熱管理專家會議紀(jì)要

熱管理專家紀(jì)要一：某新勢力采購專家介紹熱管理是這幾年才陸陸續(xù)續(xù)跟著新能源車發(fā)展起來。今天我主要的分享交流分幾個板塊。第一個是我們現(xiàn)在在做熱管理的時候，看到特斯拉在做集成化，在集成化上面我們是有發(fā)現(xiàn)有一些優(yōu)勢的。第二個就是我們在新能源車和燃油車上，在管路上面的一些差異性，以及我們在管路不同的供應(yīng)商選擇，以及以后材料上面的應(yīng)用。第一點就是熱管理的一個集成化的趨勢。總體上看，我們整個新能源車熱管理的系統(tǒng)包括幾大類：第一大類就是我的乘員艙的空調(diào)系統(tǒng)，第二個就是我前艙有的前端冷卻模塊，第三個是我們的空調(diào)制冷機的回路。除了這個回路以外，還有一個就是冷卻液側(cè)的回路。在自空調(diào)制冷機回路和冷卻回路之間，我們又有一個電池?fù)Q熱的系統(tǒng)，即電池冷卻器，把電池的熱量帶到外部進行一個換熱，這就形成了我們整個的新能源熱管理系統(tǒng)。這個系統(tǒng)現(xiàn)在的核心的零件有的是用鋁，有些用的是尼龍材料。所以整個熱管理系統(tǒng)鋁材的用量是比較大的。但是我們看到有很多的零件是往尼龍材料去轉(zhuǎn)化。歸結(jié)于整個熱管系統(tǒng)，現(xiàn)在各大主機廠有在零件進行了一個集成化的管理。把這些零件集成了之后，對于主機廠來說有一個很大的優(yōu)勢。從整車系統(tǒng)來說，我們能夠降低一些流組。第二個就是我們在集成之后功能合并，絕對零件的數(shù)量會減少，而且在我們整車的安裝時候更加的輕量化。當(dāng)然對于整車我們還是有很大的一個收益。我們能夠在整車的總裝的時候，節(jié)省了工時的成本。隨著水管長度的減少，它所帶的一些塑料件也會相對應(yīng)的減少。集成之后，很多做管路的供應(yīng)商面臨的處境就會越來越緊張，因為以后他們的整個的份額在市場銷售量可能會減少，比如騰龍股份后的銷量是否會減少？冷卻水管這方面標(biāo)榜、雅大，他們的銷售額是不是有減少？所以他們也在不斷的轉(zhuǎn)型，也去嘗試做一些新的產(chǎn)品。在傳統(tǒng)燃油車上軟管的應(yīng)用還是比較多的，多數(shù)用的都是橡膠管路。因為燃油車跟電動車最大的差異就是機艙的溫度，燃油車前倉的溫度都要在100多度，而在電動車時代一般100度以下，不會產(chǎn)生一個很高的溫度。這就對我們尼龍管路的應(yīng)用產(chǎn)生了很大的影響。從EPDM跟尼龍管PA12的對比來看，主要是有幾個大的差異。那壁厚跟密度，尼龍管路都會有很大的優(yōu)勢，所以它在重量上面就會比傳統(tǒng)的EPDM的膠管要優(yōu)越很多，電動車的時代，對于車身重量是特別的看重，續(xù)航跟重量是直接相關(guān)的，我們現(xiàn)在都是想辦法去做一些輕量化的改進，比如用尼龍管去替代橡膠管，用尼龍材料或者塑料材料去替代一些鋁鋼這些材料。而且在可回收方面上，尼龍管的廢料也是可以回收的，所以在低碳環(huán)保方面會有一個很大的促進作用。既然尼龍管路市場這么大，所以可以想象市場做管路的人肯定也會很多。首先是江浙滬一帶，確實是比較集中的，國內(nèi)做尼龍管路做得比較大的很多都是上市企業(yè)，對比于國內(nèi)的企業(yè)跟國外的企業(yè)，首先我們發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的企業(yè)明顯整體的響應(yīng)速度是比國外的企業(yè)是要快很多的，因為國外的這些外資企業(yè)很多，它的研發(fā)還沒有本土化，所以在溝通上面會存在一定的障礙。另一方面，從國內(nèi)的供應(yīng)商比較來看，標(biāo)榜和雅大它是一直從事的是尼龍管路業(yè)務(wù)。以相對于其他的像川環(huán)、中鼎、彭林這些以前是從橡膠管道開始做，做了二三十年之后，切入到新能源車時代會更多的去利用尼龍管，他們也是在做一個轉(zhuǎn)型，從橡膠管路轉(zhuǎn)型到尼龍管路。但是相比于標(biāo)榜跟雅大這些已經(jīng)專注于尼龍管路生產(chǎn)二十年的供應(yīng)商來說。尼龍管道生產(chǎn)在這塊的技術(shù)能力上是沒法跟標(biāo)榜跟雅大來對比的。所以在尼龍管路在國內(nèi)確實標(biāo)榜跟雅大是有很大的一個發(fā)展?jié)摿?。而且?biāo)榜跟雅大之間有一個差異點，就是標(biāo)榜除了做尼龍管路以外，他還做尼龍的注塑鍵，這些注塑鍵在管路上面本身就能夠應(yīng)用，所以標(biāo)榜它在管路的綜合實力上面會強于雅大。這是整體的一個供應(yīng)商的介紹。尼龍產(chǎn)品其實除了管路以外，我們還剛才也提到以塑代鋼整個優(yōu)勢是比較明顯的?？偨Y(jié)來說，第一個是替代橡膠，有一個重量輕的優(yōu)勢，還有低碳環(huán)保橡膠我們要進行一個高溫的硫化過程，整個生產(chǎn)環(huán)境也是比較惡劣的。另外一個應(yīng)用就是以塑代鋼的應(yīng)用，它也可以充分的降低成本重量，而且相比于鋼類的產(chǎn)品不需要進行一個金屬防銹的處理。而且現(xiàn)在我們很多對尼龍改進的一些產(chǎn)品，也能滿足剛度的需求或者散熱的需求。下面我也是舉了一個尼龍材料的一個創(chuàng)新應(yīng)用，就是一體鑄造，能夠減少一些子零件的使用。現(xiàn)在我們在管路也有個應(yīng)用叫做一體注塑。這樣子對于整個工藝上是有一個很大節(jié)省的。第二點就是用尼龍材料來代替金屬材料。因為鋁材確實比尼龍材料是要貴很多的。如果用尼龍?zhí)娲X管，預(yù)計整個降低成本估計要在20%左右。而且尼龍材料也是比鋁材要輕30%左右。尼龍材料為什么以前就沒有在用？因為在技術(shù)上面有很大的難題。比如因為電池中間的縫隙是比較小的，里面又要走冷卻液，所以對于薄壁尼龍的管子的臂厚控制會有更高的要求，大概是在0.5毫米左右。以前，尼龍管路大概是在最低也就做到1毫米左右，所以一方面有技術(shù)難關(guān)。下面是介紹了鋁制散熱帶跟導(dǎo)熱塑料的一個差異性。比如從密度上來看，導(dǎo)熱塑料是比鋁的密度是要低的。電解鋁是一個高能耗的過程，塑料的整個生成就會更加的節(jié)能高效。在設(shè)計上面，只要模具設(shè)計的好，塑料其實可以生成各種各樣的形狀，所以整體上來說，我們認(rèn)為，后面塑料的散熱器相比于鋁材而言，是會有一些優(yōu)勢的。第二個點是剛才提到一個帶替鋁的，還有一個是替鋼的，比如座椅這一塊，現(xiàn)在能不能用尼龍的這種工程塑料把金屬材料給替換掉，搭成了整個的尼龍骨架，通過中空的材料來實現(xiàn)替代掉目前的美鋁合金，同時也是能夠更加使座椅進行輕量化?？傮w來說，尼龍材料在在新能源車上現(xiàn)是會有更加廣泛的應(yīng)用，第一個方面是傳統(tǒng)的橡膠管路變成尼龍管路。第二個點是的電池包內(nèi)的鋁制散熱帶是否可以用尼龍材料進行替換。第三個點是座椅骨架是否可以用塑料材料替換成金屬材料?？傮w加起來整體的采購額大概是要在4000元左右，對于尼龍材料的這些供應(yīng)商來說也是很大的商業(yè)契機。雖然一方面集成化會導(dǎo)致管路越來越少，但是尼龍材料會在更多方面有更加廣泛的一些應(yīng)用，所以整個市場上面還會是一個增量的市場。我今天的分享就到這里。Q&A問：電動車跟燃油車相比，發(fā)動機艙的溫度會降低很多，所以對于電動車這些管路企業(yè)來講，其實進入壁壘是在降低的。大國內(nèi)這些企業(yè)會不會打價格戰(zhàn)？站在您的角度，是不是還是會選擇這種成本最低的這種企業(yè)去把它引入？答：管路供應(yīng)商首先他要如果要做尼龍管路，首先他要有深厚的底蘊。第二個點是針對輔件也要有自己的能力進行注塑，這樣子對于它的整體的成本是有優(yōu)勢的，如果單純靠價格肯定是沒法去持續(xù)的。從綜合成本上來說，我們也會去考量，不會單純以價格去作為一個供應(yīng)商引進來的一個唯一的評判標(biāo)準(zhǔn)。問：尼龍材料可能在后面車?yán)锩嬗懈嘈碌膽?yīng)用，包括電池里面的葉輪板、座椅這些。首先，想問一下您覺得規(guī)劃落地的可能性有多大？第二，大概什么時候可能會落地？第三，這個技術(shù)推動是誰推動的，或者說誰在產(chǎn)業(yè)鏈里面更加重要一些？答：相信特斯拉使用尼龍的導(dǎo)熱以后，電池廠也好，主機廠也好，都會去陸陸續(xù)續(xù)去推廣產(chǎn)品。因為這個材料市場波動太大，大家很多時候會受到鋁的價格牽制。尼龍材料相對而言，整體的價格波動就不會這么大，所以我覺得驅(qū)動力是足夠大的。第二個點是誰來做這個事情?，F(xiàn)在肯定是主機廠要主導(dǎo)整個的研發(fā)。其次是下游的這些做零件的供應(yīng)商，他要去想辦法去攻克一些技術(shù)的難題。再往下看，比如尼龍材料的供應(yīng)商，他們要做的事情就是怎么樣去開發(fā)相比于鋁管更加高導(dǎo)熱的，又能夠更加輕量化的這些尼龍材料來完完全全的替代鋁材料。問：改性的尼龍塑料成本端，會不會比鋁的成本可能還會高，或者它的整個制造加工過程它綜合成本會比便宜很多嗎？答：從材料上來說，目前尼龍材料的整體的成本已經(jīng)比鋁材是要更便宜一些的。因為這個材料以前也會有一些應(yīng)用，只是小范圍的應(yīng)用。但是如果到電池包外，一旦到了電池包內(nèi)做冷卻系統(tǒng)以后。他的整個規(guī)模效應(yīng)一下子就起來了。相信而且整如果整個產(chǎn)業(yè)鏈帶動起來，這個降本就不僅僅是當(dāng)前的20%了。所以市場我認(rèn)為只要是整個技術(shù)上面大家驗證完之后沒問題了，絕對會是一個爆發(fā)式的增長。問：您所在的公司看待這個問題是跟隨的策略是吧？答：目前我們也在看，要不斷的驗證。問：騰龍股份，他是做空調(diào)管路系統(tǒng)的鋁合金主管，他之前在燃油車上面單車價值量可能150-200，但是他現(xiàn)在新能源汽車普遍使用熱泵空調(diào)系統(tǒng)，整個管路系統(tǒng)要更復(fù)雜，所以他現(xiàn)在用的這種鋁合金管，可能價值量是翻了一兩倍。他說現(xiàn)在可能都300塊錢到1300塊錢之間，是配套價值量高了很多，您認(rèn)可嗎？答：整個熱泵傳統(tǒng)燃油車時代，是通過發(fā)動機的余熱產(chǎn)生的暖風(fēng)。當(dāng)時我們的空調(diào)管大概也就三根或者四根。到了熱泵系統(tǒng)以后。因為我們需要壓縮機的一個回轉(zhuǎn)加熱，這個從外面從室外來提取熱量到倉內(nèi)，整個的管路的長度確實是翻了好幾倍，所以在管路空調(diào)管的整個采購金額上面，也是確實有了很大的增長。但是當(dāng)然我剛才也提到一點，目前的整個的集成化的趨勢，集成化以后的整個管路也是會有一些減少，騰龍他現(xiàn)在也在做一個轉(zhuǎn)型，他也想辦法去往整個熱管理系統(tǒng)去做一些產(chǎn)業(yè)的升級。問：騰龍股份他現(xiàn)在是想做把電子水泵、氣液分離器，你覺得它能做出來嗎？現(xiàn)在你了解他基本的情況嗎？答：現(xiàn)在市場上面大家知道比較多的，像三花、拓普、銀輪都有在做集成，上市公司里面還有富臨金工也在做。騰龍是這兩年剛剛起入局，在起步，他也在建立自己的。他們以前做空調(diào)管路，整個的市場份額在國內(nèi)是占得比較大的，所以它的整個的客戶資源還是有的。他只要后續(xù)他的研發(fā)團隊的建立更加的完善。第二點就是他的剛才提到的您提到的水泵、水閥，氣液分離器這些子零件，它的自己的一個研發(fā)能力，生產(chǎn)制造能力，建立起來之后，我相信它開拓市場的能力不比三花差。問：還有一個他現(xiàn)在是拿到了歐洲大眾的熱泵集成模塊的，重點給他做組裝所以你覺得對騰東股份的幫助大嗎？會不會讓他掌握了熱管理技術(shù)模塊經(jīng)驗？答：2020年以前，他也從來沒有做過熱管理的，慢慢的它會一步一步拓?fù)洫毤遥徊揭徊轿抑噶慵粋€自己去研發(fā)去突破，最后把整個總成能夠完成自制化率更加的高。我相信騰龍他也可以走這條路。先從總成開始做起，我形成自己的一個總成的制造能力，包括它的一個自動化的裝配能力。再往下一步一步去下探我的每個的子零件，如何去想辦法用自己研發(fā)生產(chǎn)的零件去替代掉以前可能要通過其他途徑購買過來的一些零件。所以這個項目對騰龍來說確實會有一些幫助和提升。問：你覺得川環(huán)科技怎么樣？因為他以前可能還是橡膠管路占大頭，但是他自己說也能做尼龍銅管。我不知道您對他尼龍管路技術(shù)能力怎么看？答：這幾年橡膠管路供應(yīng)商都都在做尼龍管路，一方面是整個市場在倒逼著他們不得不往尼龍管路去轉(zhuǎn)型。在轉(zhuǎn)型過程中很需要的一點就是人才，尼龍管路的這些人才從哪里來？四川對人才的吸收能力沒有在江浙滬這一帶強。整個新能源我們整個現(xiàn)在的重心又是在東部地區(qū)，它現(xiàn)在的工廠是在達州，整個的運輸距離也是比較的長。所以在尼龍管路，我覺得后面他們要更加的想辦法去走出來，走出四川，在國內(nèi)的其他地方做一些補充，來進行一個市場的對接。問：您認(rèn)為像特斯拉他們這種價值量提升會不會以后也推廣到其他的一些車企？答：特斯拉絕對是新能源車企的一個技術(shù)引領(lǐng)者，我們在很多地方都發(fā)現(xiàn)這一點的存在，包括熱管理系統(tǒng)，以之前的整個的集成集成模塊，它也是做完之后發(fā)現(xiàn)大家都在跟隨。雖然特斯拉一直在否定他在研發(fā)更加便宜的車型，但是從各種渠道都表明他們的

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是很快就要上市了，目標(biāo)的群體就是15萬左右的車子。在這輛車子上，我相信會有更多降本的方法，輕量化的方法去應(yīng)用。很有可能。比如剛這里提到的用尼龍來替代鋁材料，因為它確實有很大的一個降本空間和輕量化的空間。很有可能這輛車有可能會使用這樣的技術(shù)。一但這個技術(shù)在市場上面應(yīng)用之后，很多主機廠他為了看他要跟隨特斯拉降價，或者我要跟隨特斯拉技術(shù)引領(lǐng)也會去，我相信也會去追隨去模仿。問：其他車企對使用尼龍管或是橡膠管，他們主要是看重這種性價比還是看重成本或者性能？答：我覺得造車?yán)砟詈苤匾，F(xiàn)在新能源車我一個很大的理念——低碳環(huán)保，這是新能源車造車的基因。如何我要做到低碳環(huán)保，比如我在使用材料的時候，我就會使用低碳的材料。像現(xiàn)在比如使用鋁，我們也想辦法去用一些再生的鋁或者低碳鋁，更多的使用一些尼龍的材料，而不是像橡膠這樣的一些高能耗的材料。所以市場的趨勢有時候并不是完全有成本去驅(qū)動的。問：標(biāo)榜和亞大利潤率差別其實還比較大。這塊純粹是因為客戶的原因，還是因為什么樣的原因，怎么解釋一下？答：規(guī)模的因素在里面，亞大它背靠的是凌云集團，我們在比較兩家公司的時候，首先亞大它的尼龍材料的采購單價肯定是比標(biāo)榜是要便宜的，這是毋庸置疑的一點。從客戶，整個客戶的群體來說，因為雅大他的客戶被不僅僅是南北大眾，他也包括特斯拉、理想、蔚來這些新勢力的客戶。針對每個客戶，他肯定有自己的一些利潤指標(biāo)在里面，有一些客戶他毛利會高一些，有的毛利會低。整個的相對而言，整個的利潤控制會更加的均衡?，F(xiàn)在標(biāo)榜他的客戶，南北大眾占的比例大概是70%

還是80%，占比會比較大。南北大眾目前也知道整個市場燃油車的市場在萎靡，新能源車整個起勢又沒有起來，所以南北大眾對于整個零部件的整個成本的控制還是比較大高的，整個的下面的產(chǎn)業(yè)鏈的這些供應(yīng)商整體的毛利也會受到一些影響。但標(biāo)榜它有一個優(yōu)勢，它自制率比較高，如果后續(xù)他們能開拓出更多的一些客戶資源，整體的量、銷售額起來之后，我相信它的毛利率、利潤率也會有一個更好的一個改善。問：現(xiàn)在應(yīng)該是亞大的利潤率應(yīng)該比標(biāo)榜高嗎？答：這我覺得是一個規(guī)模效應(yīng)在起作用。問：像您講其他這些以前做膠管的這些公司，可能現(xiàn)在產(chǎn)品做得還沒有那么成熟。我不知道對于他們來說難點在哪，但是從技術(shù)上我不知道是不是有一些難點，是其他這些公司難以實現(xiàn)的，還是他們只是現(xiàn)在產(chǎn)品品類不夠，只要給時間，慢慢的他們也就能突破了？答：從管路來說，核心在于他不能做自己的快插，他要去買他國內(nèi)能買的。標(biāo)榜它是既做總成又可以往外做快插。所以整體上面我認(rèn)為其他管路供應(yīng)商會受限于快查。他如果真要做到很高的毛利率，很難。如果標(biāo)榜，如果它的整個快差的業(yè)務(wù)起來，它的毛利率自然就會上來了，甚至?xí)^雅大。問：現(xiàn)在的側(cè)冷板如果用尼龍材料的話，它跟原來廣道的尼龍館材料還要有一些差異是吧？目前它除了成本比較低，導(dǎo)熱性還比較差。您覺得目前未來能夠成功應(yīng)用到量產(chǎn)的話，您覺得這個時間可能需要多久？答：我覺得很快。問：現(xiàn)在外資的在國內(nèi)供應(yīng)尼龍管，現(xiàn)在特斯拉的供應(yīng)商，他們的價格還有毛利凈利的情況是怎么樣？想問一下尼龍管有比較高的壁壘嗎？答：外資我沒法說一個準(zhǔn)確的數(shù)字，但是它也是能夠維持20%左右的毛利率的，其實特斯拉給到每家供應(yīng)商，它的整體的毛利率還是可以的。第二點是您提到是整個尼龍管路的門檻，尼龍管路的門檻我認(rèn)為沒那么高。首先越來越多的橡膠管路供應(yīng)商也在轉(zhuǎn)型做尼龍管路。但是現(xiàn)在很多的管路供應(yīng)商他只能做單層管，單層管它只有一層，比較簡單，它的技術(shù)難度沒這么大。但是主機廠并不這么認(rèn)為，主機廠現(xiàn)在很多需要三層的管子，五層的管子，這些管子現(xiàn)在能做的就比較少，每家他的能力是有很大的差異的。問：現(xiàn)在海外那兩家供應(yīng)商其實都是沒有在中國建廠是吧？他們是在做好了運過來對吧？答：有，在中國也有廠。他在中國有廠，但是他又是一個很全球化的企業(yè)，他會有時候會受制于德國總部的一些壓力。他遇到一些經(jīng)營困難的時候，他如果要漲價，他是全球性的漲價，并不會去單方面的去看待中國市場。他在墨西哥也有廠，在中國有廠，他墨西哥的運營成本很高，中國整個運營成本還可以。但是在統(tǒng)一跟特斯拉談判的時候，他會帶上中國一起去跟通特斯拉談漲價。問：外資它的報價比國內(nèi)大概現(xiàn)在是高多少？大概因為他們成本上升嘛答：現(xiàn)在國外的供應(yīng)商比國內(nèi)大概要貴百分之30%左右。國外的這些供應(yīng)商需要反哺給全球，它需要中國做出更多的利潤貢獻，導(dǎo)致他在新項目報價的時候，他要考量更多的一個利潤率來實現(xiàn)全球整個企業(yè)的發(fā)展。問：咱們跟特斯拉推進的標(biāo)榜推進的尼龍，他最先量產(chǎn)的車型能不能在sybertruck或者在改款的model3上實現(xiàn)？還是就得等到MQ才有可能上車。答：據(jù)我了解，ModelQ年就會量產(chǎn)，當(dāng)然整個電池要看整個4680電池的量產(chǎn)。問：現(xiàn)在如果尼龍先上了modelq，后面的model3的改款，包括后面的cybertruck有沒有機會上？答：它是跟著特斯拉的整個電池包去走的，后面特斯拉它如果全平臺都是用4680電池，相當(dāng)有可能。問：如果它是能夠量產(chǎn)，或者在量產(chǎn)的過程中，您覺得還有沒有什么別的問題會存在需要解決的問題？還是基本上沒有什么任何懸念了？答：我是認(rèn)為沒什么懸念。問：這個技術(shù)還有什么問題需要解決的嗎？答：目前沒有，還是很順利的。歡迎交流：中信新能源汽車?yán)铤_熱管理專家紀(jì)要二：T公司電池專家專家介紹：對于整個4680的車輛使用端，現(xiàn)在今年也會對4680做正式的大規(guī)模量產(chǎn)。今年對一些量產(chǎn)的數(shù)據(jù)，無論是良品率和生產(chǎn)效率，已經(jīng)基本符合大規(guī)模量產(chǎn)的等級。所以在最主要的大方向來看，今年其實也是4680大規(guī)模量產(chǎn)的起始點，而后期也會有不斷的電芯制造商不斷地會更入進來。但目前業(yè)內(nèi)主流的一些散熱方式，在pack階段基本上還是會以液冷在中高端的車型用得比較多一些。對于4680這一類高鎳的三元鋰圓柱形電芯而言，會考慮用更加高效的液冷去做相應(yīng)的一個布設(shè)。對熱管理在于電池包里面的一個發(fā)展趨勢而言，可以分為很多種，包括最直接的冷媒介質(zhì)，從現(xiàn)有的醇類物質(zhì)，可以變換到二氧化碳，有更加高效的熱傳機的效率以及相位介質(zhì)用相應(yīng)的固液混相的物質(zhì)去做未來的發(fā)展趨勢。但這幾類的冷媒介質(zhì)其實還是在發(fā)展初期，并沒有辦法短時間實行大規(guī)模的商業(yè)化，而且對于成本來講也是比較高的。所以基于這個特點，其實在整個主機廠的追求過程當(dāng)中，還有另外一個方向，譬如我可以實現(xiàn)更高等級的輕量化，以達到我在于整個pack當(dāng)中，可以讓它在于能量使用的維度有更好的增長點。所以未來在熱管理當(dāng)中，其實兩個方向，第一，會讓它的熱轉(zhuǎn)換效率做得更好，第二，對于整包的熱管理當(dāng)中，要讓它的體積做得更小，包括也更加的輕量化這兩個方向，其實最終都是能提升性能。第二點，如果輕量化提升了，可以把整個pack的智能比做得更好，對于續(xù)航里程的增長也有較大的幫助。對于這兩個發(fā)展趨勢而言，對現(xiàn)有的液冷的冷媒介質(zhì)去更多地提升可能是有限的。所以在未來的發(fā)展方向上，第一，無論是4680還是我們的方形電形，celltopack技術(shù)一直是追求的一個方向，能夠提升整包的能量密度，而4680確實得益于它圓柱形的構(gòu)造。所以對于整個用4680的主機廠，也讓它實現(xiàn)CTP的簡易化會更高一點，但也是會帶來一定程度上，我可能還是要考慮到是否可以有更好的高效的熱傳遞的作用。所以對于我們整一個發(fā)展過程當(dāng)中，在于4680內(nèi)部的一個所謂的散熱片的接觸面積，也是長期探討的一個方向?，F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，在pack當(dāng)中，如果有一種一體化的技術(shù)可以實現(xiàn)同一種品類的導(dǎo)入，可以幫助我們解決。因為如果實現(xiàn)一致化了，其實對于工廠生產(chǎn)來講效率更高。而實現(xiàn)一致化了，標(biāo)準(zhǔn)制定了，未來可以大規(guī)模量產(chǎn)，成本也能做得更低一點。還有更重要的特性，我們?nèi)绻捎靡环N更輕量的化的材料去做一體化的，這種液冷系統(tǒng)的導(dǎo)入，對于整包的質(zhì)量問題可以有效解決。所以對來未來的發(fā)展趨勢，我剛才一開始也提到一個重點，在電池包內(nèi)部，我們會實現(xiàn)CTP化。而隨著CTP化的提升，確實我們的對于熱失控的要求變大了。如果還是以傳統(tǒng)的葉輪，我們的鋁合金的葉輪管、葉輪板去做內(nèi)部的導(dǎo)入，會導(dǎo)致我們的整包質(zhì)量其實會變得很高，這種質(zhì)量的上升是無意義的上升。如果有一種更加輕量化的材料，做成一體化的液冷系統(tǒng)，其實無論是對于我們未來用更多接觸面積的葉冷板，還是讓未來整個電池做得更加CTP化，都會有帶來比較好的幫助。并且我們的一個整包能量密度也會為此有更高的提升。Q&AQ:這種尼龍的這種材質(zhì)去替代普通的液冷板，現(xiàn)在目前的進展如何？有沒有遇到什么樣的困難需要解決，大概什么時候會進入量產(chǎn)？A:因為電芯生產(chǎn)階段的一些受制性能也有限，包括在pack當(dāng)中，因為電芯內(nèi)阻也有一定的問題，所以在反復(fù)地調(diào)試熱管理的有效率以及輕量化。而在pack當(dāng)中，最終我們還是希望走CTP的，只是現(xiàn)在只用了大模組的方案。最終的定義它是會跟著4680大規(guī)模量產(chǎn)的節(jié)奏去做鋪設(shè)。今年如果以4680的量產(chǎn)進度而言，下半年可能會有一個比較好的爬坡高度。所以這款一體化的尼龍的液冷管的系統(tǒng)，也會在今年下半年左右在的弗利蒙特，包括奧斯汀工廠去做一定等級的電池包機的導(dǎo)入。Q:技術(shù)上面已經(jīng)全部解決所有問題了，是吧？A:至少設(shè)置階段一些潛在的問題已經(jīng)基本解決了。但還要花一段時間去對這款產(chǎn)品做最終的性能驗證。而這個性能驗證是基于在老化壽命以及使用成本相關(guān)的一些測試。如果可以達到比較高的能力，我們選擇會在今年的下半年正式的啟動SOP的量產(chǎn)計劃。Q:從綜合成本來看，大概會比如果用全鋁會降低百分之多少？A:在基于只能以現(xiàn)有的這套系統(tǒng)方案對比我們?nèi)猃埖倪@套管路徑的方案，我們的一個合計降本其實是能夠基于現(xiàn)在這套方案再降20%-30%左右，是能夠去做降本的。Q:我們現(xiàn)在用尼龍的材質(zhì)來替換掉鋁合金做液冷板，我們解決技術(shù)方案的解決的方向是從材料端還是有一些其他方向的方案上面的一些設(shè)計？A:如果從我們在整個項目的開發(fā)階段而已，材料本身是我們能夠比較好的一次設(shè)想。對于整車的輕量化的提升，整個構(gòu)造端有些變化。Q:我們怎么去解決掉尼龍這種材料它在熱交換上面的效率的問題?A:我們通過一些長碳鏈的高聚能碳鏈的材料體系，在內(nèi)部和電芯接觸的材料做一次改信，有點類似于一種碳纖維。里面可以理解為類似于碳管的形式，做蜂窩狀的布式。Q:最后它還是由同一家供應(yīng)商，相當(dāng)于我是把不同的板件去注塑到一個整體上面去做，還是本身整個這一塊板件可以做成不同材料遞進的一種方式？A：我們現(xiàn)在在一個板件上，管路和管路肯定要有不同的模式，這種東西我們用一個模具就可以做，無非就是材料配方，我們要協(xié)定好配方是否有比較高效的熱轉(zhuǎn)換的效率。Q:材料的專利是屬于主機廠還是材料的供應(yīng)商？開發(fā)是以哪一方來作為主導(dǎo)開發(fā)。A:主機廠這側(cè)更多是提需求。我們是使用方，而上游的是授予方，給到已經(jīng)完成的產(chǎn)品總成，給到我們下游的主機廠。Q:從專利的布局的方向上來看，其實后面在其他的車型上面，除了特斯拉之外，其他車型上面也是有可能會大規(guī)模地去應(yīng)用，只要材料的問題能夠解決，您覺得特斯拉肯定跑到最前面？在特斯拉之后大概還有多長時間是整個行業(yè)會有這樣的一個比較多的應(yīng)用的試點？A:特斯拉的布局目光更長遠一些，會走的比較靠前。所以在整個速度來講，可以在一些和特斯拉比較比肩的一些企業(yè)，比亞迪等等一些企可能速度只有一年左右的一個遲滯期，而在一些整個行業(yè)來講，可能兩年左右就能實現(xiàn)。Q:您覺得在冷媒的替換方面，我們現(xiàn)在研發(fā)出來的這些尼龍的這些材質(zhì)，材料，還有葉冷板的結(jié)構(gòu)，會有一些又是新的革命性的影響，導(dǎo)致我們這一套研發(fā)的能夠享受的收益的時間不會太長，有沒有這種可能性？A:這兩個冷媒技術(shù)其實還沒有真正大規(guī)模發(fā)展的情況之下，業(yè)內(nèi)其實還是會用傳統(tǒng)的液冷，包括這種所謂的風(fēng)冷。這種液冷或者油冷這種形式，其實在整個整車發(fā)展過程當(dāng)中還會持續(xù)很長時間。而你剛才所所說的就是未來。如果當(dāng)液冷媒介是轉(zhuǎn)換了，尼龍是否還有這種比較好的適配性，我可以在未來的發(fā)展過程當(dāng)中，我們這種相位轉(zhuǎn)變介質(zhì)，它其實在整個尼龍管的使用的維度，還是能夠有一定的使用狀態(tài)的。我覺得匯總一下在于目前現(xiàn)階段大家的一個發(fā)展方向，這種我的一個冷媒介質(zhì)去做改進，包括去種更加多元化的發(fā)展，還在審查期。而現(xiàn)在我冷媒介質(zhì)可以做出一些突破，而這些突破以目前的尼龍管路件其實都是可以來承接的，包括一部分改性的相位其實也是可以使用的。Q:能否講一講做得比較好的尼龍材料的這些廠家大概有哪些？國內(nèi)外現(xiàn)在你們在特斯拉研發(fā)階段都接觸的有哪幾家？A:做尼龍管路的有德國弗蘭科希、迪邦、帕斯等。國內(nèi)標(biāo)榜和亞大。Q:前期合作主要還是以德國，以歐洲的這些供應(yīng)商為主?A:在早期的合作過程當(dāng)中，還是以我們的一些外資企業(yè)為主，但國內(nèi)也在做相應(yīng)的合作，因為在降本能力的角度而言，國內(nèi)更加適合在未來做大規(guī)模量產(chǎn)，給予我們有比較好的幫助。Q:合作到哪個階段？您可以說一下嗎？產(chǎn)品認(rèn)證各方面是否已經(jīng)完成了？A:今年基于4680量產(chǎn)時間確實在加速，但也要在幾個月之后，可能要在下半年左右才可以技術(shù)量通過，并且做SOP定點。Q:輔助的跟電池包內(nèi)液冷管它的價值量大概分別是有多少？A:目前來看，電池包內(nèi)的價值量是非常高的。整套系統(tǒng)加在一起，如果人民幣不含稅，也在1000塊錢左右。尼龍式的液冷快插管基本上小幾百左右這么一套組件。Q:4680的電池包已經(jīng)確定用尼龍管來替代里面的鋁合金管嗎？今年下半年推出的model3的改款會用4680電池嗎？A:在第一代量產(chǎn)的4680當(dāng)中，用的還不是尼龍管，用的還是鋁合金。model3的改款我們在北美做測試，但是短期之內(nèi)來看還是有一定難度的，因為我們產(chǎn)能還是不足的。Q:model3的改款應(yīng)該里面是不會使用尼龍管是吧？A:model3的改款我們現(xiàn)在還是不會去用的，因為我們用尼龍管的鋪設(shè)是打算實現(xiàn)CTP化之后然后去做，前期在一些電芯側(cè)，包括pack側(cè)還沒有得到比較好的一個驗證能力的時候，還是會以現(xiàn)在比較傳統(tǒng)成熟的這種大模組的方案，去對現(xiàn)有的終端車model3、modely去做相應(yīng)的導(dǎo)入。Q:等量產(chǎn)之后，可能其他能做尼龍管的都去抄襲這種技術(shù)，這樣標(biāo)榜的技術(shù)的稀缺性是不是就沒了？A:我們需要這家企業(yè)能夠在一起看項目當(dāng)中有高度的研發(fā)合作，所以一般我們都會簽一些協(xié)議。這個協(xié)議當(dāng)然具體我就不講了，基本上保密協(xié)議肯定是有，還有專利復(fù)用協(xié)議，還有一些定量的鎖量協(xié)議。但是我覺得對于整個行業(yè)發(fā)展來講，其實沒辦法規(guī)避，而且它的誕生可能也會導(dǎo)致整個行業(yè)對于尼龍的藝人版畫有比較好的發(fā)展?jié)摿Α５窃趪鴥?nèi)如果第一個吃螃蟹的，其實是第一個定標(biāo)準(zhǔn)的，至少在我們整個業(yè)內(nèi)會有比較高的導(dǎo)入權(quán)。Q:電池包里面蛇形的尼龍管對吧？單車價值量多少？他用來替代的這幾個鋁合金管價值量多少，就看哪個成本更低更高？A:蛇形管一套基于我們目前的70度電版本，基本上幾百塊錢左右一套我，差不多是在500到600左右這么一個區(qū)間。尼龍整套因為是一體化壓住宿的，所以一套的價值會在800到1000左右這么一個等級。Q:現(xiàn)在版本的尼龍的散熱的版，它的散熱的效率比鋁合金的要低多少？如果換成您講的更改性的材料和鋁合金優(yōu)勢怎么比較？A:如果用我們普通的尼龍散熱管，這種散熱能力是很差的，只能達到現(xiàn)有的散熱的40%到45%左右這么一個能力，而且還是在加了一些補充的導(dǎo)熱界面材料的情況之下。而目前改性的尼龍材料的散熱可以達到目前的液我的鋁合金散熱的維度在接近它的85%左右。但至少改進尼龍在單件的一個熱傳遞的能力已經(jīng)能達到現(xiàn)有金屬件我們的鋁合金的85%這么一個等級了。Q:熱量傳導(dǎo)效率，可能低到一定程度就不能忍受了。我不知道臨界值是多少？A:其實我們現(xiàn)在的一個評估基本上在78.4%左右，其實是比較精確的一個數(shù)字了，它要求是比較高的。固有的材料屬性，它的導(dǎo)熱能力是比較強的，但一些高成本的導(dǎo)熱界面材料的補入就不需要了。而現(xiàn)在綜合測算，如果固有的這些基礎(chǔ)素材能達到75%以上，78%左右。Q:這樣算鋁大概算1000，你剛才大概提了一下鋁，大概是四五百，還要加上剛才說的膜，還包括外面的接插件？大概還有個剩下的四五百的成本是在哪些地方？A:基本上就是冷卻管路。我們在pack當(dāng)中，當(dāng)然葉冷板是一個大構(gòu)架，因為剛才提到那五百左右其實就是電芯的液冷板，不包含外側(cè)的，包含外側(cè)就是外面的膨脹水箱，包括我的一個所謂的這些外面的快插接管，轉(zhuǎn)接頭以及膨脹水箱到5pack內(nèi)部的這串支路的我這套管子，鋁合金管，還有膨脹水箱包括電池外部到chiller的管路件。加在一起的價格確實也是能達到上千的。Q:尼龍管改性尼龍的材料現(xiàn)在的供應(yīng)商您有了解嗎？A:這一塊是保密開發(fā)的。整體而言，我們在北美，在國內(nèi)都有相應(yīng)的一個研究室，包括像標(biāo)榜，它其實本身內(nèi)部就有對改進的，尼龍有在做開發(fā)，而北美其實還有一家材料體系，包括像杜邦也在跟我們做合作一個研發(fā)。Q:尼龍一體化是在整個的熱管理系統(tǒng)集成角度是系統(tǒng)集成商也會減少，還是只是在主機廠在組裝的時候會提高生產(chǎn)效率？A:對于系統(tǒng)集成商而言，也是會有較大影響的。在整一個裝配的過程當(dāng)中，包括在生產(chǎn)的過程當(dāng)中，它其實數(shù)量的減少，包括裝配工藝效率的提升，其實對我們主機廠和我們的總承商都有比較大的幫助。Q:尼龍管未來連接都可以走快插件是吧？快插件使用量其實會有比較大的提升是吧？A:是的。尼龍我們會用到它比較好的特性。在設(shè)計端我們就可以比現(xiàn)在的這種所謂用卡庫的一個形式，會更多地考慮用到快插本身的一致性也更好，包括親密度也更強，而且很符合兩大維度，第一個生產(chǎn)效率提升了。第二個售后可維修經(jīng)濟性上升了。Q:寧德的采用尼龍化方案的概率大概有多大？A:以我們現(xiàn)在的一些情況來看，目前寧德時代用的還是液冷板，就在pack內(nèi)部，液冷板鋁合金液冷板加我的外部的波形尼龍管，再加膨脹水箱的這一段鋁合金的輸液，所謂的冷媒輸液管去做合成的，跟我們Tesla早期方案一致。至少以現(xiàn)在它的一個發(fā)展方式來看，它是會有相應(yīng)比較大的散熱需求的。只能葉冷板的使用面積。而現(xiàn)在寧德時代用的是鋁合金的葉冷板，對就會導(dǎo)致整包的質(zhì)量會上升。所以寧德時代其實未來使用這種尼龍的葉冷板的概率其實還是挺大的。Q:尼龍方化方案，一個是在電池里的，一個液冷的，它量產(chǎn)時間大概會在是分別在什么時候？A:以特斯拉為例，我們現(xiàn)在還在試樣當(dāng)中，當(dāng)你是技術(shù)量通過之后，量產(chǎn)時間我們會定在今年的下半年，可能會在Q4季度小規(guī)模量產(chǎn)，但大規(guī)模的批量上量在市場當(dāng)中，大規(guī)模交付會在24年左右才會去正式的。Q:份額分配層面，比如標(biāo)榜還有國內(nèi)還有一家，你們更傾向于跟誰合作？份額在標(biāo)榜跟包括一些外資里面大概能拿多少？A:在整體的一個供應(yīng)份額的涉足而言，我們短期還是會考慮在量產(chǎn)階段導(dǎo)入附屬形式的供應(yīng)商，而國內(nèi)這家企業(yè)因為有相應(yīng)比較好的一個降本優(yōu)勢，所以我們給它的份額會基于它的一個產(chǎn)品性能去做的設(shè)立。而目前來講，暫時我們在初期的一個量產(chǎn)階段，還是為海外的兩家企業(yè)份會更多一點，可能就海外當(dāng)中選一家，我們會占其中的一供。而標(biāo)榜我們在整體初步量產(chǎn)階段會給他當(dāng)二供，差不多30%左右。但是隨著體量的上升，我們會逐步地去走更多的一個降本方向，可能會不斷地提供國內(nèi)供應(yīng)商的一個供貨比例。Q:在改款的model3后面，modely甚至一些更高端的車型，包括電池、液冷都會考慮尼龍方案嗎？A:是的。實際上現(xiàn)在這一款尼龍的方案更多是用在CTP的4680當(dāng)中?，F(xiàn)在的modelsy其實用的并不是CTP，用的是大模組的方案。所以嚴(yán)格來講，未來我們勢必要在一款車上使用我們這一種更加高度CTP的電行組成方案，而在這當(dāng)中也會用尼龍管路去做。Q:我們內(nèi)部是怎么對比4680路線跟寧德麒麟電池的路線，以后從成本能量密度提升對比。如果可比兩率，大概路線的整個方案是相對更具有長期規(guī)?；肪€？A:4680更加側(cè)重于動態(tài)的一個充放電，也就它的行駛性能，包括它的散熱性能會更加的平衡。但是對于這種所謂的集成度而言，是沒有辦法達到像麒麟電視包這么高的一個能力的。麒麟電視包其實它的靜態(tài)的充電能力很好，包括整體的一個pack集成度很高，也就意味著它更適合走長續(xù)航，用更高壓的一個電氣化去總快充。但是麒麟電視包因為受制于它方形電芯，再加上散熱不行，集成度又很高，所以快放標(biāo)準(zhǔn)其實達不到。但是對于整個單體電信發(fā)展能力來而已，我個人覺得圓柱形電芯還是不能占主導(dǎo)的。方形電芯至少它的泛用性更強，BMS好開發(fā)。所以可能我們現(xiàn)在4680推出，能夠把21700占市場10%的比例提升到占市場的30%-40%左右，但是市場當(dāng)中我50%-60%的電芯占比，其實還是會以方形電芯占主導(dǎo)。Q:億緯鋰能4680的技術(shù)和能力，我們怎么看他跟特斯拉自己做對比？A:它的單體電芯的性能基本和Tesla相差就不遠了。我指的是它的充放電循環(huán)次數(shù)，能量密度，以及它的一個充放電的倍率，包括安全特性，其實都能滿足基本的車柜及上車需求。但是它的一個量產(chǎn)能力，其實跟特斯拉包括松下還是有一些差距的。Q:億緯您了解到是多少？A:去年年底的時候，它的良品一度突破90%，但是生產(chǎn)效率只有40。而現(xiàn)在的最新數(shù)據(jù)，它的良品率達到了86%-87%左右，但生產(chǎn)效率提升了，就來到了80左右這么一個等級。Q:modelq對于尼龍管一體化有了解嘛？A:這款低價位的車型我們確實有在開發(fā)，但是現(xiàn)有低價位車型當(dāng)中，因為4680現(xiàn)在量產(chǎn)還難度比較大，而低價位車型當(dāng)中可能短期沒辦法完全導(dǎo)入，所以現(xiàn)在更多是做前期的驗證。而真正可以實現(xiàn)量產(chǎn)的步入點更多會在中端、高端這個地方我們會用一體化的尼龍管。Q:理論上不是降本的內(nèi)容，訴求會更強嗎？您的意思就是前期的研發(fā)時間跟成本都比較高？A:因為這款項目對于我們而言現(xiàn)在還是在研發(fā)階段。本身我們在早期研發(fā)的時候涉及到一個叫做研發(fā)標(biāo)定物的選型研發(fā)，因為要控制它的研發(fā)周期，如果這款產(chǎn)品它要為了我新項目去做相應(yīng)新的設(shè)變，它的時間周期很長，我們要去做測試，還要去委外第三方的去做驗證。所以這款項目早期其實更多是在以量產(chǎn)項目當(dāng)中做新項目的導(dǎo)入，這個時候整個平臺是成熟的，我們的驗算周期其實會更短一些。Q:我們對于modelq的發(fā)布跟量產(chǎn)時間大概是什么樣的一個預(yù)期。A:對于這一款車，我們在今年可能沒辦法量產(chǎn)，我們有效的時間最多也要在24年左右才有一定機會可以實現(xiàn)量產(chǎn)。而真正的大規(guī)模上量會在25年左右才能夠進行。Q:您說液冷的小幾百塊大概多少錢？A：電機液冷管按這家企業(yè)最近可以有機會導(dǎo)入的，差不多在三四百左右。電池是六七百，加起來整車，整套系統(tǒng)因為是一體化的，所以整個電池包內(nèi)是在一千塊錢左右這么一個區(qū)間。Q:對于他們的控制的毛利率，海外企業(yè)跟國內(nèi)企業(yè)，你們預(yù)計他們的毛利率初期大概能做多少？A:整體的毛利率其實挺高的，可能40，因為是研發(fā)階段，可能四五十左右的。當(dāng)然未來因為是屬于新產(chǎn)品，所以短期的一個年假其實要求不會特別嚴(yán)苛。我們只有在未來走鏈上了，通過技術(shù)降本，我們Tesla才會去要求供應(yīng)商對它的價格進行。Q:你們對今年對拓普有沒