展望未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的路線

25/25展望千年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)主持人：追求進(jìn)步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀(jì)大講堂向您問候。

千百年來，人們?cè)诳缭叫履?，跨越新世紀(jì)，跨越新千年的時(shí)候，都會(huì)對(duì)以后的生活有一番展望，那以后的中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)是什么模樣呢？我們今天請(qǐng)來了北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任林毅夫教授。請(qǐng)他談?wù)勀莻€(gè)問題。歡迎林教授上場(chǎng)。

為了今天把您請(qǐng)來，我先了解了一下您的信息，要緊從網(wǎng)上來了解的。在網(wǎng)上我獲得了如此的一個(gè)資訊，講您是政府經(jīng)濟(jì)智囊，北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任，同時(shí)依舊諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者舒爾茨的高徒。

林毅夫：希望您講的都對(duì)。

主持人：講的都對(duì)。另外我覺得還應(yīng)該介紹您的另外一個(gè)側(cè)面。

在網(wǎng)上去年6月1日的記錄當(dāng)中，有一個(gè)叫朱麗珠的人如此問您：林教授，在您是小孩的時(shí)候，每年的“六一”兒童節(jié)，您最希望得到什么禮物？林毅夫教授如此回答：得到大人的贊美。

林毅夫：是的。

主持人：那您小的時(shí)候是一個(gè)專門乖的小孩吧？

林毅夫：因此確實(shí)是因?yàn)椴惶?，因此希望大人贊美我?/p>

主持人：是如此。那您是聽您的口音，您不是在內(nèi)地長(zhǎng)大的？

林毅夫：我應(yīng)該屬于南方人，祖籍是福建。

主持人：祖籍是福建，出生地呢？

林毅夫：出生地，那依舊在中國(guó)吧。

主持人：林教授來回來去的幸免講自己出生在臺(tái)灣。

林毅夫：臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，我沒有講錯(cuò)。

主持人：對(duì)，您講的是對(duì)的。在電視普及到家庭以后，大伙兒都能在電視中看到臺(tái)灣的生活是一種什么狀況，樓堂館閣的是什么模樣。大伙兒也看到，臺(tái)灣可能在某些程度上比內(nèi)地富裕好多。您如何會(huì)想到來內(nèi)地呢？

林毅夫：我想，內(nèi)地有一個(gè)比較大的舞臺(tái)，同時(shí)也許是一個(gè)進(jìn)展的過程。在那個(gè)過程當(dāng)中，一個(gè)年輕人能夠發(fā)揮自己的地點(diǎn)，能夠做貢獻(xiàn)的地點(diǎn)是大陸，這是我到內(nèi)地來一個(gè)專門要緊的緣故。

主持人：您到內(nèi)地來是哪一年？

林毅夫：1979年。

主持人：1979年，改革剛一開放您就進(jìn)來了。

林毅夫：是因?yàn)槲襾砹瞬鸥母镩_放。

主持人：1979年到現(xiàn)在差不多有21年了，設(shè)想一下，這21年您在臺(tái)灣的進(jìn)展，會(huì)可不能比現(xiàn)在還要風(fēng)光？

林毅夫：一個(gè)人的成就和貢獻(xiàn)是專門難用單一的指標(biāo)來衡量的。我想從收入來講因此會(huì)高一點(diǎn)吧，然而作為一個(gè)學(xué)者，從阻礙層面來講，我想在北京大學(xué)阻礙會(huì)大得多。

主持人：臺(tái)灣的清華大學(xué)也專門不錯(cuò)啊。

林毅夫：臺(tái)灣的清華大學(xué)因此也不錯(cuò)，臺(tái)灣的臺(tái)灣大學(xué)也不錯(cuò)，然而中國(guó)的文化中心是在北大。

主持人：北大的同學(xué)給林教授鼓掌。好，那咱們閑話少講，言歸正傳。林教授今天給大伙兒帶來的報(bào)告題目是“展望新千年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)”。展望以后一千年的情況，好，我們洗耳恭聽。

林毅夫：好，我今天特不快樂，有機(jī)會(huì)在這新年的時(shí)候，也是新世紀(jì)的時(shí)候，也是新千年的時(shí)候，來跟同學(xué)們談?wù)勔院笠欢伪容^長(zhǎng)的時(shí)刻，三十年、五十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)刻，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的可能狀況是什么樣的。我想這是大伙兒都關(guān)懷的問題。然而我想要展望以后的話，確信要先看看過去。第一個(gè)千年也確實(shí)是公元一年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)西方是羅馬帝國(guó)。羅馬帝國(guó)專門強(qiáng)，統(tǒng)一了意大利半島，而且也統(tǒng)一了北非，統(tǒng)一了中東，成為一個(gè)大的帝國(guó)。我們?cè)陔娪吧夏軌蚩吹?，它確實(shí)是文治武功，特不強(qiáng)盛。

那么東方呢，是中國(guó)。中國(guó)當(dāng)時(shí)是什么時(shí)候，什么朝代？我想大伙兒都明白，是西漢的時(shí)候。西漢也是中國(guó)的第一個(gè)盛世，我們講漢唐盛世，西漢是第一個(gè)。那到底中國(guó)在漢朝的時(shí)候跟羅馬對(duì)比處于什么樣的狀況，兩個(gè)國(guó)家沒打仗，因此大概也沒有方法真正的比較。只是西方一個(gè)特不有名的歷史學(xué)家麥納森（音），他最近出了一本書，依照專門多記載，他發(fā)覺在漢朝的時(shí)候，跟西方的羅馬作比較，大概這兩個(gè)國(guó)家，整個(gè)經(jīng)濟(jì)、文化、軍事的進(jìn)展水平相當(dāng)，分不出高下。也確實(shí)是在公元一年的時(shí)候。

我們明白，西方在羅馬以后專門快就分崩離析了。分崩離析的結(jié)果是范圍的縮小，經(jīng)濟(jì)就停滯落后了。

中國(guó)從漢朝之后呢，因此也是所謂分久必合，合久必分。然而總的來講，中國(guó)依舊一直維持大一統(tǒng)的局面。國(guó)家維持大一統(tǒng)，經(jīng)濟(jì)、政治、文化都還在接著進(jìn)展。漢朝之后另一個(gè)大一統(tǒng)的朝代確實(shí)是唐朝。唐朝之后到公元1000年的時(shí)候，西方是所謂黑暗社會(huì)，大可定局。而中國(guó)在公元1000年的時(shí)候，是宋朝。宋朝在武功方面因此比不上唐朝，比不上漢朝，但從文字方面，現(xiàn)在專門多學(xué)者的研究認(rèn)為，宋朝假如是在文化、在科技各方面，是中國(guó)在前現(xiàn)代社會(huì)里頂峰時(shí)期。我們明白的四大發(fā)明，火藥、指南針、印刷術(shù)、造紙差不多上都差不多發(fā)明了。宋朝時(shí)，當(dāng)時(shí)整個(gè)中國(guó)的鋼鐵產(chǎn)量達(dá)到多少？有沒有人明白。我查過，宋朝的時(shí)候，中國(guó)的鋼鐵產(chǎn)量差不多達(dá)到15萬噸，跟現(xiàn)在比起來1億多噸，仿佛專門少。但什么東西差不多上對(duì)比的，宋朝的時(shí)候中國(guó)鋼鐵產(chǎn)量盡管只有15萬噸，但從人均產(chǎn)量的角度來看的話，是西方的六倍。我們明白，整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)展鋼鐵是專門重要的，尤其是軍事工業(yè)上面，要是沒有鋼鐵的話那就要挨打，那是毛主席講的，對(duì)不對(duì)？那在宋朝的時(shí)候，也是如此的。因此能夠如此講，宋朝的科技進(jìn)展，社會(huì)進(jìn)展，文化進(jìn)展是屬于世界領(lǐng)頭，跟西方比起來我們是發(fā)達(dá)的多。

那個(gè)情形維持了專門久。有一個(gè)西方學(xué)者叫做西普勒（音），他研究歐洲從十一世紀(jì)，公元1000年到公元1700年，十一世紀(jì)到十八世紀(jì)這七百年的時(shí)刻，他做了研究以后，這本書的結(jié)論方面有一句話，我覺得特不的好。他講公元十一世紀(jì)一直到十八世紀(jì)，西方跟中國(guó)對(duì)比，西方差不多上是一個(gè)農(nóng)業(yè)的、貧窮的、落后的社會(huì)。相關(guān)于中國(guó)來講，確實(shí)是一個(gè)工業(yè)的、富強(qiáng)的國(guó)家。十八世紀(jì)之前，西方跟中國(guó)的對(duì)比正好是相反的。這能夠講講是從上一個(gè)千年一直持續(xù)到十八世紀(jì)差不多中國(guó)的狀況。

西方在十八世紀(jì)中發(fā)生工業(yè)革命，進(jìn)展得特不快，而中國(guó)差不多上屬于原地踏步，因此在短短的一百年，一百五十年的時(shí)刻里，整個(gè)的局面就改變了。西方變成一個(gè)特不富有、特不工業(yè)化的社會(huì)，而中國(guó)變成一個(gè)特不落后的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)。如此一個(gè)強(qiáng)烈的對(duì)比，在這一千年當(dāng)中的強(qiáng)烈對(duì)比，因此對(duì)一個(gè)國(guó)家的地位來講是產(chǎn)生專門大的阻礙。

當(dāng)然到1949年中華人民共和國(guó)成立，毛主席在天安門廣場(chǎng)上講中國(guó)人站起來了。然而當(dāng)時(shí)只是政治上站起來，從經(jīng)濟(jì)，從國(guó)家的富強(qiáng)程度，假如講中國(guó)人要站起來的話，那只能從1979年也確實(shí)是我回國(guó)開始那一年算起來。

這20年，我們才真正的感受到中國(guó)的重新富強(qiáng)不是一個(gè)遙不可及的夢(mèng)。因?yàn)閺?979年一直到1999年這20年間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)展，平均起來國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值每年增長(zhǎng)率是9.7％，將近10％，連續(xù)20年，將近10％的增長(zhǎng)，也確實(shí)是20年當(dāng)中我們翻了兩番，增加了4倍還多。在當(dāng)時(shí)全世界將近兩百個(gè)國(guó)家當(dāng)中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的速度是最快的，這20年世界的平均大概是3％左右，我們高出了3倍。而且這段時(shí)刻里面，中國(guó)也從一個(gè)比較內(nèi)向型的農(nóng)業(yè)社會(huì)變成一個(gè)外向型的、工業(yè)進(jìn)展速度專門快的國(guó)家。在這20年時(shí)刻內(nèi)，我們對(duì)外的貿(mào)易出口每年增長(zhǎng)速度是達(dá)到14.7％，也確實(shí)是平均起來將近15％的增長(zhǎng)速度。在這20年當(dāng)中，我們對(duì)外貿(mào)易增加了10多倍。對(duì)外貿(mào)易占國(guó)民經(jīng)濟(jì)總值，到九十年代末，大約占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值35％左右，在全世界的大國(guó)當(dāng)中，這是比例最高的。也就講中國(guó)實(shí)際上在大國(guó)中是一個(gè)最開放的經(jīng)濟(jì)。

現(xiàn)在是一個(gè)新的世紀(jì)開始了，過去這20年給我們專門多希望，我們所要明白的是以后到底如何樣？以后中國(guó)是不是能夠?qū)崿F(xiàn)我們幾代知識(shí)分子所希望的，讓中國(guó)重新強(qiáng)起來的如此一個(gè)夢(mèng)想。我作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我個(gè)人的看法是專門樂觀的。我的樂觀是依照分析來的，因?yàn)槲覀兗偃缈匆粋€(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的潛力的話，我們必須明白一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)進(jìn)展因素到底有哪些東西。那么對(duì)一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的差不多要素有三點(diǎn)。

一個(gè)確實(shí)是各種投入要素的積存。比如講勞動(dòng)力的增加，自然資源的增加，資本的增加。假如這些能增加的話，經(jīng)濟(jì)就能增加。因此我們明白，土地一般是不能增加的，不像十八世紀(jì)、十九世紀(jì)，假如覺得土地太少，還能夠到國(guó)外拿個(gè)殖民地，現(xiàn)在是不行的。再確實(shí)是勞動(dòng)力會(huì)增加，然而受到人口增加的限制，因此勞動(dòng)力增加的速度也是比較慢的。一般來講，決定一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能不能快的因素，最重要看資本積存速度是不是快。這是第一點(diǎn)。

第二個(gè)，假如你有同樣的土地，同樣的勞動(dòng)力，同樣的資本，假如你能夠改變生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，把這些要素從一個(gè)生產(chǎn)率比較低的部門轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)率比較高的部門的話，那如此經(jīng)濟(jì)也能夠增長(zhǎng)，因此第二個(gè)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移。

第三個(gè)是技術(shù)變遷、技術(shù)創(chuàng)新。同樣的勞動(dòng)力，同樣的資本，同樣的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，假如我能用比較好的生產(chǎn)技術(shù)的話，那么經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度也會(huì)比較快。因此，我們要看一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力，事實(shí)上只要看這三方面。但這三方面當(dāng)中，最重要是技術(shù)創(chuàng)新。因?yàn)榧偃缂夹g(shù)不創(chuàng)新的話，我們讀經(jīng)濟(jì)的人都明白，技術(shù)不創(chuàng)新的話，不斷積存資本就會(huì)面臨所謂邊際效益遞減。在如此的狀況下，到了一個(gè)程度，以后你即使增加資本也不能增加生產(chǎn)，也不能增加產(chǎn)出。因此，如此的狀況下，積存的積極性就專門低，資本增加的速度就專門慢。資本增加的速度相當(dāng)大的程度上決定技術(shù)變遷的速度。同樣的情形也在生產(chǎn)結(jié)構(gòu)中。假如講技術(shù)不變化的話，就可不能有新的產(chǎn)業(yè)部門，而且在同一個(gè)產(chǎn)業(yè)部門里面，也就可不能有生產(chǎn)力比較高的環(huán)節(jié)。要看一個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變遷的可能性，事實(shí)上要緊看技術(shù)變遷速度是不是快。歸結(jié)起來，假如我們要了解一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的潛力，最重要的確實(shí)是看那個(gè)國(guó)家技術(shù)變遷，技術(shù)創(chuàng)新的潛力有多大。

對(duì)技術(shù)創(chuàng)新有好幾種方式。

一種方式確實(shí)是所謂自己做，開發(fā)跟研究RND（音）。假如講你是技術(shù)創(chuàng)新屬于最邊緣的國(guó)家、最發(fā)達(dá)的國(guó)家，應(yīng)用最好的技術(shù)，要得到新的技術(shù)，通常自己必須做，開發(fā)和研究做RND（音），這是一種方式。我們明白這種方式成本特不高，失敗的概率特不高。發(fā)達(dá)國(guó)家不得不做，它假如不做就沒有新的技術(shù)，沒有新的技術(shù)，它的經(jīng)濟(jì)就處于停滯狀況，然而要做的話成本特不高，失敗的概率特不大。

關(guān)于像我們?nèi)绱艘粋€(gè)進(jìn)展中國(guó)家，跟發(fā)達(dá)國(guó)家有一個(gè)技術(shù)差距。那個(gè)技術(shù)差距就給我們另外一種可能性，一種可能性確實(shí)是和發(fā)達(dá)國(guó)家一樣去做，RND會(huì)花專門多鈔票。另外一種可能性確實(shí)是利用我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家的技術(shù)差距，靠引進(jìn)技術(shù)的方式，來改變我們的技術(shù)狀況。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上講的創(chuàng)新不是發(fā)明，創(chuàng)新的意思確實(shí)是講，在下一個(gè)生產(chǎn)過程中，你用的技術(shù)比現(xiàn)在新，這就叫創(chuàng)新。既然我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家有那個(gè)技術(shù)差距，我們就能夠利用那個(gè)技術(shù)差距，利用所謂后方優(yōu)勢(shì)，以引進(jìn)技術(shù)的方式來取得技術(shù)變遷的可能。

到底要走哪個(gè)路？我是科學(xué)家的話，我因此希望做RND（音）了，因?yàn)橐亲鯮ND（音）的話，成功了以后跟人家講那個(gè)是我發(fā)明的嘛，那因此特不的令人敬佩了。要是RND（音）不成功的話，尤其像我當(dāng)教授的，我還能夠?qū)憘€(gè)論文，講如此做不能成功，而且還能夠發(fā)表，而且還能夠升級(jí)。然而那樣成本可能專門高。

假如從成本的角度來看，進(jìn)展中國(guó)家技術(shù)變遷靠引進(jìn)技術(shù)與靠發(fā)明來做，成本是全然不能比較的。引進(jìn)技術(shù)最貴的方式確實(shí)是買專利，所要付的成本也只是是原來人家發(fā)明成本的三分之一，而且我們買了專利，一定是成功的專利才買。如此算起來的話，假如靠引進(jìn)技術(shù)來取得技術(shù)變遷的話，那個(gè)成本與自己做RND來比的話，連百分之一都不到。

進(jìn)展中國(guó)家靠引進(jìn)技術(shù)，以專門低的成本取得技術(shù)變遷，在這種狀況下，資本積存的速度就會(huì)快，然后結(jié)構(gòu)變遷的速度就會(huì)快，因此那個(gè)地點(diǎn)面就有一個(gè)相互加強(qiáng)的作用，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度也就能夠?qū)ｉT快。我們明白，在二十世紀(jì)的時(shí)候，世界上有所謂幾個(gè)奇跡，日本經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的奇跡，亞洲經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的奇跡，他們那個(gè)奇跡如何取得，背后真正的秘密是什么？它背后的最要緊的秘密確實(shí)是靠引進(jìn)技術(shù)的方式，來加速這種經(jīng)濟(jì)的進(jìn)展。比如講，二十世紀(jì)末，有哪些技術(shù)是日本發(fā)明的？有哪些技術(shù)是“亞洲四小龍”發(fā)明的，差不多上你想不出來。因?yàn)樗麄兗夹g(shù)差不多上靠引進(jìn)的，確實(shí)是靠以低的成本來引進(jìn)技術(shù)，獲得專門快速的技術(shù)變遷，因此他們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)展得特不快。

日本經(jīng)濟(jì)進(jìn)展快是從二次世界大戰(zhàn)之后，一直維持到八十年代中期，四十年的時(shí)刻。“亞洲四小龍”是五十年代末，一直到九十年代它還維持，也是四十年的快速增長(zhǎng)。也確實(shí)是講，我們中國(guó)作為一個(gè)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上還屬于進(jìn)展中國(guó)家，技術(shù)上跟發(fā)達(dá)國(guó)家有一定的差距，我們利用那個(gè)差距的話，靠引進(jìn)技術(shù)的方式，至少能夠跟日本人做的一樣好，至少能夠跟“亞洲四小龍”做的一樣好，也確實(shí)是講靠引進(jìn)技術(shù)我們至少能夠維持四十年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。而我相信可能維持更長(zhǎng)，這并不是講我們中國(guó)人比日本人聰慧，最要緊是日本靠引進(jìn)技術(shù)來加速它經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在二次世界大戰(zhàn)以后，它的經(jīng)濟(jì)進(jìn)展水平、他的技術(shù)水平與最發(fā)達(dá)的像美國(guó)和歐洲的差距，比我們?cè)?9年才開始走上這條道路的時(shí)候，那個(gè)差距我們比他大得多。如此的話，我們靠引進(jìn)技術(shù)能夠維持經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的時(shí)刻就應(yīng)該比它長(zhǎng)的多。

79年之前我們差不多上是自力更生，什么東西都要自己做。79年之后我們開始引進(jìn)技術(shù)，我們從79年一直到99年，維持20年的快速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。假如講亞洲四條小龍維持四十年，那么按照我的分析，我們至少能夠維持五十年。那是什么意思呢，也確實(shí)是講，從現(xiàn)在開始，我們中國(guó)至少還有三十年能夠維持每年經(jīng)濟(jì)8％或者更多一點(diǎn)的增長(zhǎng)速度。

假如講從公元2001年到公元2030年，中國(guó)平均進(jìn)展速度，每年不要講8％，確實(shí)是平均每年7％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，十年就能夠翻一番，二十年就能夠翻兩番，三十年就能夠翻三番。也確實(shí)是講，在2000年，我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)的總產(chǎn)值達(dá)到1萬億美元，第一次達(dá)到1萬億美元，那么到2010年的時(shí)候，增加一倍就變成2萬億美元，到2020年的時(shí)候翻了兩番變成4萬億美元，到2030年的時(shí)候翻了三番變成8萬億美元。按照當(dāng)時(shí)中國(guó)的人口按照可能，到2030年的時(shí)候大概16億左右，8萬億美元，16億人，也確實(shí)是平均每個(gè)人的收入大概是5000美元，因此跟發(fā)達(dá)國(guó)家還有個(gè)差距，能夠確實(shí)是中等發(fā)達(dá)國(guó)家了。中國(guó)人比美國(guó)人多五倍，盡管每個(gè)人均收入比它低，但我們?nèi)丝谝?guī)模比它大，因此我相信2030年的時(shí)候，按照進(jìn)展?jié)摿碇v的話，中國(guó)能夠成為全世界最大的、最強(qiáng)的一個(gè)國(guó)家。

因此會(huì)給我們專門多機(jī)會(huì)了，實(shí)際上也給世界上專門多人的機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@是世界上最大的市場(chǎng)。從進(jìn)展?jié)摿碇v，我個(gè)人特不樂觀。但是各位也明白，這只是潛力，而不現(xiàn)實(shí)，要把潛力變成現(xiàn)實(shí)還有專門多困難要克服。尤其中國(guó)目前是一個(gè)進(jìn)展中國(guó)家，依舊一個(gè)轉(zhuǎn)型中國(guó)家，依舊一個(gè)如何樣把打算經(jīng)濟(jì)變成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家。在目前來看，我們?cè)谶M(jìn)展跟轉(zhuǎn)型的過程中，還有許多問題，那個(gè)問題我能夠簡(jiǎn)單歸納成幾點(diǎn)。

第一點(diǎn)，比如講，中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)還相當(dāng)脆弱。我們有四大銀行體系，中農(nóng)工建，銀行里面呆帳壞帳特不多，前面談到了“亞洲四小龍”也曾經(jīng)有四十年左右的快速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，然而在97年時(shí)候爆發(fā)金融危機(jī)，一個(gè)緣故確實(shí)是銀行呆帳壞帳特不的多。我們現(xiàn)在的銀行依舊比較脆弱的，會(huì)可不能發(fā)生金融危機(jī)這是一個(gè)大伙兒關(guān)懷的問題。假如發(fā)生金融危機(jī)的話，那么可能整個(gè)社會(huì)就要受到專門大的沖擊，甚至就專門難恢復(fù)，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，確實(shí)是我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)展專門快，但是社會(huì)風(fēng)氣也壞得專門快。貪污腐化特不普遍。現(xiàn)在報(bào)紙上都在登貪污腐化，積存起來的話，可能會(huì)變成不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，還會(huì)是一個(gè)社會(huì)問題，甚至變成政治問題。我們明白，假如沒有一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)，假如沒有一個(gè)穩(wěn)定的政治，經(jīng)濟(jì)進(jìn)展就甭提了。這是第二點(diǎn)我們要克服的問題。

第三點(diǎn)，要面臨的問題確實(shí)是國(guó)有企業(yè)。國(guó)有企業(yè)依舊我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的一個(gè)核心骨，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)到目前為止，都市里大約三分之二的工人依舊在國(guó)有單位工作，國(guó)有企業(yè)到目前為止還擁有我們經(jīng)濟(jì)中大約三分之二、60％的固定資產(chǎn)。我們明白，國(guó)有企業(yè)在改革這20年中，當(dāng)然對(duì)社會(huì)的進(jìn)展作了專門多的貢獻(xiàn)，然而國(guó)有企業(yè)的狀況依舊差強(qiáng)人意。不管是盈利，不管是生產(chǎn)能力，不管各方面來看，還有專門多地點(diǎn)要改進(jìn)。假如國(guó)有企業(yè)不改進(jìn)的話，政府不斷的給它補(bǔ)貼，就變成社會(huì)一個(gè)專門大的負(fù)擔(dān)。我想關(guān)于我們政府來講，一個(gè)國(guó)有企業(yè)補(bǔ)貼多少負(fù)擔(dān)也有限。而且經(jīng)常為了照顧國(guó)有企業(yè)，專門多該有的改革也就做不了，因此這是第三個(gè)大問題。到底在以后這十年、二十年，能不能把那個(gè)問題解決，假如不能解決的話，也會(huì)變成我們社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)專門大的障礙。

第四個(gè)問題，我想各位也都注意到。改革從79年一直到2000年，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)特不快，但是那個(gè)增長(zhǎng)的果實(shí)并不是平均分配給每個(gè)人。我們明白東部地區(qū)經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的特不行，人民生活水平提高的特不多；西部地區(qū)、中部地區(qū)跟改革之前比起來的話也特不不錯(cuò)，但問題是與東部一對(duì)比，他們的經(jīng)濟(jì)就落后了。地區(qū)收入差距越來越大，地區(qū)收入差距大了以后，也可能變成社會(huì)問題，也可能變成政治問題。那個(gè)問題不解決的話，也可能造成中國(guó)進(jìn)一步進(jìn)展的一個(gè)障礙。

那么再看呢，像環(huán)境問題，許多進(jìn)展中國(guó)家，在進(jìn)展過程中，是以犧牲環(huán)境作為代價(jià)。我們國(guó)內(nèi)在90年代的高速增長(zhǎng)當(dāng)中，也發(fā)生了連續(xù)幾次大的洪水，每次洪水都講這是百年一見的大洪水，但是十年當(dāng)中就有三次了。那以后這二十年、三十年會(huì)可不能每來幾年就來一次百年一見的大洪水，那假如如此下去的話，有可能造成經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可持續(xù)。

最后確實(shí)是國(guó)際化的問題。今年就要加入了WTO。專門多進(jìn)展中國(guó)家發(fā)覺加入WTO，跟世界經(jīng)濟(jì)一體化是相當(dāng)重要的。像中國(guó)如此的轉(zhuǎn)型中國(guó)家，能不能適應(yīng)加入WTO以后可能帶來的沖擊？這些問題差不多上專門現(xiàn)實(shí)的問題，差不多上我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中所看到的問題。

因此我們一方面看到專門好的進(jìn)展展望，另一方面又看到現(xiàn)實(shí)有這么多的問題，有時(shí)候難免讓我們覺得專門著急。但是我覺得問題是不怕的，我前面談到有漢朝的盛世，有唐朝的盛世，你要是認(rèn)真讀歷史，當(dāng)時(shí)的記載里面都記載了社會(huì)里面許多黑暗面，事實(shí)上所謂黃金時(shí)代差不多上后人的回憶，在任何時(shí)代里面都會(huì)有問題的。但重要的確實(shí)是，我們能不能確認(rèn)這些問題，尤其我們能不能確認(rèn)這些問題產(chǎn)生的根源是什么，以及看到我們的社會(huì)是不是往解決這些問題的方向在邁進(jìn)。假如是如此的話，我們不怕有問題。而且，問題正是我們年輕人對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)作出貢獻(xiàn)的時(shí)候。

前面我談到那么多問題，談問題的根源是什么？差不多上我把這些問題分成改革的問題跟進(jìn)展的問題。前面談到環(huán)境的問題，加入WTO以后可能帶來的沖擊的問題，這是進(jìn)展的問題，任何進(jìn)展中國(guó)家都有這些問題。那么我前面談到金融結(jié)構(gòu)特不脆弱的問題，地區(qū)收入差距擴(kuò)大的問題，貪污腐化的問題，國(guó)有企業(yè)的問題，我認(rèn)為這是轉(zhuǎn)型的問題。這兩個(gè)問題的性質(zhì)略微有點(diǎn)不一樣，對(duì)進(jìn)展的問題我想各位看的比較多，專門多教科書里面都有，因此我今天想跟各位側(cè)重談一下改革的問題。

前面談到改革四方面的問題，金融結(jié)構(gòu)、貪污腐化、國(guó)有企業(yè)、地區(qū)收入差距擴(kuò)大，表面上問題看起來相當(dāng)復(fù)雜，而且呈現(xiàn)的面不一樣，但事實(shí)上我把它總結(jié)起來，這些問題差不多上差不多上我們?cè)诟母镞^程中走了一個(gè)漸進(jìn)式的改革，并不是一個(gè)配套的、一個(gè)所謂休克療法的改法。在這種狀況下，那個(gè)經(jīng)濟(jì)體系當(dāng)中有一部分是打算經(jīng)濟(jì)、有一部分是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體系并不完全配套，不是完全配套就有沖突。有沖突因此就會(huì)有問題，制度上的沖突。

另一方面，這與國(guó)有企業(yè)的改革還沒有取得完全成功有關(guān)系。我們分析一下，前面提到我們現(xiàn)在銀行里，四大國(guó)有銀行里，呆壞帳特不高，那什么緣故會(huì)有呆壞帳呢？我們明白四大國(guó)有銀行要緊的貸款是給國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)什么緣故一定要四大國(guó)有銀行的貸款呢？因?yàn)樗男蕦ｉT差，要是沒有銀行給它貸款支持，就活不下去。那重要的問題確實(shí)是講，給它（鈔票）它也不見得能經(jīng)營(yíng)的好，到時(shí)候還不了鈔票，就變成呆帳，壞帳。因此我們看來確實(shí)是講四大國(guó)有銀行呆壞帳比例高的問題，事實(shí)上完全是國(guó)有企業(yè)的問題。

貪污腐化問題事實(shí)上跟國(guó)有企業(yè)也有關(guān)系。貪污腐化在經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫尋租行為，什么叫尋租行為呢？政府的人為壓抑，市場(chǎng)中某種商品的價(jià)格就比市場(chǎng)的均衡價(jià)格低，在這種狀況下，由于價(jià)格比市場(chǎng)價(jià)格低，當(dāng)由政府來分配商品的時(shí)候，就會(huì)造成誰跟政府方面的關(guān)系好誰就能拿到那個(gè)價(jià)格。我們明白，改革開放以后，專門多價(jià)格都不斷在放開，然而當(dāng)中有一個(gè)價(jià)格并沒完全放開，確實(shí)是銀行的利率，因此還有其他一些重要關(guān)鍵的產(chǎn)品的價(jià)格。什么緣故價(jià)格要壓低，同樣是為了支持國(guó)有銀行。前面講，我們專門多貸款給國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)不行，它不僅是要貸款，而且是要低息貸款，低息貸款的結(jié)果就變成對(duì)資金的需求大于資金的供給，對(duì)銀行貸款的需求大于銀行的供給，那么就會(huì)形成講誰跟政府官員的關(guān)系好，誰跟銀行的官員關(guān)系好，誰就能拿到那個(gè)貸款。如此看起來的話，就會(huì)造成專門多人去賄賂政府官員，賄賂銀行官員等等，去拿到這些低價(jià)的貸款。因此，其他產(chǎn)品假如被政府把價(jià)格壓低的話，通常的情形會(huì)是如此子的。

什么緣故要維持如此的低價(jià)呢，假如把價(jià)格放開，讓市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)來取得，不就沒有如此的問題嗎？同樣是為了愛護(hù)國(guó)有企業(yè)。因?yàn)橹袊?guó)這么大，各個(gè)地區(qū)的比較優(yōu)勢(shì)不一樣，像東部地區(qū)，它的要緊的比較優(yōu)勢(shì)是在制造業(yè)，中部地區(qū)的比較優(yōu)勢(shì)是在農(nóng)業(yè)中像糧食、棉花，那么西部地區(qū)它的比較優(yōu)勢(shì)是在自然資源，在礦產(chǎn)上。那么為了支持國(guó)有企業(yè)的進(jìn)展，就人為的壓低一些要緊農(nóng)產(chǎn)品像糧食、棉花的價(jià)格，壓低一些要緊礦產(chǎn)品的價(jià)格，以低價(jià)的方式來支持國(guó)有企業(yè)的進(jìn)展。但我們明白，東部地區(qū)工業(yè)進(jìn)展的比較好，當(dāng)它工業(yè)進(jìn)展好（的時(shí)候），從中部需要的農(nóng)產(chǎn)品越來越多，從西部需要的礦產(chǎn)品越來越多，然而那些要緊農(nóng)產(chǎn)品，要緊礦產(chǎn)品價(jià)格的壓低了，在這種狀況下，東部越進(jìn)展，從中部、西部得到更多的農(nóng)產(chǎn)品、礦產(chǎn)品，而它的價(jià)格有許多是被壓低的，在這種狀況下，等于講用中部、西部低價(jià)的農(nóng)產(chǎn)品、原材材料支持東部的進(jìn)展。但是東部是比較富有的，你讓比較窮的人去支持比較富有的人的進(jìn)展，如此的話，東部越進(jìn)展，東西部的那個(gè)差距就越大。前面談到維持如此的價(jià)格體系，同樣是為了支持國(guó)有企業(yè)。

如此看起來的話，我們能不能比較好的解決這些問題，前面談到那么多問題，就看我們能不能解決國(guó)有企業(yè)的問題。假如國(guó)有企業(yè)的問題不能解決，那么前面談到的這些問題就專門難解決。一個(gè)國(guó)家不實(shí)際參加經(jīng)營(yíng)，而廠長(zhǎng)經(jīng)理實(shí)際經(jīng)營(yíng)，因此他對(duì)生產(chǎn)多少、賣了多少、雇傭了多少工人、使用了多少原材料專門清晰。但國(guó)家不明白，因此就有許多信息不對(duì)稱。在這種狀況下，就會(huì)出現(xiàn)廠長(zhǎng)、經(jīng)理利用經(jīng)營(yíng)權(quán)侵犯國(guó)家作為所有者的利益，這是問題最全然的核心。那個(gè)問題最全然的東西是所有大型企業(yè)都存在的，不只是國(guó)有企業(yè)是如此的，私營(yíng)企業(yè)也同樣有所有者跟經(jīng)營(yíng)者分離，也同樣會(huì)有這種信息不對(duì)稱的問題。

然而，國(guó)有企業(yè)的問題更復(fù)雜，所有的國(guó)有企業(yè)他都有一些政策性的負(fù)擔(dān)，比如講老工人比較多，比如講他要養(yǎng)專門多冗員；比如講，在我們應(yīng)該是資金屬于特不稀缺的社會(huì)，資金的價(jià)格特不高，但硬要他去進(jìn)展資本密集的產(chǎn)業(yè)，這些差不多上政策性的負(fù)擔(dān)。那么在有政策性負(fù)擔(dān)的狀況之下，就會(huì)有政策性的虧損。誰應(yīng)該為政策性的虧損負(fù)責(zé)？不是廠長(zhǎng)、經(jīng)理，是政府。因此在這種狀況下，當(dāng)他有虧損的時(shí)候，有政策性虧損的時(shí)候，政府就必須給補(bǔ)貼。然而更嚴(yán)峻的問題是，前面我談到有信息的不對(duì)稱，生產(chǎn)多少，賣多少只有廠長(zhǎng)、經(jīng)理明白，政府不明白，在這種狀況下，一個(gè)企業(yè)假如他有政策性虧損要找政府負(fù)責(zé)，他有經(jīng)營(yíng)性虧損，自己多吃、多占、多拿，或是投資決策失誤所造成的虧損，他也會(huì)講這是政策性造成的，因此就會(huì)他把所有的虧損都推給國(guó)家。國(guó)家因?yàn)楸仨殞?duì)政策性的虧損負(fù)責(zé)，他又分不清經(jīng)營(yíng)性跟政策性的虧損，在這種狀況下，就把所有的虧損都負(fù)責(zé)，就必須給他低息貸款，就必須壓低各種價(jià)格來扶持它，這是問題的總根源。因此，我想假如要解決國(guó)有企業(yè)的問題，最重要的是必須把政策性虧損剝離開來。假如沒有政策性虧損的話，一個(gè)企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)中，只要他正常的治理，他就應(yīng)該有正常的利潤(rùn)，假如沒有正常的利潤(rùn)就代表不正常的治理，如此政府就能夠?qū)δ莻€(gè)廠長(zhǎng)、經(jīng)理采取各種應(yīng)該有的獎(jiǎng)或是懲，那個(gè)問題就能解決。

我談?wù)咝詣冸x，剝離政策性的負(fù)擔(dān)，前面談到比如講到老工人，比如冗員，比如講資金過度密集，那個(gè)問題在90年代末，我們政府差不多開始在往那個(gè)方向在走。比如講有下崗，把冗員解決了，比如現(xiàn)在還在建立社會(huì)保障體系，把老工人的負(fù)擔(dān)也剝離開了。再有一些企業(yè)，他的經(jīng)營(yíng)資本過度密集，我們資金比較稀缺，我們國(guó)內(nèi)資金價(jià)格比較高，跟國(guó)外同類產(chǎn)品比，國(guó)外的資金成本低，我們就專門難跟他競(jìng)爭(zhēng)。我們現(xiàn)在差不多上采取跟國(guó)外合資的方式，或是到國(guó)外上市的方式，如此就能夠利用國(guó)外比較廉價(jià)的資金，只要他資金的價(jià)格跟國(guó)外的價(jià)格一樣，那我們就應(yīng)該能夠跟他競(jìng)爭(zhēng)。那個(gè)改革是需要一個(gè)過程的，然而我們改革是正確的方向。那么把這些政策性虧損剝離以后呢，國(guó)有企業(yè)應(yīng)該就能夠跟其他企業(yè)一樣競(jìng)爭(zhēng)。那么國(guó)有企業(yè)的問題解決了以后呢，銀行的問題就能解決，這種地區(qū)收入差距的問題就能解決，而且也就不要專門給國(guó)有企業(yè)補(bǔ)貼，因此各種價(jià)格就能放開，那么如此社會(huì)上尋租的行為就會(huì)少，社會(huì)風(fēng)氣就能改善。

如此總來得看，假如展望二十一世紀(jì)，展望現(xiàn)在新的千年，我們應(yīng)該能夠感到樂觀。因?yàn)橐环矫嫖覀冏鳛橐粋€(gè)進(jìn)展中國(guó)家，跟發(fā)達(dá)國(guó)家還有一個(gè)相當(dāng)大的技術(shù)差距，我們只要認(rèn)準(zhǔn)那個(gè)方向，靠引進(jìn)技術(shù)的方式，我們應(yīng)該至少能夠維持三十年的快速增長(zhǎng)，變成全世界最大的經(jīng)濟(jì)（市場(chǎng)）。那個(gè)過程當(dāng)中有許多問題，然而我們明白問題的根源是什么，而且我們也看到，我們的社會(huì)是往解決那個(gè)問題的方向在走，那對(duì)我們年輕人真是大好機(jī)會(huì)呀！因?yàn)樯鐣?huì)有問題，因此我們作為知識(shí)分子，能夠?qū)ι鐣?huì)問題的解決發(fā)揮我們的力量，是我們建功立業(yè)的好機(jī)會(huì)。最后我想，我們應(yīng)該能夠作為二十一世紀(jì)的新人，對(duì)那個(gè)社會(huì)能夠有貢獻(xiàn)，我們能夠?qū)ξ覀兊囊院笥写蠛玫南Ｍ械娇鞓?。感謝！

主持人：好，下面的發(fā)言機(jī)會(huì)留給了網(wǎng)友和現(xiàn)場(chǎng)觀眾。

觀眾：林老師，您好，前段時(shí)刻我們受北京大學(xué)國(guó)際研究中心的指派，對(duì)北京市一般居民做一個(gè)調(diào)查。在調(diào)查過程中，我們發(fā)覺相當(dāng)一部分居民對(duì)我們問到一個(gè)問題：你對(duì)中國(guó)以后五年的經(jīng)濟(jì)進(jìn)展有一個(gè)什么樣的可能，同時(shí)對(duì)您個(gè)人的家庭以后的生活有何可能？相當(dāng)部分居民對(duì)中國(guó)以后的經(jīng)濟(jì)進(jìn)展持一種漠不關(guān)懷的態(tài)度，而對(duì)自己以后的生活持一種悲觀的態(tài)度。那么有一部分居民可能要看那個(gè)節(jié)目，我就想請(qǐng)問林老師你想對(duì)他們這些下崗，或者立即面臨下崗的觀眾講些什么呢？

林毅夫：我想講，前面談到國(guó)有企業(yè)改革，國(guó)有企業(yè)改革當(dāng)中有一部分確實(shí)是要減少冗員，那么冗員當(dāng)中有些就要面臨重新就業(yè)。

我明白，面對(duì)不穩(wěn)定對(duì)每個(gè)人來講差不多上一個(gè)專門大的挑戰(zhàn)。然而，他的不穩(wěn)定到底是一個(gè)短期的不穩(wěn)定，依舊一個(gè)長(zhǎng)期的不能解決的問題，專門大靠我們經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的狀況是如何樣。假如講經(jīng)濟(jì)進(jìn)展按照我提出的那個(gè)模式來進(jìn)展，我們是按照引進(jìn)技術(shù)、按照我們比較優(yōu)勢(shì)來進(jìn)展，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)是什么呢，我們現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)是勞動(dòng)力多，勞動(dòng)力比較廉價(jià)。假如講我們經(jīng)濟(jì)進(jìn)展是做以勞動(dòng)力密集型的產(chǎn)業(yè)，或是產(chǎn)品為主的話，那么如此的進(jìn)展就能夠制造專門多的就業(yè)機(jī)會(huì)，那些下崗的工人專門快就能夠重新找到就業(yè)。因此在這種狀況下，他這種過渡期就會(huì)減少，特不短，他重新找到就業(yè)以后，那個(gè)工作，他的工資，他的進(jìn)展前景會(huì)比過去更好。因?yàn)樗^去留在國(guó)有企業(yè)里面，國(guó)有企業(yè)假如沒有競(jìng)爭(zhēng)力的話，那么即使拿到工資，看到的是一個(gè)不斷衰敗、負(fù)債累累的產(chǎn)業(yè)，這種狀況之下，即使你就業(yè)，心情也不行。

假如講你到了一個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，發(fā)覺那個(gè)產(chǎn)業(yè)，那個(gè)產(chǎn)品在市場(chǎng)上特不有競(jìng)爭(zhēng)力，那個(gè)企業(yè)不斷在進(jìn)展，那心情就好。那我想你上次做那個(gè)調(diào)查，正好確實(shí)是我們國(guó)家在解決國(guó)有企業(yè)三年脫困，三年轉(zhuǎn)虧為盈的那個(gè)時(shí)期。在那個(gè)時(shí)期里面，為了解決國(guó)有企業(yè)政策性負(fù)擔(dān)，因此就讓一部分工人下崗，那么這部分下崗工人由于當(dāng)前狀況，一時(shí)還沒有找到就業(yè)，因此心情因此會(huì)比較悲觀。我想我們作為學(xué)者，一般看問題會(huì)比自己當(dāng)前所處的環(huán)境看得更寬一點(diǎn)，更遠(yuǎn)一點(diǎn)，我們能看到整個(gè)社會(huì)進(jìn)展的方向，我們也明白整個(gè)社會(huì)應(yīng)該往哪個(gè)方向去進(jìn)展，同時(shí)我們也想推動(dòng)社會(huì)往那個(gè)方向進(jìn)展。只要那個(gè)社會(huì)能夠真正大伙兒齊心協(xié)力推動(dòng)那個(gè)社會(huì)往我剛剛所講的小步快走的方式來進(jìn)展的話，我們也為你剛剛講到做調(diào)查那些現(xiàn)在感到特不悲觀、特不失望的人找到一條出路。

主持人：咱們看一下來自河南的一位網(wǎng)友，他的一個(gè)提問，他講1999年8月份的時(shí)候，林教授在一篇文章《新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)與內(nèi)需》中呼吁，講龐大的農(nóng)村市場(chǎng)缺口問題的重心在于電，電視信號(hào)、自來水嚴(yán)峻匱乏。假如在全國(guó)范圍內(nèi)發(fā)起一場(chǎng)以實(shí)現(xiàn)農(nóng)村自來水化和電氣化為核心的新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)，對(duì)啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)將專門快發(fā)生作用。他們問的問題是如此的，這是一件大好事，積善積德，但您不認(rèn)為這是一個(gè)天方夜譚嗎？

林毅夫：這是形勢(shì)逼人強(qiáng)的問題。因?yàn)槲覄倓傉劦氖钦雇虑甑闹袊?guó)經(jīng)濟(jì)，因此沒有談這一兩年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是如何樣。這一兩年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)上面有所謂通貨緊縮的問題，通貨緊縮是物價(jià)不斷下降，本來是一件好事，然而它物價(jià)不斷下降的前提是什么呢？前提是供給大于需求，當(dāng)整個(gè)生產(chǎn)能力大于實(shí)際需求話，經(jīng)濟(jì)專門容易陷入惡性循環(huán)。因?yàn)槟闵a(chǎn)能力過剩以后，就找不到好的投資機(jī)會(huì)，投資需求就下降了。而且一個(gè)產(chǎn)業(yè)、一個(gè)企業(yè)里面假如有全面的生產(chǎn)能力過剩的話，一般企業(yè)開工的狀況不行，企業(yè)盈利的狀況不行，在這種狀況之下，就業(yè)增加的也不多，如此下來工資也沒有增長(zhǎng)的前景，企業(yè)還可能面臨破產(chǎn)的壓力。這種狀況之下的話，消費(fèi)者消費(fèi)的意愿就不高。因此我想講，假如我們能在農(nóng)村地區(qū)來一場(chǎng)新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)，改善農(nóng)村差不多的生活，供水、供電、供電視信號(hào)，道路這些狀況都改變的話，在目前的這種生活水平之下，農(nóng)村就會(huì)有專門高的需求能夠爆發(fā)出來，能夠把我們現(xiàn)在相當(dāng)大一部分的生產(chǎn)能力都消化掉，而且如此的投資會(huì)進(jìn)入一個(gè)良性循環(huán)。因?yàn)樵谵r(nóng)村里面的投資，尤其是在農(nóng)村里面制造就業(yè)，在農(nóng)民里面制造收入，因此一方面是增加他的需求，二方面是增加他的收入，增加他的供給。那個(gè)我是解決當(dāng)前我們通貨緊縮困境最好的一個(gè)方法。

提問：您一直強(qiáng)調(diào)關(guān)于中國(guó)來講，資金是相對(duì)稀缺的，現(xiàn)在我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，確實(shí)是講從1953年到1979年我們國(guó)家在那個(gè)時(shí)期相對(duì)西部的投入比較大，然而在投入產(chǎn)出系數(shù)比里，東部地區(qū)是0.973，而西部地區(qū)只有0.256。當(dāng)東西部地區(qū)有如此大的投入產(chǎn)出系數(shù)比的差異的情況下，在我們資金特不稀缺的情況下，國(guó)家現(xiàn)在將大量的資金投入到西部的建設(shè)當(dāng)中去，是不是合適的？或者講我們是否應(yīng)該接著持續(xù)一段時(shí)刻的西部非均衡進(jìn)展戰(zhàn)略，然后過十年左右的時(shí)刻，等我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力更加強(qiáng)大了，我們?cè)偃ミM(jìn)行西部開發(fā)戰(zhàn)略。

林毅夫：我覺得是如此的，看你在西部開發(fā)投資的是什么項(xiàng)目。因?yàn)槲鞑康膬?yōu)勢(shì)是在資源上面，東部的進(jìn)展也需要資源，因此，假如在西部的投資是基礎(chǔ)設(shè)施，讓資源能夠以比較低的交通運(yùn)輸成本進(jìn)入市場(chǎng)，如此的投資是好的。因?yàn)榧汝P(guān)心了西部發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，也關(guān)心了東部發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)。假如你像過去一樣，到西部地區(qū)去投資專門多資本密集的制造業(yè)，那么那個(gè)顯然不是他的優(yōu)勢(shì)，在這種狀況下，形成的結(jié)果確實(shí)是剛剛你講的那個(gè)數(shù)字。

因此，我覺得西部大開發(fā)那個(gè)概念是對(duì)的，重要的是開發(fā)什么？重要的確實(shí)是那個(gè)開發(fā)能發(fā)揮他的比較優(yōu)勢(shì)。他的優(yōu)勢(shì)是在資源上面，資源要進(jìn)入市場(chǎng)是需要基礎(chǔ)設(shè)施，我覺得我們國(guó)家這次西部大開發(fā)，按照曾培淹主任所講的原則，是相當(dāng)對(duì)的，他講西部大開發(fā)相當(dāng)重要的是基礎(chǔ)設(shè)施，相當(dāng)重要的是市場(chǎng)回報(bào)率，相當(dāng)重要的是市場(chǎng)原則，只要走那個(gè)方向去做的話，那么在西部的投資既促進(jìn)了西部的進(jìn)展，也促進(jìn)了東部的進(jìn)展。

提問：近年來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)展，絕大部分是靠電信、電子，還有銀行業(yè)這些熱門產(chǎn)業(yè)來拉動(dòng)起來，以此來掩蓋掉那些進(jìn)展的不行的企業(yè)，掩蓋那些虧本的企業(yè)，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)這些體制仍然占有了專門多的問題和隱患。我想問一下中國(guó)如此的經(jīng)濟(jì)模式會(huì)可不能有隱患，會(huì)可不能引發(fā)危機(jī)？感謝！

林毅夫：假如中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式確實(shí)按照你剛剛所講的就會(huì)有點(diǎn)隱患。因?yàn)槭侨绱说?，確實(shí)是講我們國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)都認(rèn)為，決定一個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的是技術(shù)，因此在改革開放之前，要緊是進(jìn)展資本密集型的重工業(yè)?，F(xiàn)在重工業(yè)在整個(gè)國(guó)際的技術(shù)領(lǐng)域差不多變成不是最先進(jìn)的，現(xiàn)在最先進(jìn)的是所謂信息產(chǎn)業(yè)了，因此現(xiàn)在又開始把熱點(diǎn)轉(zhuǎn)移到優(yōu)先進(jìn)展知識(shí)經(jīng)濟(jì)，優(yōu)先進(jìn)展信息產(chǎn)業(yè)，然而他這種思想依舊以技術(shù)為核心的。

我是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我明白真正決定一個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力的不是技術(shù)，是成本。成本越低你就越有競(jìng)爭(zhēng)力。那么一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)品的成本是什么決定呢？決定你那個(gè)產(chǎn)品的生產(chǎn)所用的技術(shù)，它的勞動(dòng)跟資本的比例是不是符合你的比較優(yōu)勢(shì)。如此講起來，真正決定我們國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的有時(shí)候跟我們報(bào)上所看到的不一樣。報(bào)上有專門多報(bào)道，講我們國(guó)家現(xiàn)在在信息產(chǎn)業(yè)上面也能生產(chǎn)那個(gè)，也能生產(chǎn)那個(gè)。然而真正決定我們國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的指標(biāo)是什么？在市場(chǎng)上面我們哪種產(chǎn)品有競(jìng)爭(zhēng)力呀？我們來看看我們的出口產(chǎn)品，在國(guó)際市場(chǎng)上面，真正有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品是什么？紡織業(yè)、家電產(chǎn)業(yè)、環(huán)境業(yè)、加工業(yè)，那差不多上勞動(dòng)力專門密集，那是我們真正有競(jìng)爭(zhēng)力的。前面我們談到我們改革開放以后，我們外貿(mào)出口增加了二十倍，增加二十倍，從一百億，1979年時(shí)候出口貿(mào)易是一百億，增加到現(xiàn)在是超過二千億，二十倍，那二十倍當(dāng)中要緊的是什么，哪一部分是我們真正有競(jìng)爭(zhēng)力的，哪一部分是我們這二十年進(jìn)展最快的？有哪樣是你剛剛講的那幾樣，沒有啊。因此我覺得經(jīng)濟(jì)形勢(shì)依舊比人強(qiáng)。真正進(jìn)展的依舊按照我們的優(yōu)勢(shì)在進(jìn)展，假如我們制造一個(gè)比較好的環(huán)境，它能夠進(jìn)展得更快一點(diǎn)。

提問：您通過對(duì)日本和亞洲的類比，來講講我們還有三十一年能維持8％的增長(zhǎng)率，那我想這種類比性到底強(qiáng)不強(qiáng)呢？比如講，您講我們能夠通過引進(jìn)技術(shù)來促