人保部副部長解讀社會保險(xiǎn)法

1、人力資源社會保障部副部長胡曉義接受中國政府網(wǎng)專訪，就全面準(zhǔn)確領(lǐng)會社會保險(xiǎn)法積極推動社會保險(xiǎn)法順利貫徹實(shí)施”進(jìn)行現(xiàn)場解讀并回答網(wǎng)民提問。主持人社會保險(xiǎn)法頒布后受到社會各界的廣泛關(guān)注，能否請您介紹一下社會保 險(xiǎn)法的立法原則？胡曉義社會保險(xiǎn)法是一部非常重要的法律，全國人大在討論它的時候，認(rèn)為它是 在中國特色社會主義法律體系中起支架作用的重要法律，定位非常高。這部法一共是12章98條，有1萬多字。我認(rèn)為通篇體現(xiàn)了這樣幾個立法原則：第一，貫徹落實(shí)黨的重要決策和戰(zhàn)略部署。從黨的十四屆三中全會以來，中央對社會 保障制度改革和體系建設(shè)作出了一系列重大決策。特別是關(guān)于廣覆蓋、?；尽⒍鄬哟?、可持續(xù)這樣一些帶有根

2、本性的長遠(yuǎn)基本方針。關(guān)于社會保險(xiǎn)要獨(dú)立于用人單位之外，資金來源多渠道、管理服務(wù)社會化這樣一些要求，都在法律制度當(dāng)中得到了充分體現(xiàn)，這是一個原則。第二，使人民群眾共享改革發(fā)展的成果，這是一個立法原則，也是這個法的最大亮點(diǎn)。 按照黨的十七大提出的，到 2020年全面建設(shè)小康社會，基本建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障 體系的目標(biāo)，社會保險(xiǎn)法確立了我們國家社會保險(xiǎn)的制度框架，把城鄉(xiāng)各類勞動者和居民分別納入了相應(yīng)的社會保險(xiǎn)制度，目標(biāo)就是要做到制度上沒有缺失，覆蓋上沒有遺漏，銜接上沒有縫隙。使全體人民在養(yǎng)老、醫(yī)療這些方面都能做到有基本保障，無后顧之憂。這是要造福于人民的一個立法宗旨。第三，公平和效率相結(jié)合，權(quán)利

3、和義務(wù)相對應(yīng)。從我們國家基本國情出發(fā)，社會保險(xiǎn)作為政府主導(dǎo)的社會保障制度，首先要體現(xiàn)公平原則，就是要作出適度的普惠性安排，加大政府的公共財(cái)政收入，加大社會收入再分配的力度，防止和消除兩極分化，但同時體現(xiàn)激勵和引導(dǎo)原則，堅(jiān)持權(quán)利與義務(wù)相適應(yīng)， 就是不能重蹈一些國家由于福利過度導(dǎo)致養(yǎng)懶漢這 樣一種覆轍。第四，確立框架，循序漸進(jìn)。社會保險(xiǎn)法還在發(fā)展當(dāng)中，不斷的有新的課題提出來， 不斷的有新問題要回答，這次立法作出了一些彈性的或授權(quán)性的規(guī)定，為今后的制度完善和機(jī)制創(chuàng)新留出了空間。主持人網(wǎng)友統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展， 建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系是黨的十七大對社會保 障事業(yè)發(fā)展提出的目標(biāo)。請問，這一目標(biāo)在社會保險(xiǎn)

4、法中主要體現(xiàn)在哪些方面？胡曉義統(tǒng)籌城鄉(xiāng)是黨的十七大按照科學(xué)發(fā)展觀提出的一個重要方針，社會保險(xiǎn)也要按 照這樣一個方針來實(shí)施。社會保險(xiǎn)法在解決城鄉(xiāng)社會保險(xiǎn)二元結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌方面 有很多規(guī)定，我簡單的歸納一下，至少有這樣幾方面。第一，把城鄉(xiāng)各類用人單位和居民都納入到社會保險(xiǎn)的適用范圍里面來，適合我們國家統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的要求，這在總則的第4條以及各專章里關(guān)于適用范圍的規(guī)定上都得以體現(xiàn)，這是不分城鄉(xiāng)的。第二，把新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度和城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度正式納入法律框架， 納入基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的調(diào)整范圍，并且還預(yù)留了新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度與城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng) 老保險(xiǎn)制度合并實(shí)施的一個發(fā)展空間，這是在本

5、法第22條當(dāng)中有充分體現(xiàn)。第三，本法第24條把新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度也納入了基本醫(yī)療保險(xiǎn)的調(diào)整范圍，授權(quán)國務(wù)院規(guī)定管理辦法。第 25條將城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度納入了基本醫(yī)療保險(xiǎn)的調(diào)整范圍。第四，第95條專門規(guī)定進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)村居民和其他職工一樣，依照本法參加社會保險(xiǎn)。這也是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的一個方針體現(xiàn)。最后，第96條明確規(guī)定了被征地農(nóng)民的社會保險(xiǎn)問題。以上這些都可以看出，這個法確實(shí)不是光管城里，也管農(nóng)村，不是光管職工，也管居民，是一 個城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的全面的法律。網(wǎng)友 路過您對制定社會保險(xiǎn)法配套法規(guī)有什么設(shè)想?胡曉義社會保險(xiǎn)法中有一些授權(quán)性、框架性的規(guī)定，落實(shí)這些規(guī)定需要一系列 的配套法規(guī)和規(guī)章。當(dāng)前最重要

6、的首先是對現(xiàn)有的法規(guī)規(guī)章和規(guī)范性文件進(jìn)行全面梳理，看哪些是合乎法律規(guī)定的，哪些是不合乎法律規(guī)定的，不合法的就要廢除， 合法但不詳盡的應(yīng)該完善和補(bǔ)充，缺失的應(yīng)該盡快彌補(bǔ)上，這是一方面。第二，在制定新的法規(guī)方面，應(yīng)該著重考慮：一是現(xiàn)在沒有法規(guī)規(guī)定的一些制度，比 如說養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)要優(yōu)先考慮制定法規(guī)。再有，像征繳方面有專門的法律規(guī)定，應(yīng)該根據(jù)社會保險(xiǎn)法的要求進(jìn)行完善，而在經(jīng)辦、監(jiān)督方面還應(yīng)該盡早地補(bǔ)上法規(guī)缺失的不足。 另外，在基金的投資、管理、運(yùn)營方面也應(yīng)該加強(qiáng)法規(guī)建設(shè)。主持人這次社會保險(xiǎn)法是覆蓋城鄉(xiāng)居民的保障體系，關(guān)系到每一個群眾的切身利 益，大家最關(guān)心的還是這部法律是否能夠真正落實(shí)到實(shí)處。有

7、網(wǎng)友問，國家采取什么樣的措施保證該法的實(shí)施？胡曉義我想這樣回答這位網(wǎng)友的問題。我們作為政府的社會保險(xiǎn)行政部門，主要是在 部門怎么貫徹實(shí)施這個法方面有一些考慮。第一，認(rèn)真學(xué)習(xí)。因?yàn)檫@個法是 1993年就開始起草，歷經(jīng)十六、七年的時間，三次上 報(bào)，經(jīng)過全國人大常委會四次審議，最后通過，應(yīng)該說是很不容易，集合了社會各界的智慧，也是我們改革開放成果的結(jié)晶。要把它貫徹落實(shí)好， 首先要學(xué)習(xí)好，特別是我們從事社會保險(xiǎn)工作的人員首先要學(xué)習(xí)好，所有跟社會保險(xiǎn)有關(guān)的用人單位的人力資源管理工作人員要學(xué)，同時我建議這些單位的領(lǐng)導(dǎo)、老總也要認(rèn)真學(xué)習(xí)， 要從維護(hù)員工權(quán)益的角度認(rèn)真學(xué)習(xí)。勞動者，相關(guān)的公民也應(yīng)該學(xué)習(xí)，知道法

8、律是怎么樣體現(xiàn)和維護(hù)自身權(quán)益的，提高依法維權(quán)的意識。第二，廣泛宣傳。社會保險(xiǎn)法是和每個人的切身利益都是相關(guān)的，要通過各種形式讓這部法的精神和主要內(nèi)容能夠做到家喻戶曉、人人皆知。第三，抓緊清理和制定配套法規(guī)。我們要加快法規(guī)的清理和新的有關(guān)法規(guī)規(guī)章的制定， 形成以社會保險(xiǎn)法為龍頭，以相關(guān)的行政法規(guī)、地方法規(guī)和部門規(guī)章來配套的一個法律 體系，使我們的全體公民都能夠在法律的保護(hù)下分享社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果。最后，要加強(qiáng)執(zhí)法的力度。 法律制定出來不是給大家看的，而是要照著去做的。對那些 沒有按照法律執(zhí)行的，就要通過監(jiān)督檢查、人大對法律實(shí)施情況的監(jiān)督，社會各界對法律實(shí) 施情況的監(jiān)督、勞動者的投訴舉報(bào)來促進(jìn)這個法

9、律盡快落實(shí)到位。網(wǎng)友期待社會保險(xiǎn)法有不少是原則性、授權(quán)性的規(guī)定，請問立法時對這些有哪 些考慮？胡曉義這位網(wǎng)友觀察的很細(xì)致，實(shí)事求是說也是我們在起草這部法和配合審議這部 法當(dāng)中經(jīng)常要討論的一個問題。從我們本意來講，我們想盡可能把經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)、被證實(shí)行之有效的政策措施上升為法律，提高法的強(qiáng)制力，也增強(qiáng)它的普遍性。但實(shí)踐證明，不是所有的實(shí)踐結(jié)果都可以上升為法律的，只有一部分，還有一部分只能作出原則的、授權(quán)性的規(guī)定，主要是因?yàn)槿矫娴那闆r。第一，我們國家社會保障體系處于快速發(fā)展的狀態(tài)之中，還在不斷完善。大家回頭想想，光是十一五”期間，我們社會保險(xiǎn)制度發(fā)生了多大變化，好多新的制度在建立，好多新 的制度在

10、快速推進(jìn)，好多政策都是新出臺的。這些新制度、新政策的陸續(xù)出臺，以及還有新的制度不斷建立，這樣立法就要給將來的改革和發(fā)展留一定的空間，不能把話都說死了。 都說死了，那我們這個制度就不能發(fā)展、不能前進(jìn)了，這也不符合群眾的愿望。第二，我們國家幅員遼闊，地區(qū)差異非常大。社會保險(xiǎn)制度建設(shè)既要發(fā)揮中央統(tǒng)一部署、 統(tǒng)一推進(jìn)的功能，又要發(fā)揮各地的積極性。所以也不能把全國各地差異這么大的情況都由一 部法都規(guī)定死了，也要給地方發(fā)揮積極性留出空間，所以也要有一些彈性的規(guī)定。第三，有一些措施是帶有階段性的、過渡性的，不宜以立法的形式馬上作出統(tǒng)一規(guī)定，所以要給予授權(quán)，特別是有些重大的特殊情況，比如說兩年前發(fā)生的國際金融

11、危機(jī)對我們國家產(chǎn)生嚴(yán)重沖擊，我們就在社會保險(xiǎn)方面采取了一系列重大措施，當(dāng)然這些措施都不是長久的、固定的，只是在應(yīng)對危機(jī)當(dāng)中使用的。但是像這類的問題， 也要給行政部門一些授權(quán)， 如果沒有授權(quán)的話， 也很難應(yīng)對突如其 來的突發(fā)情況。從這幾方面考慮，法律作出了一些授權(quán)性的規(guī)定，我認(rèn)為是實(shí)事求是的。當(dāng)然，隨著我們實(shí)踐的發(fā)展，我們會把越來越多的成熟經(jīng)驗(yàn)再提升為法律，使它的確定性、穩(wěn) 定性更強(qiáng)。網(wǎng)友杯子社會保險(xiǎn)法在保障老百姓享受待遇方面有什么制度上的改進(jìn)沒有？胡曉義我前面說了，社會保險(xiǎn)法的立法宗旨最重要的一條就是讓人民群眾共享發(fā)展成果。所以在本法當(dāng)中，保障老百姓待遇方面的新改進(jìn)或者叫增進(jìn)是非常多的，我說一

12、些很具體的，跟老百姓權(quán)益直接相關(guān)的一些例子。比如說第16條第二款，就是關(guān)于交費(fèi)不滿15年的人，他的養(yǎng)老待遇應(yīng)該怎么辦？原來就是說你交費(fèi)不滿15年，我就把你個人交費(fèi)的那部分退給你，然后我們就解除養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系了?？紤]到交費(fèi)不滿15年，有各種各樣的 情況，不是說所有交費(fèi)不滿 15年的人都是有能力 交費(fèi)他不去交，所以第16條就多給了兩條路， 一是叫做 可以交費(fèi)至滿15年”然后按月領(lǐng)養(yǎng) 老金。二是你可 以轉(zhuǎn)入城鎮(zhèn)居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)或者農(nóng)村居民社會養(yǎng)老保險(xiǎn)，按照國務(wù)院規(guī) 定享受有關(guān)養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇。我們講交費(fèi)滿15年，指的是職工在單位工作期間交費(fèi)滿15年。如果工作不滿15年你就回家了或者不再就業(yè)，可以把你的權(quán)益

13、轉(zhuǎn)到城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度或者農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度 中去，然后按照規(guī)定享受養(yǎng)老待遇。這樣就多給了出路，實(shí)際上是增進(jìn)了老百姓的權(quán)益。再一個例子，為了緩解個人看病、就醫(yī)要墊付大量醫(yī)療費(fèi)的問題，社會保險(xiǎn)法第29條規(guī)定基本醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)用直接結(jié)算。很多網(wǎng)友都有這樣的經(jīng)歷，就是本人或者親屬得了重病要住院，先得交幾萬塊錢的押金， 有的人交的起，有的人生活比較清貧，可能一時拿不出這么多錢來，但是因?yàn)樗麉⒓恿酸t(yī)療保險(xiǎn)，結(jié)算后還是要報(bào)銷的。法律規(guī)定直接結(jié)算就減輕了墊付的負(fù)擔(dān)，也減輕了報(bào)銷路途往返的麻煩。再比如失業(yè)保險(xiǎn)，失業(yè)人員過去得病怎么辦？就給很少的一點(diǎn)，叫做醫(yī)療補(bǔ)助，大概就是幾十塊錢。現(xiàn)在本法第48條規(guī)定，失業(yè)人

14、員領(lǐng)取失業(yè)保險(xiǎn)金期間，也要參加職工的基本醫(yī)療保險(xiǎn)，且個人不交錢，是由 失業(yè)保險(xiǎn)基金替他交錢， 但是享受的是職工基本醫(yī)療待遇， 這樣就大大提高了失業(yè)人員的醫(yī)療保險(xiǎn)待遇，也有利于他有病及時治、早治好、早重返崗位，實(shí)現(xiàn)再就 業(yè)。像這樣的例子還可以舉出很多，這些都是對老百姓享受社會保險(xiǎn)待遇方面的 積極改進(jìn)。主持人確實(shí)有了很大改進(jìn)。網(wǎng)友 關(guān)注者社會保險(xiǎn)基金是老百姓的救命錢，基金安全也是大家關(guān)心的問題，社會保險(xiǎn)法在加強(qiáng)基金監(jiān)管方面有什么規(guī)定？胡曉義社會保險(xiǎn)法立法過程中，各方面都高度重視基金安全的問題。實(shí)際上在1994年勞動法當(dāng)中就提出社會保險(xiǎn)基金的監(jiān)督要由法律作出規(guī)定。社會保險(xiǎn)法對此作出了規(guī)定，而且是單列

15、了一章，就是第十章。在這一章里，我領(lǐng)會，是從人大監(jiān)督、行政監(jiān) 督、社會監(jiān)督這三方面構(gòu)建了一個社會保險(xiǎn)的監(jiān)督體系。從人大監(jiān)督角度看，第76條規(guī)定，各級人大常委會要聽取本級政府的社會保險(xiǎn)基金收支 管理、投資運(yùn)營等專項(xiàng)工作報(bào)告，就是履行人民代表大會的職責(zé)。在行政監(jiān)督方面，第79條規(guī)定，社會保險(xiǎn)行政部門對社會保險(xiǎn)基金的收支管理、投資運(yùn)營情況進(jìn)行監(jiān)督檢查，而且規(guī)定了，對發(fā)現(xiàn) 的問題提出處理建議。第78條也規(guī)定，財(cái)政部門、審計(jì)機(jī)關(guān)按照各自的職責(zé)對社會保險(xiǎn)基金實(shí)施監(jiān)督。在社會監(jiān)督方面，第80條作出了明確規(guī)定， 就是各統(tǒng)籌地區(qū)成立由用人單位代表、參保人員代表、管理以及工會代表、專家組成的社會保險(xiǎn)監(jiān)督委員會，來

16、掌握、分析社會保險(xiǎn)基金的收支 和投資運(yùn)營情況，而且社會保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)定期向這個監(jiān)督委員會匯報(bào)情況。我認(rèn)為這點(diǎn)是非常好的決定，就是社會保險(xiǎn)制度的落實(shí)和基金的安全，必須有全社會的共同監(jiān)督，才能真正提高它的安全性。也就是人們常說的， 公開、透明的制度是最好的安全閥，是用陽光來殺蟲和防腐。對于基金安全問題，第 91條還對隱匿、轉(zhuǎn)移、侵占、挪用社會保險(xiǎn)基金規(guī)定了嚴(yán)厲的處罰措施。主持人社會保險(xiǎn)法正式實(shí)施以后，社會保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問題是不是就能很快得 到解決？網(wǎng)友 CS:社保法有沒有對異地養(yǎng)老保險(xiǎn)能不能接續(xù)問題作出明確規(guī)定，在原籍有 上了多年的養(yǎng)老保險(xiǎn)， 現(xiàn)在在外地工作也快十年了，可是養(yǎng)老保險(xiǎn)一直沒有辦法

17、接續(xù)，該怎么辦？胡曉義社會保險(xiǎn)法對跨地區(qū)的關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)是有明確規(guī)定的，對養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系的 轉(zhuǎn)移接續(xù)，在第19條當(dāng)中有規(guī)定。對醫(yī)療保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)，在第32條有規(guī)定。對失業(yè)保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)，在第52條有規(guī)定。那網(wǎng)友要問了，對工傷保險(xiǎn)、生育保險(xiǎn)沒有規(guī)定？是這樣的。我前面講的養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)這三項(xiàng)保險(xiǎn)，都有跟交費(fèi)年限相關(guān)的權(quán)益規(guī)定，所以跨 地區(qū)轉(zhuǎn)移必須把交費(fèi)年限給累加起來。而工傷保險(xiǎn)和生育保險(xiǎn)沒有跟交費(fèi)年限有關(guān)的權(quán)益規(guī)定，所以跨地區(qū)和不跨地區(qū)是沒有影響的。這三條規(guī)定轉(zhuǎn)移接續(xù)， 最核心的就是跨地區(qū)以后，你的交費(fèi)年限是可以累計(jì)計(jì)算的，實(shí)際上在去年和今年有關(guān)部門頒布的政策中都有具體規(guī)定，這個可以登陸有關(guān)網(wǎng)站查詢

18、專門的政策規(guī)定。網(wǎng)友 四月的云社會保險(xiǎn)法規(guī)定基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金逐步實(shí)行全國統(tǒng)籌，其他社會 保險(xiǎn)基金也在逐步實(shí)行省級統(tǒng)籌，請問這些目標(biāo)什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)？有沒有一個時間表？胡曉義這位網(wǎng)友提出的問題是在第八章第64條第三款作出的規(guī)定。 基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金逐步實(shí)行全國統(tǒng)籌，其他社會保險(xiǎn)基金逐步實(shí)行省級統(tǒng)籌，具體時間、步驟由國務(wù)院規(guī)定。 很多的網(wǎng)友都期盼著基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金能夠早日實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌。關(guān)于時間表的問題，我雖然不能給出一個非常準(zhǔn)確的答復(fù)，但我可以引用中共中央關(guān) 于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃的建議，也就是黨的十七屆五中 全會的建議，該建議要求十二五”期間實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌。所以我們也可以

19、認(rèn)為是中央要求在十二五”期間，在基礎(chǔ)養(yǎng)老金上要實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌，這也可以看作是一個時間表。主持人看病難、看病貴”是群眾反映比較強(qiáng)烈的問題。請問，社會保險(xiǎn)法的出臺在提高基本醫(yī)療保障水平，方便參保人員就醫(yī)方面有什么積極的促進(jìn)作用？胡曉義社會保險(xiǎn)法對推動解決看病難、看病貴”的問題也有促進(jìn)。我們知道，所謂解決 看病難、看病貴”中央專門發(fā)布了重大的政策和解決的方案，被大家稱為 新醫(yī)改”方案。在這個方案里面有四個基本性問題，第一位的就是基本醫(yī)療保障，而社會保險(xiǎn) 法在基本醫(yī)療保障方面作了很多規(guī)定。第一，本法第三章專章規(guī)定了基本醫(yī)療保險(xiǎn)，把各類用人單位和職工、城鄉(xiāng)的各類居 民都覆蓋在基本醫(yī)療保險(xiǎn)的制度范圍之內(nèi)，這

20、是一個廣泛的覆蓋制度。到現(xiàn)在為止，全國城鄉(xiāng)已經(jīng)有超過12.5億的公民被納入到基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度當(dāng)中，這當(dāng)然包括職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)居民基本醫(yī)療保險(xiǎn)和新型農(nóng)村合作醫(yī)療這三項(xiàng)制度。在未來幾年里，我們還要進(jìn)一步擴(kuò)大覆蓋面，把更多的城鄉(xiāng)居民都納入到這個基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度里來。第二，規(guī)定政府要給 予基本醫(yī)療保險(xiǎn)補(bǔ)貼，特別是明確規(guī)定了政府要對城鎮(zhèn)居民醫(yī)療 保險(xiǎn)和新型農(nóng)村合作醫(yī)療給予補(bǔ)貼，支持這些制度的發(fā)展。實(shí)際上除了補(bǔ)貼這兩項(xiàng)制度之外， 最近三年中央財(cái)政專門安排了 509億資金用于投入到職工的醫(yī)療保險(xiǎn)里，專項(xiàng)用于解決破 產(chǎn)、關(guān)閉的企業(yè)退休人員參加醫(yī)療保險(xiǎn)的問題。這509億投入下去，是直接解 決了 600多萬

21、退休人員的問題，還帶動解決了200多萬其他退休人員和困難企業(yè)職工的醫(yī)療保險(xiǎn)問題。應(yīng)該說這個法對加大政府投入、解決這樣一些問題有很大的促進(jìn)作用。第三，這部法還規(guī)定了基本醫(yī)療保險(xiǎn)的一些支出范圍和項(xiàng)目，就是規(guī)定基本醫(yī)療保險(xiǎn)藥品目錄、診療項(xiàng)目以及醫(yī)療服務(wù)設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)以及急診、搶救的費(fèi)用，在這里面發(fā)生的醫(yī)療費(fèi)用都從基本醫(yī)療保險(xiǎn)基金里支付，這樣就減輕了老百姓醫(yī)療費(fèi)用的負(fù)擔(dān)，而且今后還要不斷提高保障水 平，就是一方面提高報(bào)銷比例，一方面提高最高支付限額，這樣不斷增加大家 的福利。像這樣一些規(guī)定，都對解決困擾群眾看病貴”的問題提供了更好的法律保障。網(wǎng)友4050社會保險(xiǎn)法規(guī)定，社會保險(xiǎn)行政部門和衛(wèi)生行政部門應(yīng)當(dāng)建立

22、異地就 醫(yī)醫(yī)療費(fèi)用結(jié)算制度， 方便參保人員享受基本醫(yī)療保險(xiǎn)待遇。請問，國家將米取哪些措施落實(shí)這一規(guī)定？胡曉義我還是這樣說，社會保險(xiǎn)法就是國家的規(guī)定，我們作為政府行政部門，我 們落實(shí)國家法律的規(guī)定，在這方面是有一些措施：首先是提高醫(yī)療保險(xiǎn)的統(tǒng)籌層次。剛才講到社會保險(xiǎn)統(tǒng)籌層次除了養(yǎng)老保險(xiǎn)要實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌之外，第64條第三款規(guī)定，其他社會保險(xiǎn)基金逐步實(shí)現(xiàn)省級統(tǒng)籌?，F(xiàn)在階段性的目標(biāo)是到明年年底，全國職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)都要做到地市級統(tǒng)籌，而且 要促進(jìn)建立省級調(diào)劑金。這對解決異地就醫(yī)結(jié)算問題有什么好處呢？就是過去所謂統(tǒng)籌地區(qū)是以區(qū)縣為單位的，就是全國劃出2800多個小框，提高統(tǒng)籌層次以后，就是在一個地市的 范

23、圍里都可以報(bào)銷。第二，推進(jìn)全省醫(yī)療保險(xiǎn)聯(lián)網(wǎng)和及時結(jié)算的工作?，F(xiàn)在已經(jīng)有幾個省在做這樣的工作， 包括福建已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全省異地就醫(yī)的聯(lián)網(wǎng)結(jié)算，就是在福建，不管在哪兒看病，是可以就地結(jié)算的。像江蘇、云南、湖南等等，他們正在推進(jìn)當(dāng)中。第三，在推進(jìn)省級協(xié)調(diào)，就是參保地和就醫(yī)地之間進(jìn)行點(diǎn)對點(diǎn)的聯(lián)網(wǎng)結(jié)算，主要是解決異地安置的退休人員結(jié)算不便的問題， 有些退休老人是在甲地退休了， 但是回乙地居住， 這 樣回去看病不方便，所以進(jìn)行了點(diǎn)對點(diǎn)的聯(lián)網(wǎng)結(jié)算。第四，在參保地就醫(yī)人員比較集中的地方設(shè)立專門機(jī)構(gòu)，專門辦理異地人員報(bào)銷不便的問題。就是多種措施來落實(shí)社會保險(xiǎn)法關(guān)于建立異地就醫(yī)醫(yī)療費(fèi)用結(jié)算制度這樣一個法 律規(guī)定。主持

24、人社會保險(xiǎn)法草案征求意見期間，很多意見建議進(jìn)一步明確和加大政府財(cái)政 在社會保險(xiǎn)制度中的責(zé)任。請問，在這方面社會保險(xiǎn)法是如何規(guī)定的？胡曉義社會保險(xiǎn)制度要求建立多渠道籌資的機(jī)制，包括用人單位的交費(fèi)、個人的交 費(fèi)，也包括政府的補(bǔ)貼，當(dāng)然，有些制度還規(guī)定了其他社會經(jīng)濟(jì)組織的資助，都是在這個范圍里邊。作為政府主導(dǎo)的一項(xiàng)社會保障制度，政府的投入還是非常重要的，是必需的，也 是具有引導(dǎo)作用的。社會保險(xiǎn)法 對政府的責(zé)任，特別 是在籌資當(dāng)中的責(zé)任規(guī)定了這樣一 些內(nèi)容，比如第5條第三款規(guī)定，國家通過稅收優(yōu)惠來支持社會保險(xiǎn)事業(yè)。第5條第二款也規(guī)定，縣級人民政府對于社會保險(xiǎn)事業(yè)給予必要的經(jīng)費(fèi)支持。在社會保險(xiǎn)基金支付不

25、足的時候，政府要給予補(bǔ)貼。在新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)就是第 20條和城鎮(zhèn)居民醫(yī)療 保 險(xiǎn)第25條當(dāng)中規(guī)定，政府對參保人員給予補(bǔ)貼。等等。隨著政府向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變，政 府公共職能的不斷加強(qiáng)，預(yù)算支出結(jié)構(gòu)在進(jìn)行很大的調(diào)整，實(shí)際上近些年，從中央政府到地方政府，對社會保障，包括社會保險(xiǎn)的投入越來越多。比如今年一年各級政府對職工養(yǎng)老保險(xiǎn)這一項(xiàng)保險(xiǎn)的財(cái)政收入就達(dá)1760多億元，其中中央政府就投入了 1500多億元。為了新農(nóng)保的試點(diǎn)，中央政府又投入了100多億元。而這幾年，對城鄉(xiāng)醫(yī)療保險(xiǎn)的投入，包括職工醫(yī)保，包括新農(nóng)合，包括城鎮(zhèn)居民醫(yī)保，中央政府投入超過1200億元，所以投入的力度是不斷加大的。同時，現(xiàn)在全國社會保

26、障基金已經(jīng)累計(jì)權(quán)益到7000多億元。隨著政府投入逐步加大，公民的社會保險(xiǎn)意識也在逐步提升，大家參 保交費(fèi)的積極性不斷提高，我們的家底越來越厚，應(yīng)該說未來社會事業(yè)發(fā)展和群眾福利都會有一個好的前景。網(wǎng)友外來務(wù)工我是廣西的一位外來務(wù)工人員，現(xiàn)在在沒有接收企業(yè)之前可以辦理跨 省轉(zhuǎn)移接續(xù)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，以后有了接收企業(yè)單位，轉(zhuǎn)移手續(xù)是否還有效呢？胡曉義他提出的這個問題非常實(shí)際，去年12月，國務(wù)院辦公廳發(fā)布了一個文件，我們叫做66號文件，就是轉(zhuǎn)發(fā)了人力資源社會保障部關(guān)于基本養(yǎng)老保險(xiǎn)跨地區(qū)轉(zhuǎn)移的一個規(guī)定。像廣西這位網(wǎng)友提出的， 就是跨地區(qū)就業(yè)是可以轉(zhuǎn)移養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系的，相應(yīng)的資金也轉(zhuǎn)移過去，但是這樣一個政策是需

27、要很多細(xì)節(jié)來把它充實(shí)的，使得參保人員的權(quán)益得到最全面的維護(hù)。現(xiàn)在具體是怎么規(guī)定的呢？就是你參保以后，當(dāng)你離開一個城市，你準(zhǔn)備不再回到這個城市來工作了，你要向這個城市的社保機(jī)構(gòu)申請一個參保交費(fèi)的憑證，然后這個憑證你就帶在身上，你到了另外一個城市，如果你要繼續(xù)參保，要接續(xù)關(guān)系的話，你要先建立當(dāng)?shù)氐酿B(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系，再把原來的養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移過來，跟它接上。如果你在當(dāng)?shù)貨]有建立養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系，也就無所謂你接續(xù)不接續(xù)的問題了。像他這種情況，我有一個建議，就是建議他首先要確定自己是不是在新的城市或者新 的地方就業(yè)，或者是長期的居住下去，如果他要準(zhǔn)備在這個地方就業(yè)的話，即使是沒有接收單位，他也可以申請參加，就是

28、個體工商戶、自由職業(yè)者的養(yǎng)老保險(xiǎn)，建立當(dāng)?shù)仞B(yǎng)老保險(xiǎn) 關(guān)系，然后再申請把原來的養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系接續(xù)下來。但是我也提醒這位網(wǎng)友，如果你沒有做好準(zhǔn)備的話，你也不要急于轉(zhuǎn)過來，也許你明 年又變主意了，這樣轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去成本就很高，對你也很不方便。你不轉(zhuǎn)之前也沒有關(guān)系，你那個權(quán)益還存在原來的社保機(jī)構(gòu)，你什么時候能夠相對穩(wěn)定的在一個地方就業(yè)了，再把那個轉(zhuǎn)過來，一點(diǎn)兒不影響你的權(quán)益。這件事首先自己把它想清楚。網(wǎng)友 柳暗花明私企單位錄取職工是否一定要為職工繳納社會保險(xiǎn)？胡曉義我再讀一下社會保險(xiǎn)法第 4條的規(guī)定。第4條規(guī)定中華人民共和國境內(nèi)的用 人單位和個人依法繳納社會保險(xiǎn)費(fèi)。我相信你所說的私企一定是中華人民共和國境內(nèi)的

29、，也一定是一個用人單位，所以我認(rèn)為應(yīng)該遵守法律的規(guī)定，為職工交費(fèi)。不管私企、國企還是混合所有制。主持人我們單位是自收自支的事業(yè)單位，單位扣了我們的錢，但是留在單位里，這樣 可以嗎？胡曉義我不清楚這個單位的具體情況，也不知道這個單位所在的城市，據(jù)我領(lǐng)會社 會保險(xiǎn)法的規(guī)定，就是剛才所說的第4條規(guī)定，以及第8條的規(guī)定，叫 社會保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)提供社會保險(xiǎn)服務(wù)，負(fù)責(zé)社會保險(xiǎn)登記、個人權(quán)益記錄、社會保險(xiǎn)待遇支付等。以及第7章的規(guī)定，就是社會保險(xiǎn)費(fèi)的征繳的規(guī)定。我認(rèn)為這樣的單位是應(yīng)該繳納社會保險(xiǎn)費(fèi)的，是不應(yīng)該把職工的錢扣了以后放在自己 單位，放在自己單位不叫社會保險(xiǎn)，這是可以肯定說的。而且放在自己單位還有其他

30、的風(fēng)險(xiǎn)，除了可能被擠占挪用之外，還有可能因?yàn)檫@個單位的經(jīng)營狀況不好，將來破產(chǎn)了或者解散了，而使職工的權(quán)益受到損失。所以我想這個單位在學(xué)習(xí)這個法之后，應(yīng)該按照法的規(guī)定來參加社會保險(xiǎn)，如果是扣了職工的錢，應(yīng)該交到社會保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)去。網(wǎng)友 淚魚兒公民在企業(yè)上班繳納了養(yǎng)老保險(xiǎn)，但是年限不夠，等他不在這個企業(yè)上 班之后，還差的部分怎么辦理？胡曉義這要區(qū)分不同的情況，他不在這個企業(yè)上班了，但他可以在別的城市、別的 企業(yè)上班，這個就援引第 19條，就是跨地區(qū)轉(zhuǎn)移，完全可以接續(xù)起來。如果他到了領(lǐng)取年齡，比如過60歲還沒滿15年，那就可以用第16條的規(guī)定，就是可以交費(fèi)至15年按月領(lǐng)取或者 轉(zhuǎn)入農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)或者城鎮(zhèn)居

31、民養(yǎng)老保險(xiǎn)，就可以按照這個規(guī)定執(zhí)行。如果他現(xiàn)在還沒有到退休年齡的話，不管在哪兒工作，還是要繼續(xù)交，而且按照政策規(guī)定，交的年頭越長，自 己的待遇水平越高。網(wǎng)友 關(guān)注者請問部長，我們都知道現(xiàn)有不法分子打社保基金的主意，騙養(yǎng)老金、騙 醫(yī)保費(fèi)，社會保險(xiǎn)法實(shí)施后，在加強(qiáng)基金監(jiān)管方面有什么具體規(guī)定？胡曉義這個問題非常好，作為社會保險(xiǎn)工作者，我也很感謝這位網(wǎng)友提的問題，我 認(rèn)為他代表了公民對社會保險(xiǎn)、對公共利益的高度關(guān)切，這是我們?nèi)嗣窀咚刭|(zhì)的一種表現(xiàn)。隨著社會保險(xiǎn)事業(yè)的發(fā)展， 基金規(guī)模越來越大， 我可以給大家透露一個數(shù)據(jù)，就是到今天為止，我們僅僅是城鎮(zhèn)的五項(xiàng)社會保險(xiǎn)結(jié)余金額已經(jīng)接近2萬億，應(yīng)該說很大。自然就

32、會出現(xiàn)一些不法分子，看到中了這塊唐僧肉”想方設(shè)法的要吃這塊肉， 所以各種各樣的騙保、欺 詐的事情都有出現(xiàn)。對這個我們已經(jīng)采取了很多措施，社會保險(xiǎn)法也作 出了明確規(guī)定，第88條規(guī)定，以欺詐、偽造證明材料或者其他手段騙取社會保險(xiǎn)待遇的由社 會保險(xiǎn)行政部門責(zé)令退回騙取的保險(xiǎn)金，處騙取金額2倍以上、5倍以下的罰款。就是說對這種詐騙行為規(guī)定了明確的法律責(zé)任，這個也有威懾力、震懾力的。過去我們在行政處罰時發(fā)現(xiàn)這樣的案例， 也只能要求他退回詐騙的資金， 而要對他實(shí)施處罰的話， 應(yīng) 該說是于法無據(jù)的，現(xiàn)在法律給了行政處罰充分的依據(jù)，應(yīng)該說也是震懾這些欺詐行為。主持人由于時間關(guān)系，還有很多問題不能回答，再來看最

33、后一個問題。網(wǎng)友 了望社會保險(xiǎn)法出臺以后將極大地推動我國社會保障事業(yè)的發(fā)展，但是隨之而來的參保人員擴(kuò)大，服務(wù)要求提高等情況也提出了很大的挑戰(zhàn)，那我國如何解決這個問題？胡曉義社會保險(xiǎn)事業(yè)，我們從工作實(shí)踐當(dāng)中有一個體會，叫做三分政策、七分管理。 就是政策很重要，大家都很看中，但是政策制定出來之后能不能執(zhí)行到位，能不能落實(shí)在老百姓的身上，管理非常重要。國內(nèi)、國外、歷史、現(xiàn)在都出現(xiàn)一些由于管理不到位而損害參 保者的現(xiàn)象。社會保險(xiǎn)法對社會保險(xiǎn)經(jīng)辦做了專章規(guī)定，實(shí)際上其它很多章節(jié)也涉及到經(jīng)辦管 理服務(wù)的內(nèi)容，但同時又用專章作出了規(guī)定，充分說明這部法律對社會保險(xiǎn)經(jīng)辦，對直接關(guān)系老百姓切身利益一些事務(wù)的高度重

34、視。本法對經(jīng)辦作了很具體的規(guī)定，除了組織機(jī)構(gòu)設(shè)置之外，在管理運(yùn)行費(fèi)用上規(guī)定由同級財(cái)政按照國家規(guī)定予以保障。法律規(guī)定不允許從基金里提取錢來作為管理費(fèi)，就是明確一點(diǎn)兒都不能沾參保者的利 益，包括規(guī)定要建立業(yè)務(wù)財(cái)務(wù)安全和風(fēng)險(xiǎn)管理制度。第74條還規(guī)定，要為用人單位建立檔案，完整準(zhǔn)確記錄參加社會保險(xiǎn)人員交費(fèi)等社會保險(xiǎn)數(shù)據(jù)，妥善保管登記申報(bào)的原始憑證和申報(bào)的會計(jì)憑證。我部關(guān)于檔案管理的規(guī)章規(guī)定，有些檔案資料是要保存一百年的，就是要嚴(yán)格履行替 參保人保管好記錄的職責(zé)。本法同時規(guī)定，有關(guān)單位對參保人員信息負(fù)有保密的職責(zé)，如此等等。目的就是通過更高的公共管理服務(wù)水平，使得廣大群眾能夠更好地分享經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展成果。

35、幸福，不能用手去捉摸，只能用心去琢磨，只能靜靜去體味。細(xì)細(xì)地品味了，你就享受到了它溫馨的暖，或濃或淡的甜！幸福，其實(shí)很簡單。幸福就是和愛人一起漫步，幸福就是吃到媽媽的拿手飯菜，幸福就是孩子在你的腳跟前轉(zhuǎn)悠，幸福就是你能幫父母洗衣洗碗。幸福，其實(shí)很簡單。擁有一份稱心的工作，就是一種幸福；擁有一個溫馨的家，就是一種幸福；擁有一位知心的朋友，就是一種幸福；擁有一份好的心態(tài)，就是一種幸福；擁有一個相濡 以沫的愛人，那更是一種幸福。幸福就是如此的平平凡凡，幸福就是這樣的簡簡單單。幸福，其實(shí)就是自己心靈的感覺，沉淀在自己的心底，看不見摸不著，沒有那么直觀，可那種體驗(yàn)與享受卻很真實(shí)、很直接?；蛟S你沒有豐富的物質(zhì)，或許你不能掌控自己的名利，但只 要你擁有一份良好的心情，幸福就會圍著你轉(zhuǎn)。幸福，其實(shí)很簡單。幸福就是口渴時的那杯水，幸福就是饑餓時的那頓飯，幸福就是勞累時的歇歇腳，幸福就是閑暇時的那茶盞，幸福就是困倦時的那場眠，幸福就是相愛的人彼此的牽 掛，幸福