就這樣。（吟誦示范）徐：非常好，非常好！王：叫低吟淺唱。徐：對，對，非常好，非常好！這個姚先生有沒有說過這個詞吟的時候哪些地方要注意啊，有沒有說過？王：沒有，沒有。因為他不是要教我們吟唱。他是隨口

12、說一說，然后就唱兩首，這樣子。如果是我們有請教，像比如我請教掌老師，他稍微講一下氣息怎么發(fā)啊，平仄也稍微講一講。姚老師呢是在教書法，聊天時隨便唱的，所以并不是要教我們，所以就沒有講這個要領(lǐng)。徐：這個潮字和鴉字特別長，比其它字都長。王：對，大概是因為文章的這種意境。徐：對，對對。這肯定是這樣的。王：比如說我很喜歡他的“但荒煙衰草，亂鴉斜日。玉樹歌殘秋露冷，胭脂井壞寒螿泣。到如今、只有蔣山青，秦淮碧?！毙欤簩?。王：（吟誦示范）聽老師在唱的時候他也是沉醉型的，他就故意拉長。徐：非常好！對，故意拉長非常好，處理得非常好。王：連接到下一句去。（吟誦示范）徐：對對，非常有感覺，最后結(jié)束呢，這樣一收，非常好

13、。您剛才說的那個掌先生跟您說過一些怎么樣用氣啊，您能說一下嗎？王：他大概就是說心胸要開朗，當(dāng)然也要依照文章的內(nèi)容，要有體會，所以他也說聽人讀書的聲音大概就可以知道這個人對文章理解的深度。徐：對，對，是這樣。王：他說你們年輕人要有一種坦蕩的胸懷，要像山川河流一樣開闊。徐：就是要把感情抒發(fā)出來。王：掌先生教我的是杜甫的旅夜書懷，那時候我大概讀到這個，因為掌老師除了教我們讀“四書”啦，也教我們讀一些詩詞，讀史記，讀宋明理學(xué)，宋儒學(xué)案、明儒學(xué)案。杜甫的旅夜書懷是“細草微風(fēng)岸，危檣獨夜舟；星垂平野闊，月涌大江流。名豈文章著？官應(yīng)老病休；飄飄何所似？天地一沙鷗?！保ㄒ髡b示范）徐：很好很好，他這個非常標(biāo)準(zhǔn)。

14、王：很土著，也不能說土著，就是地方色彩很濃。徐：對，對，但是很標(biāo)準(zhǔn)。王：也很雅，而且初聽的時候好像不是很濃，越唱越久越濃。徐：對對對，吟誦是這樣，一定要自己去吟才知道。王：這個是仄起嘛，可以應(yīng)用到別的地方去。但是因為文章的內(nèi)容不一樣，所以唱出來的情感就不一樣。比如說我把它轉(zhuǎn)到春望，這個調(diào)子都差不多，但是有一些會加長。杜甫春望“國破山河在，城春草木深；感時花濺淚，恨別鳥驚心。烽火連三月，家書抵萬金；白頭搔更短，渾欲不勝簪。（吟誦示范）徐：這首不是掌先生直接教您的，是您自己琢磨出來的？我覺得這首比那首好。王：不，越唱越好了，因為平常也不常唱嘛，所以現(xiàn)在要錄像要表演一下我就要稍微醞釀一下。如果再讓我

15、唱一個小時就會更好。（先生哈哈笑）本來就這樣子啊，因為我們現(xiàn)在已經(jīng)喪失了一種習(xí)慣了，因為古人醞釀起來他就不僅進入文章的狀況，他也進入到一個感情狀況，而且他進入到一個技術(shù)的狀況，熟能生巧嘛，現(xiàn)在技術(shù)生疏，技巧生疏，你就是有感情也發(fā)不出來。徐：我們采錄了很多老先生，讀前面一首詩好好的，讀下面這一首突然就淚流滿面，進去得很快。您還能不能讀兩首平起的？王：平起的也就是把第三四句換成第二句嘛。王：掌先生教我這一首，我唱七個字的，七絕。七個字的，就是七言詩，張繼的楓橋夜泊吧。“楓橋夜泊，唐，張繼，月落烏啼霜滿天，江楓漁火對愁眠；姑蘇城外寒山寺，夜半鐘聲到客船?！保ㄒ髡b示范）徐：對對對，很對啦。王：很對啦？

16、徐：是是，完全對。王：因為這首我會唱好幾個版本，所以我常常都忘了。（張繼楓橋夜泊吟誦示范）徐：這個也是對的，這個也是對的。王：當(dāng)然這個才是掌老師的。徐：這個是掌老師的。前面那個是？王：前面那個不知道，因為我太多了。這個我還有幾種，也算作吟詩吧，但是不知道誰的，忘記了。好像是流行歌吧。（張繼楓橋夜泊吟誦示范）徐：這個應(yīng)該是唱歌。王：還有像閩南調(diào)啊，雖然我不是有人教我的，但是我聽了覺得（很好），這個是歌仔調(diào)，用閩南語念出來。（方言讀誦示范）（閩南語吟誦示范）徐：這個是誰教您的？王：戲臺上都是這樣唱的。戲臺上有一個人出來了，那個文士都要吟一首詩。徐：閩南語有三種調(diào)，歌仔是第三種？王：對，第三種。還有

17、南音。還有一種更老的，南音是最普遍的，天籟調(diào)什么那些基本上都屬于南音系統(tǒng)。其實還有一個系統(tǒng)，還有一個更古的系統(tǒng)。這三個系統(tǒng)，這個歌仔調(diào)我們采到的也少。王：李白的早發(fā)白帝城，“早發(fā)白帝城，李白，朝辭白帝彩云間，千里江陵一日還；兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山?！保ㄒ髡b示范）徐：非常好，非常好！王：還有一個比較年輕的是梁炯輝老師。梁炯輝老師他在臺灣推動“漢學(xué)”，就是推動閩南語的讀經(jīng)教學(xué)，然后他發(fā)明一種叫作“讀書歌”，就是讀書調(diào)，用最原始的語音，變成語調(diào)譜就是按照語調(diào)，然后就譜成曲，任何人都馬上可以作曲。徐：依字行腔。王：那讀起來也相當(dāng)好聽，每一首都可以依照這樣立刻作曲。比如說我舉個例子，王維的送別，

18、用閩南語是：“山中相送罷，日暮掩柴扉；春草明年綠，王孫歸不不歸？”（閩南語吟誦示范）徐：您說的這段太重要了，重新錄一遍。王：我一個一個字。徐：一句一句的。王：（讀誦和吟誦示范，兼作解說。）完全沒有變啊，因為閩南語的調(diào)子有七個調(diào)，所以它的高低差很大，因此只要照著文章念出來，我再把它連起來唱。（閩南語吟誦示范）徐：太好了，太好了！這個梁炯輝梁老師實際上做的閩南語的，像我這個普通話吟誦，就是依字行腔，我們也是這樣的，三分鐘作曲，馬上就可以出來，沒問題的。見到什么就是該怎么唱，一樣的，道理是完全一樣的，您這段太好了！這一段我們做教學(xué)錄像了。依字行腔嘛，因為好多人他以為依字行腔就是普通話嘛，因為我是用普

19、通話教的，所以當(dāng)他學(xué)傳統(tǒng)吟誦的時候，比如說唐調(diào)什么的，他就不知道變化。王：但是我學(xué)的梁老師這一套，我如果用閩南語念出一首詩，我就會自己作曲了。其實我如果用普通話（北京話）念一首詩，我就不會作曲了。徐：道理是一樣的。王：因為它的變化太少了，只有四個調(diào)，我們七個調(diào)，還有入聲。徐：雖然四個調(diào)，但是每個調(diào)都可以唱哆來咪發(fā)嗦拉西叨，這樣就多了嘛，我就是這樣的，所以我會教他們唱音階，電腦，叨，電腦，來，電腦，咪，電腦，發(fā)，電腦，就很多電腦，于是就可以作了，這樣的。這段太好了，我覺得可以配合那個普通話的那個，這樣就給大家一個啟發(fā)，就是傳統(tǒng)吟誦完全可以舉一反三的。我們采錄只能采錄幾個嘛，但是里面有那么多的例子

20、怎么辦，就是這個辦法，就是把梁老師的這個，這個其實不是他發(fā)明的，實際就是傳統(tǒng)的，實際上就是這樣的。您還有沒有回憶起來其他的？王：其他的是有，但都是我聽錄音聽來的，比較沒有那么有價值，因為就是真人的傳授有價值。徐：您能不能簡單說一下對吟誦的看法，它的功能，古代的學(xué)習(xí)的功能。王：吟誦的功能其實古人已經(jīng)講得很清楚了，“在心為志，化言為詩”，“言之不足，故長言之；長言不足，故嗟嘆之；嗟嘆之不足，故詠歌之；詠歌之不足，故手之舞之足之蹈之”。人生而靜，感于物而動，他有感就形于言，而感情越豐富的時候，普通的語言就不足以傳達他這個情感的豐富，所以要長言，就把語言拉長。那“長言之不足”呢，“長言”還不夠，“故嗟

21、嘆之”，一唱唱得，哎呀真是，這樣子。尤其是中國的古代語言還有入聲，入聲本來就有一種強烈的節(jié)奏（節(jié)奏感），因為它是一個休止符。那又長言，又有節(jié)奏，又嗟嘆，而且人到了情感很豐富的時候嗟嘆聲越來越多，一唱還有三嘆。這樣一唱三嘆難免就要搖頭擺腦，搖頭擺腦以后還要用手勢來表示，于是叫作手舞，到最后身體要動起來，就這樣。所以我們的情感發(fā)于語言，語言發(fā)為吟詠，吟詠發(fā)為歌唱，歌唱發(fā)為舞蹈。后來所謂的歌唱、舞蹈，所謂的藝術(shù)，這些藝術(shù)的源頭它是來自于人的情感，來自于人的本性。所以我認(rèn)為好的吟唱其實就是能夠表達心意的吟唱，而不是造作。所以照理來講，應(yīng)該可以說人人會吟唱。而每個人吟唱的方式可以不一樣，乃至于一個人唱同

22、一首詩，吟同一首詩，他每一次吟的也可以不一樣，但是這個不一樣當(dāng)中呢，其實也有相當(dāng)?shù)囊恢滦裕驗槿诵氖峭瑯拥?。尤其在一個地方它有一種腔調(diào)，有一種風(fēng)氣，那就形成一個地方的特色。雖然是地方的特色，跟別的地方不一樣，但總和起來，個人的對于地方來講，其實是籠罩在地方特色中，而一個地方一個地方，其實是籠罩在整個民族當(dāng)中，那整個民族的特色其實就是由人心而發(fā)。所以我們聽到有人這樣吟詠，有人這樣唱，不管他是南腔北調(diào)，只要唱得好，我們都會感受得到。什么叫唱得好？合乎心意，從心而發(fā)。徐：對對對，是這樣。王：詩歌、詞賦可以吟誦吟唱，散文的也可以吟。詩歌、詞賦是以情為主，散文是以理為主。以理為主的散文，因為作文的人文學(xué)

23、程度高，所以雖然說理，他作的文章很優(yōu)美，而且它自然之間就會表達氣息、聲韻，它就類似詩了，何況詩本是為了表達情感，所以讀詩的時候是很容易，甚至一定要吟唱。那讀文章的時候如果讀熟了，而且深有體會，你也自然會“長言之”，會“嗟嘆之”。然而，五四運動把中國人讀書的風(fēng)雅全部打倒，把中國的讀書聲忘記了，這是我們中華民族的不幸！因此，我們希望能夠趕快恢復(fù)！但是百廢待興，所以以我現(xiàn)在推廣讀經(jīng)的立場，我是想先把經(jīng)讀起來。假如還不能夠吟唱，不能夠用傳統(tǒng)方法誦讀，那就先按照普通語言平讀。我們發(fā)現(xiàn)了有些孩子，尤其越小的孩子，六七歲的孩子，他讀讀讀，讀熟了以后，他連讀論語都開始吟唱起來，孩子會自己唱的。徐：對，是人的一

24、個本能，一個天賦。王：這沒有人教的，他比老師還靈光。所以，吟詠、歌唱其實是人的本能。我本來有一個愿望、有一個期待假如我們讀經(jīng)的風(fēng)氣推廣了，很多孩子都讀經(jīng)了而且都讀熟了，其實他還會把吟詠自然生長出來，甚至不需要去提倡。但是，我們中國古人有這么好的傳統(tǒng)，為什么不提倡一下？這個提倡也不妨礙它新的創(chuàng)作、新的發(fā)明。所以，有人像徐教授一樣，帶一個團隊出來采錄，我稱為“搶救讀書聲音”，真的是我們這個民族在這個時代里面具有重大意義的一項活動。我都很期待讀書聲趕快普及于中華大地。我在推廣讀經(jīng)的歷程當(dāng)中，對讀經(jīng)的孩子，對讀經(jīng)班，我都這樣跟他們說，你如果還沒有能力吟誦的時候，就平平地讀下去，也沒有關(guān)系；如果會一點呢

25、？就把它當(dāng)作調(diào)劑；如果會很多了以后呢？整個全部都是吟誦也可以?，F(xiàn)在我們是不拘束的，自然的。但是，我們有一個信心，就是它必定要回來的。這個是人性的必然，歷史的必然。徐：多謝謝您的鼓勵、肯定，肯定是這樣的，我們也是這樣。王：有這樣的信心。徐：是，是。不只是有信心，而且是我們教吟誦也不是說一下子就教會了，也不是這樣。而是教一點，他也會一點，我們就說會一點就是一點，會兩點就是兩點，慢慢就這樣，什么都不會，什么都不會也得讀，這是沒問題的。只是我們現(xiàn)在想到辦法讓它變得很簡單，是很容易學(xué)到，這樣能夠快一點。王：其實很多學(xué)堂好幾年來，甚至還沒有聽過中華吟誦學(xué)會的宣導(dǎo)以前，其實都已經(jīng)在唱詩了，但是是少量的，學(xué)幾

26、首就唱幾首，大家也唱得很高興，上課前啦，下課后啦，來唱一唱，一路走也一路唱，都非常的自然、快樂，不要把它當(dāng)作是一種必備的，然后有一種壓力，好像不吟誦就不行。徐：這是未來的目標(biāo)，但不是現(xiàn)在的事，這是個問題。我還有個問題，就是您在臺灣有沒有聽過經(jīng)典的吟誦？就是老先生的吟誦？當(dāng)然是經(jīng)典的，不是詩的（不是詩詞）。王：是，有，好像莊世光，一個叫莊世光的潮州人。朱立俠博士（中華吟誦學(xué)會副秘書長，以下簡稱朱。）：莊世光，我們有采錄的。徐：他是臺師大的？朱：不是，他是民間的。民間的閩南的。王：我只知道他的，還有梁炯輝老師那邊好像有采錄詩經(jīng)（先生與梁炯輝老師采錄到的閩南語詩經(jīng)吟誦是指周子中老先生的。可以網(wǎng)路搜索

27、“臺灣漢學(xué)教育協(xié)會”網(wǎng)站下載音頻。）徐：南老，南懷謹(jǐn)老您聽過他讀經(jīng)典嗎？王：我沒有聽過，只有在有一次，是他的學(xué)生整理他的文稿，讓他講齊了，然后其中有一段是他就當(dāng)場拿起讀詩，讀幾句而已，也沒有特別請教，所以我對于他的誦讀、吟唱并沒有太深的印象，也沒有學(xué)，這當(dāng)然也是很可惜啦。以前沒有把握機會，當(dāng)時我接觸過不少老先生，我二十幾歲的時候是在四十年前，那時候大概我二十幾歲的時候，四五十歲以上的他們很多都上過私塾，當(dāng)時就沒有采錄，我覺得很可惜。徐：現(xiàn)在只有文的吟誦，經(jīng)典的吟誦是特別缺的，就是傳統(tǒng)的。王：不過如果是閩南語啊，閩南語的在民間都還流傳很多，有人保存。但是普通話的我就比較少接觸。閩南語現(xiàn)在用起來，

28、要換成普通話，這蠻難的。聲調(diào)多要轉(zhuǎn)。徐：對我們是比較大的一個難題。閩南語我們采到的是詩多，文少。尤其是經(jīng)，因為經(jīng)的讀法跟一般的古文又不同，經(jīng)的讀法現(xiàn)在是最缺乏。王：我現(xiàn)在推廣讀經(jīng)，也缺乏讀經(jīng)的一個，反正讀經(jīng)的方法，比如教人讀散文，有讀散文的一個方式。我也想擬出一套方式，然后有機會來推行，當(dāng)然也可以兩三套啦，至少一套，有兩三套大家自己可以去選。聽說現(xiàn)在中華吟誦學(xué)會能夠?qū)μ普{(diào)非常有興趣，然后以它為主。徐：是，唐調(diào)呢現(xiàn)在朱立俠他現(xiàn)在主攻唐調(diào)。王：連桐城的這個發(fā)音你都要學(xué)起來啊。徐：我們現(xiàn)在是這樣，現(xiàn)在推行的那個唐調(diào)的確應(yīng)該叫唐調(diào)，唐文治先生的調(diào)子，朱立俠說他用的是桐城派的方法和太倉的調(diào)。朱：江南調(diào)，

29、桐城法。徐：所以他它這個桐城法到了曾國藩先生那里是桐城法加湖南調(diào)，就是又變成了桐城法加江蘇調(diào)。原先是桐城法加安徽調(diào)，也就是說桐城法可以用在不同的語言，當(dāng)然也可以用普通話，也可以用閩南語，所以現(xiàn)在這個法是最重要的。我們現(xiàn)在這次從這里出發(fā)，去河北就是奔著桐城去的，我們就是專門想再去挖桐城的這個聲音。王：你們所謂的法是什么？是平仄的問題嗎？徐：不是，不是平仄。王：還是它什么時候拉長的？徐：對，是它所謂的那個氣，就是字和字之間的關(guān)系。王：對對對，句與句之間的關(guān)系。徐：句與句和字與字之間的關(guān)系，怎么處理是該平還是該上了？該快還是該慢了？他那個法他是怎么判斷這個事情的，然后去王：它有規(guī)則嗎？徐：對呀！有的，有的。朱：他們叫音節(jié)，古人就把旋律叫音節(jié)。比如說入聲字