八年100倍-“包不同”奚川投資心得：投資、投機和賭博

1、.：.；八年100倍-“包不同奚川投資心得：投資、投機和賭博期貨投資圈，有一個人將170萬的本金，在8年內變戲法似地變成了7000萬。這個人就是奚川。說起奚川，未必有很多人知道他的名字，但他的網名“包不同在網絡上卻是響當當?shù)?。奚川?998年開場接觸有色金屬行業(yè)，曾經在多家期貨公司任金屬分析師。學工程機械出身的他，把理工科的思想方式帶到了投資領域，他稱之為“科學投資。他繼續(xù)四年半將他的操盤記錄公開在炒客論壇上，其中在外盤的操作幾乎是“直播的。他既沒有大機構資源與資金實力，也不靠內幕音訊投資，他靠著本人閱歷、分析與判別，從每天都在發(fā)生財富轉移的高風險期貨市場上，賺取合理的利潤。奚川是上海人，他熱

2、情、健談、幽默，邏輯思想才干很強，言語中無不閃現(xiàn)出對市場的深化了解。 網易財經近日專訪了這位期貨界的牛人，聽聽他對投資的了解，分享他獨道的投資心得。 300萬虧到70萬70萬再到7000萬 網易財經：您的期貨投資從170萬8年炒到7000多萬，這是非常驚人的投資報答，您能大約說一下您個人的期貨投資閱歷嗎？ 奚川：我是92年畢業(yè)，學工程機械專業(yè)的。做商品期貨是從98年開場，之前做過進出口貿易，98年開場就涉足國內的有色金屬，銅鋅等，就是期限套利這一塊業(yè)務。我個人投資大致是從01年開場，朋友的錢加上本人的錢一共170萬。當時我是一方面公司任職，一方面又做個人這個投資。后來我覺得到做公司的單子對做本

3、人的單子是有影響，我權衡一下之后，我從公司辭職了。 02年做得也不好，170萬做到01年底的時候剩120萬，02上半年還可以，做到了將近300萬。隨后由于本人看得也不太準，也有一些有主客觀緣由又虧下去了，虧下去，虧到大約200萬左右。就心想年底要掰回來，越是想掰回來越是掰不回來，從200萬又一路虧虧到70萬。虧到70萬的時候就想，不能再這么虧下去了！ 我當時仔細總結了一下，是不是我就沒有方法在市場上生存呢？我就只是虧錢嗎？但是我算了一本帳發(fā)現(xiàn)不是這樣。那時候做外盤手續(xù)很貴，那一年我差不多手續(xù)費付了大約8萬美金，加上跟續(xù)費差不多一樣多的點差，我在買賣本錢上的支出就有16萬美金。假設這部分可以節(jié)約

4、下來，我并沒有沒虧，是虧在買賣本錢上。而且這樣還是我犯了一系列錯誤情況下，才虧到這個樣子。我想假設能防止這些降低買賣本錢，防止犯過去這些錯誤，我覺得我還是可以賺錢的。 另外，我本人在有色金屬市場上，由于對貿易流程各方面都比較熟習，又有好幾年的投資閱歷，賺一些錢還是有把握的。此前虧錢能夠由于一些比如說心態(tài)問題，或者買賣本錢的問題導致了虧損，那么以后防止這些就可以了，就是說正常發(fā)揚一下也能賺錢，做得保守一些。 從那之后就根本上就沒怎樣再虧過錢。從03年70萬開場，剛好也是運氣比較好，到03年上半年我大約只是從70萬賺到110萬，差不多40%的收益。到03年下半年正好趕上一波跨年度牛市行情，然后看得

5、又比較準，賺了300%，從110萬又賺到440萬。后面幾年就比較穩(wěn)穩(wěn)保守了。由于有色金屬市場里面這個市場比較成熟，比較講規(guī)矩，在這個市場摸爬滾打時間長了，比較有閱歷之后，我覺得在這個市場里面賺點錢還是問題不大的。這是大約閱歷。 賭博的風險是人為的，投機的風險是客觀存在 網易財經：他覺得他是一個投資者還是一個投機者？很多人以為期貨就是投機，投機和賭博又經?；煸谝煌? 奚川：投資過程是大膽假設小心求證奚川：什么是投資，格雷厄姆有一個定義，他說有一定平安邊沿，可以保證未來收益的，這樣一個大約操作行為，這樣叫做投資。他這個太專業(yè)，我覺得用一個比較詳細一點的例子來說，比如說我要開個飯店。那么我要買很多

6、廚房設備，裝修，開張之后，炒好菜賣給客戶，假設口味做的比較好，賣掉了，那么我可以賺到錢，這個錢是經過一番的變換的一個過程，產生了利潤。我以為這是投資，有一個錢變換的過程。假設我做了一個飯店，我不是靠他營業(yè)，我是把這個飯店直接賣給另一個人，只是博取價差，沒有變換過程，這個我覺得就叫投機。 另外還有一個就是投機和賭博的區(qū)別。投機和賭博的區(qū)別在什么地方呢？這個書上有一個規(guī)范的答案，就是賭博的風險是人為的，投機的風險是客觀存在的。比如說我們來打賭，馬路上過去一輛車子，車牌尾號是單還是雙，那么我們來打賭，這就有財富轉移的風險了，我們不賭，它就沒風險，所以賭博的風險是人為的。但商品期貨，我們倆賭這個銅是漲

7、是跌，我說賭漲我做多，他說賭跌他做空，這也有財富轉移的風險。問題是假設我們倆不賭的話，這銅價一樣有漲跌啊，這就是客觀存在的風險，這就是賭博和投機的區(qū)別。 做投資首先要保證不虧 網易財經：不論是期貨還是股票投資的高手，一再強調必需求有本人的投資理念。請問他的投資的理念是什么，我們想知道您投資的最中心的原那么是什么？ 奚川：沒有什么特別中心的理念，假設說一定有特別中心的理念，能夠有一些想法。 我以前碰到過一個投資公司的人，我問他什么樣收益率的投資他們會去做，20%，30%，還是100%。他回答是這樣的，只需這個業(yè)務比銀行貸款收益高就去做，銀行貸款利率6%，我這筆業(yè)務的收入6.5%，那我就去做，沒錢

8、我問銀行貸款，那0.5%的差就是凈賺的，其實很多的金融衍生工具都是根據(jù)利息換算出來的，做這么多工具，做這么多模型，都是以利率為根底的，所以銀行利率是不可忽視的一個東西，這個很重要，這是一切金融產品衍生品的定價根底。 我問他假設有很好的投資報答，會不會遇到錢不夠的情況。他的回答讓人很震撼，他說還沒有碰到過錢不夠的時候。這很有震撼力，比如說他打新股，年收益他能到達20%的話，那么他就會有無窮無盡的錢來做。那么最終它的收益是他申購的基數(shù)越大，收益率越低。有效市場實際以為，市場風險和收益是平衡的，為什么會平衡，由于有從來不缺錢的這種人在做，所以只需他說有什么可以穩(wěn)定一年掙20%的方法，穩(wěn)定一年掙30%

9、方法，一定是吹牛，他把這個話通知大機構，保證有無窮無盡的錢過來。收益率最終會被壓低到很低。 所以我做投資，一個根本的想法就是怎樣樣不虧，只需不虧那就是賺多賺少的事。把投資風險的下限鎖死。只需不虧，市場總有震蕩，一不小心不就賺錢了嘛，這是我的一個想法。 每一筆投資都要設定平安系數(shù) 網易財經：但是他要堅持不虧的話，他入市的時機非常的關鍵，假設他第一筆投下去都虧了，那這時候他一定有一個止損的原那么。 奚川：這個就是平安，任何投資都是平安是第一的，包括我這里打一個比如，他坐飛機，一定也是平安第一，要不然老是有墜機事件他一定不會坐他們飛機。但是世界上沒有哪一家航空公司沒有掉過飛機的，他不會由于這個就不會

10、去坐飛機，要把這個風險控制在實際上非常小的一個程度，絕對沒有風險的事情是沒有的。 風險一直是客觀存在的，問題是怎樣把它控制在最小的程度，這里面我覺得我學工程機械，里面機械設計理對我是有協(xié)助 的。比如說設計電梯，一定會有一個平安系數(shù)。額定載人10人的電梯，10就是平安系數(shù)，其實這個電梯15人甚至20人的分量也能裝，但他超越了平安系數(shù)他這個電梯一定容易往下掉。3 奚川：投資過程是大膽假設小心求證詳細講，一筆投資我事先方案這筆錢不能虧20%，我不是照著20%來的，萬一出個不測，我照著20%來控制，萬一出了不測我一下虧了25%怎樣辦，這很容易發(fā)生這種事。那么我取個平安系數(shù)二就可以了，就是說20%風險我

11、照著10%來虧，那么10%虧掉怎樣辦呢，我把剩下10%我再取一半，我照著5%來虧，那么這10%或者5%我也不是一次方式上虧掉的，能夠我還要分幾次來虧，那么詳細分幾次，根據(jù)我就是說本人的閱歷來看，就是我普通做單我勝利率多少，我假設說不是很有把握的，我10次里面能夠對4次錯過6次，那么就是4%的勝利率失敗就是60%，那么我連錯2次的概率就是36%，那么連錯4次的概率10%，連錯8字的概率那能夠只需1%，由于還有一個平安系數(shù)在那兒，就是說我能夠照著即使連錯8次，我也就是把這10%虧掉而已。 任何一種投資實際都不能夠完全正確 網易財經：投資中根本面分析重要還是和技術面分析重要，還是要兩者結合？ 奚川：

12、對于各種投資實際，我普通看這個實際是誰發(fā)明的，比如說巴菲特說過什么，或者索羅斯說過什么，這個可信度就高一點，人家勝利人士，那么我就多學習這個東西。但假設是一些江湖騙子，江湖術士他們說的，那么就要打一個問號了。 我覺得，任何一個投資實際，一定要需求有波普爾的證偽主義哲學態(tài)，就是說他這個實際有能夠是錯的。實際不能絕對正確一點縫都不留的。那么我一看技術分析沒縫，沒縫的東西就是扯淡。比如說技術分析通知他突破了，分兩種情況，一種是真突破，一種是假突破，還有第三種情況嗎？對吧。比如說角度線，它給他好多根線，有那么多根線然后打到哪根線算哪根線，所以他不是指哪打哪，他是打哪指哪，他去看一下技術分析，根本上都是

13、這樣的。 股市和期貨市場的規(guī)那么決議只能有少數(shù)人賺錢 網易財經：不論是股市還是期貨市場，都是輸錢的人多贏錢的人少，他覺得緣由是什么。是不是弱肉強食的叢林法那么，比如說他的智商比他人高，他的買賣閱歷比他人豐富，他的資金是他比較雄厚，或者是他的心思接受力比人家強，所以他能贏他人的錢。 奚川：我覺得可以這樣了解，不論他是去跟巴菲特談，還是看他一些訪談，或者索羅斯一些訪談，他可以發(fā)現(xiàn)他們很有智慧，絕對是很聰明的人，所以我覺得智商是必不可少的，好似覺得越傻越賺錢，那他到精神病院找?guī)讉€白癡來做做好了，或者他找?guī)讉€大猩猩來做，那是最傻的。當然，也有運氣的成分。運氣好買彩票一定能賺錢。但是他不能夠天天中彩的。

14、 投資市場他可以從不同的角度去分析，能夠不同的角度他都可以有一定的收獲，三百六十行行行出狀元。但不可否認一點，他必需求比他的競爭對手強，就像超女海選，為什么最后就那幾個人站到臺上，由于其他的人技不如人。 不論是股市還是期貨市場，每個人都賺錢那是絕對的夢想。由于市場虧錢的緣由是游戲規(guī)那么定的，市場游戲規(guī)那么就是少數(shù)人賺錢，大多數(shù)人虧錢。這是一個競爭的市場，就像奧運會百米賽跑，只需一個人能得冠軍，只需一個人能拿金牌，那么他說那么多人冬練三九夏練三伏，為什么他最后兩手空空呢，游戲規(guī)那么就這么定的，它不給每個人都發(fā)金牌。 寧可錯過不要做錯 網易財經：期貨市場經常聽到很多這種財富故事，比如說剛剛一個人通

15、知我，他說有一個女會計，就是今年，她炒期貨從2萬炒到60萬，也有人說有一個人在一波行情之中從5萬炒到2000萬，但是幾天之內又從2000萬又回到了5萬。4 奚川：投資過程是大膽假設小心求證奚川：所以他去看一個人，這些財富明星，究竟是中彩的，還是確實有程度的。他察看的時間長一些，假設今天看見他，過兩天又看不見他了，又換一個人了，那么這個他就不要去輕信。假設說今天說的是這個人，明天說的還是這個人，20年后說的還是這個人，那么闡明他是有程度的，那么巴菲特能夠就是這樣一個人。 網易財經：投資中另一個關鍵問題是買賣的頻率和倉位問題。很多投資專家都告誡說不要頻繁買賣。 奚川：我剛開場做期貨的時候，教師教給

16、我一句話，就是寧可錯過不要做錯。 市場天天都有時機，問題是他能不能抓到而已，他抓到任何一次時機，漲跌1%，假設期貨有5%的保證金，他抓到一次之后就比巴菲特多了，20%的收益，他滿倉，假設他再借點錢透支一下，那他不是賺的更多了嗎。 人們老是容易把時機了解為賺錢，把風險了解為虧錢，實踐上時機和風險的意思是一樣的，都代表一種不確定性，這里面既有賺錢的時機也有虧錢的風險，都是一種不確定性。 網易財經：那他是傾向于捕捉這種日內的時機，還是去捕捉一個趨勢性的時機？ 奚川：我只做我有把握的時機。短線有把握我就做短線，長線有把握我就做長線。要是記著原那么是做長線的，短線有把握也不做，那我干嘛有錢不掙呢，那不是

17、傻子嗎，對不對，所以我只做我有把握的時機。那么這個把握哪里，還是他對這個市場的研討分析閱歷上面。 強調貪婪與恐懼是拉不出屎來怪茅坑 網易財經：在投資中，大家議論最多的一個話題是投資中的貪婪與恐懼，他是如何抑制投資中的貪婪與恐懼心情的？ 奚川：我不抑制貪婪與恐懼。貪婪與恐懼一個比較好的說法應該是像巴菲特這樣說，貪婪與恐懼不是什么壞事情，他說他人貪婪的時候我恐懼，他人恐懼的時候我貪婪。 很多老是提到貪婪與恐懼，我覺得是拉不出屎來怪茅坑，明明是技不如人，偏要說主要是心態(tài)不好。買賣心態(tài)問題對投資決策是有影響，但不需求總是強調這一點。比如說醫(yī)生做手術，我心態(tài)好這個手術就做好了，心態(tài)不好這個手術就做砸了，

18、把病人醫(yī)死了，他一定覺得這個是很荒唐的事情，是不是。 為什么大機構和一些專業(yè)炒家賺錢，由于大的投資機構他們對根本面有很多很深的了解，一些散戶他們整天無所事事，打打麻將，看看新聞他也去做這個投資，那么虧錢是很正常的事情。但是虧了錢，他不覺得本人的程度不夠，本人的研討分析沒有做到位，本人不夠用功。說這是由于我貪婪了，這是由于我恐懼了，這不是拉不出屎來怪茅坑是什么。 網易財經：那么您在10次買賣中您是要求有多少次做對，或者您如今能做到10次有幾次做對？ 奚川：8次吧。 投資過程要大膽假設小心求證 網易財經：這個相當驚人了，他做到到這么高贏次數(shù)還是得益于根本面分析，還是說您投資閱歷？ 奚川：做對這么高

19、的次數(shù)，我的方法就是大膽假設，小心求證。 首先我對這個市場有一個判別，我不是說簡單就看漲看跌，我還看很多其他方面，比如說我以為美國的商業(yè)庫存將會繼續(xù)上升有庫存重建，基金的爭奪會繼續(xù)添加，這個行情會上漲。這是一個假設，接下來需求有比較詳細的分析判別，詳細到行情的方方面面，什么時候漲什么時候跌，那么首先我可以提出一個比較豐滿的這樣一個預測模型，可以提供應我很多去檢驗的東西，就是有一個中心邏輯開展成一個豐滿的預測。有很多詳細的可驗證的東西，我就可以接下去驗證，比如說某一點驗證了，有能夠是我蒙對了，蒙對的概率是多少，蒙對的概率是50%，我判別對的概率也是50%，第二點也對了，那么延續(xù)蒙對兩樣的概率是多

20、少，那就是25%，延續(xù)蒙對三項的概率是多少，12.5%對不對，那么延續(xù)三樣東西都被我蒙對了，那么能夠我87.5%是我看對了，12.5 奚川：投資過程是大膽假設小心求證5%的概率是我蒙對了，那么這個時候我才進場開場買賣。 按照我先前中心的邏輯開展出一個豐滿的的預測，然后再去進展買賣，我預測完了我不是馬上做的，叫大膽假設小心求證，我小心求證完了，假設說這個走的跟我料想的不一樣，那我就不做嘛，我看錯了不做我也不會有損失的。我有了預測，驗證預測有把握了我再去做，那么勝利率不就高了嗎。 網易財經：在您的投資閱歷當中，比如說300萬的時候跟他如今比如說幾千萬，他覺得操作難度能否添加了，買賣戰(zhàn)略沒有隨著資金

21、的添加而進展一些變化。 奚川：獨一添加的難度就是市場容量問題，或者流動性問題，比如說他假設他10萬塊錢他做一個單子，那他100萬可以做10個單子，1000萬可以做100多單子，1個億可以做1000個單子，但是他一個單子他可以很快跑進跑出，他的買賣本錢很低，但是他1000個單子他在這個市場買進賣出他的買賣本錢就高了，這是一個最大的區(qū)別。 網易財經：那么他如何來應對，就是說他是分散呢還是說用什么？ 奚川：都用了。包括用一些略微復雜一些的金融工具，比如說期權之類的。 網易財經：期權國內如今還不能買賣。 奚川：國際市場可以買賣，由于我一開場就是做外盤的。 網易財經：中國人性格比好賭，國內市場能夠動搖性

22、會比較大。 奚川：對，所國內投機成分大就比較難猜一些，規(guī)律就會經常變，能夠這個大戶是這樣做的時候，是這樣一種風格，換一個人來做是另外一種風格，這就是我當年我不喜歡做鄭州綠豆或者做大連大豆的問題緣由。金屬市場他根本上是國際市場的一個影子市場，跟著國際市場走的，大家都比較理性。 投資就像做企業(yè)：中心競爭力加財務管理 網易財經：他覺得要投資勝利，有沒有什么技巧？ 奚川：巴菲特做投資像做企業(yè)一樣去做投資，包括漢密爾頓都是把投資和運營企業(yè)做一個類比，那么他說辦好一個企業(yè)靠什么掙錢呢？他一定要有中心技術優(yōu)勢，能領先他人，還要有一個好的財務管理，對不對。 做投資也需求這兩方面。從來沒有哪一個人說我光靠財務管理就能讓一個企業(yè)賺錢的，這個不存在，他一定要有一個好的技術優(yōu)勢，他說ipad怎樣設計出來的，這個學不到的。它源于創(chuàng)新的思想。他的中心技術優(yōu)勢就是他要有他人所不能的技術和優(yōu)勢，這樣他這個企業(yè)能賺錢，做投資也是這樣的。 網易財經：您對內幕音訊或者這種您是怎樣對待。很多投資專家提示投資者留意內幕音訊。 奚川：投資信息有兩類，一類能夠對一切人了解之后都有協(xié)助 的一種信