異地高考如何兼顧改革力度和社會(huì)可承受度

異地高考如何兼顧改革力度和社會(huì)可承受度

1.異地高考方案必須考慮城市承載能力記者：許多專家認(rèn)為，出臺(tái)異地高考方案必須考慮城市的承載能力。請(qǐng)問(wèn)三位嘉賓是如何看待這一問(wèn)題的？劉海峰：異地高考是中國(guó)教育目前最受社會(huì)關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。教育改革有方方面面，但高考改革尤其重要和敏感，廣受社會(huì)大眾的關(guān)注，其中異地高考可以說(shuō)是熱點(diǎn)中的熱點(diǎn)。這個(gè)問(wèn)題牽涉到很多方面，不僅僅是考試問(wèn)題，也不僅僅是教育問(wèn)題，實(shí)際上是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，非常復(fù)雜，可以說(shuō)牽一發(fā)而動(dòng)全身。目前，全國(guó)絕大部分省市都已經(jīng)出臺(tái)了異地高考方案，但是各個(gè)省市之間的方案的差別很大，這有它必然的原因。因?yàn)橄裼械娜丝诖笫』蛘哒f(shuō)考生特別多的省份，它本身也是流動(dòng)人口輸出的省份，在異地高考方面壓力就非常小，異地高考方案可以早出臺(tái)。有些省區(qū)或者直轄市，比如像北京、上海，或者像西藏、新疆等邊遠(yuǎn)地區(qū)的省區(qū)，這些省市都是我們講的“高考洼地”。它們接受的流動(dòng)人口和高考移民的指向是不一樣的。所以，它們的異地高考方案當(dāng)然也是大不一樣。不單單是交通狀況，異地高考交通狀況還牽涉到城市承載能力以及社會(huì)福利等問(wèn)題，像北京、上海等特大城市或者超大城市人口的承載能力，交通問(wèn)題只是一個(gè)方面，而北京跟上海相比尤其不同的一點(diǎn)是作為北方的缺水城市，水資源特別匱乏的情況下，人口是政府想極力控制的一個(gè)方面，但人口還是一再地突破，所以這方面是必須要考慮的情況，那么各地異地高考方案必然是不一樣的。唐杰：我覺(jué)得，目前關(guān)于嵌入在戶籍制度里面的高考政策本質(zhì)上肯定是不公平的，這個(gè)沒(méi)有什么可質(zhì)疑的。那么，教育部在主導(dǎo)推進(jìn)這個(gè)異地高考實(shí)際上也是一種以公平為導(dǎo)向的改革，體現(xiàn)了當(dāng)前破除雙重二元結(jié)構(gòu)這種戶籍制度改革的漸進(jìn)性，本質(zhì)上是一種二代優(yōu)先的政策。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是有積極意義的，畢竟要解決社會(huì)不公平的問(wèn)題不能停留在口頭上，而應(yīng)進(jìn)入具體領(lǐng)域、進(jìn)入到政策實(shí)踐層面。從實(shí)踐上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在推行進(jìn)異地高考政策的難度其實(shí)不難預(yù)料。因?yàn)榉菓艏丝诒壤?、高考?jìng)爭(zhēng)又相對(duì)不那么激烈的地方，這些城市或者省份出臺(tái)的政策肯定是趨于保守的，這個(gè)我們不難理解。關(guān)于從城市的承載能力問(wèn)題角度來(lái)講，像北京、上海這些城市當(dāng)然會(huì)考慮得更多，因?yàn)檎嬲七M(jìn)這種政策的話，對(duì)這些城市的運(yùn)行來(lái)說(shuō)，沖擊應(yīng)該是最大的，而且這些城市居民對(duì)這個(gè)問(wèn)題也非常敏感。但是，我認(rèn)為這還不是一個(gè)本質(zhì)性的問(wèn)題。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，真正的目標(biāo)不是要實(shí)現(xiàn)所有的人都可以隨意到某一個(gè)地方去高考，而是在任何一個(gè)地方都有一個(gè)平等的獲得受到高等教育的機(jī)會(huì)，這個(gè)可能是最重要的。趙琳：我感覺(jué)從異地高考這個(gè)事情來(lái)說(shuō)，最大的根源實(shí)際上還是教育資源的不平衡。就是有一些一線城市，它可能相對(duì)教育資源比較豐厚一點(diǎn)，考生愿意去這些城市接受教育。但如果教育資源相對(duì)平均的話，這種異地流動(dòng)、移民等現(xiàn)象肯定就會(huì)減少，所以解決這個(gè)問(wèn)題的根本還是解決教育資源的均衡。2.本地考生和進(jìn)城務(wù)工人員子女兩方利益怎樣兼顧記者：以前有一句話，就是“基礎(chǔ)教育看上海，高等教育看北京”。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，北京的高等教育優(yōu)質(zhì)資源還是比較多的，所以北京的異地高考方案也是倍受關(guān)注。那么，我想討論的第二個(gè)問(wèn)題是，隨著高等教育規(guī)模的擴(kuò)大，高等教育利益相關(guān)者在增加，不同的利益群體有著不同的訴求，以及不同的價(jià)值取向。以北京為例，異地高考該如何兼顧北京考生和進(jìn)城務(wù)工人員子女這兩方的利益呢？各地出臺(tái)了異地高考方案，在這個(gè)基礎(chǔ)上教育部怎樣調(diào)整招生計(jì)劃，既增加進(jìn)城務(wù)工人員上學(xué)校尤其上好學(xué)校的機(jī)會(huì)，同時(shí)本地常住人口上好學(xué)校不受影響？劉海峰：你提出的問(wèn)題是以北京為例，實(shí)際上現(xiàn)在集中的焦點(diǎn)還不單單是北京，我們講的北上廣(即北京、上海和廣州)，大家都比較關(guān)注。以北京為例，兼顧當(dāng)?shù)乜忌屯獾乜忌@種的利益，這是一個(gè)兩難的問(wèn)題。在中國(guó)這么一個(gè)幅員遼闊、人口眾多，各地的經(jīng)濟(jì)、文化和教育水平差距很大的一個(gè)國(guó)度里面，考試公平與區(qū)域公平的矛盾，我認(rèn)為可以說(shuō)是千古難題。考試公平是一切以考生的水平、才學(xué)或者成績(jī)作為衡量決定學(xué)生是否能夠選拔和錄?。粎^(qū)域公平是指要兼顧不同地區(qū)的均衡，不能完全看考試成績(jī)，而是兼顧區(qū)域的格局、教育狀況來(lái)決定學(xué)生是否能錄取。所以，這對(duì)矛盾不是現(xiàn)在才出現(xiàn)，而是千古難題。如果完全看考試成績(jī)，各個(gè)地區(qū)之間是很不平衡的，可能有的地方是多年一個(gè)考生都考不上。你要考慮區(qū)域均衡的話，就要考慮有一部分指標(biāo)或固定一部分指標(biāo)給特定區(qū)域的考生，以前科舉時(shí)代就是這樣?，F(xiàn)在是高考時(shí)代，中國(guó)是實(shí)行戶籍制最嚴(yán)格的國(guó)度之一，兩千多年前就有戶籍制度了，到現(xiàn)在戶籍制度雖然有所松動(dòng)，但仍然是非常重要。對(duì)升學(xué)來(lái)講，目前還是以戶籍地作為報(bào)名的基本條件。如果全面放開(kāi)，比如以北京為例，就會(huì)有很多外地學(xué)生到北京來(lái)，因此會(huì)與本地考生形成利益沖突。那么，怎么才能兼顧兩方面的利益呢？我覺(jué)得同時(shí)兼顧很難，但總要部分考慮，比如說(shuō)進(jìn)城務(wù)工人員或者說(shuō)實(shí)際上有些家長(zhǎng)是白領(lǐng)，他們的子女也在北京接受了小學(xué)、中學(xué)教育后想要升學(xué)，他們?cè)诒本╅L(zhǎng)期生活，而且有學(xué)籍，只是沒(méi)有戶籍，這一部分人的升學(xué)要求非常強(qiáng)烈。無(wú)論是進(jìn)城務(wù)工人員，還是其他企事業(yè)單位白領(lǐng)，他們?yōu)檫@個(gè)城市的發(fā)展做出很大貢獻(xiàn)，如果他們的子女不能在這里就地參加高考，確實(shí)從情、理、法三方面來(lái)講，都說(shuō)不過(guò)去，應(yīng)該解決這一部分人強(qiáng)烈的民意訴求。但是，如果放開(kāi)戶籍政策，北京等城市的考生數(shù)就會(huì)增加很多，有相當(dāng)部分的進(jìn)城務(wù)工人員或者白領(lǐng)，他們的子女在這里要升學(xué)，如果政策不夠嚴(yán)格的話，會(huì)有大量的人陸續(xù)跟來(lái)，該怎么解決這個(gè)問(wèn)題，需要深入考慮。如果解決現(xiàn)有的考生，也不是絕對(duì)不可能的，但后面再跟進(jìn)的話，怎么辦？怎么來(lái)兼顧？我覺(jué)得，只能在相對(duì)平衡的情況下漸進(jìn)放開(kāi)，特別像北京和上海這樣的城市，應(yīng)循序漸進(jìn)、逐步放開(kāi)，但怎么制定政策，還要各個(gè)地方政府和相關(guān)的管理部門做出判斷。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，異地高考是很敏感的問(wèn)題，比如說(shuō)本地的考生和進(jìn)城務(wù)工人員的子女之間的矛盾，可以說(shuō)完全是對(duì)立的，如果大量照顧進(jìn)城務(wù)工人員，就可能損害本地考生和家長(zhǎng)的利益。從全局觀的角度看，這增加了這一部分進(jìn)城務(wù)工人員上學(xué)校尤其上好學(xué)校的機(jī)會(huì)，但又不能影響或者至少不要大面積地影響本地常住人口，因?yàn)樘蟮挠绊懣隙〞?huì)引起激烈的反彈。在這種情況下怎么調(diào)整？有些人提到這樣的方案：比如進(jìn)城務(wù)工人員，從某一省來(lái)北京的，今年在北京參加高考假設(shè)有1000人，錄取了300人，是不是可以從該省調(diào)300個(gè)名額到北京來(lái)？當(dāng)然，像河南這樣的人口大省，而高水平大學(xué)的招生指標(biāo)本來(lái)就很少，比如“985學(xué)?！被蛘摺?11工程”的大學(xué)招生數(shù)就很少，招生指標(biāo)要調(diào)出來(lái)難度很大，但是教育部新增的指標(biāo)怎么來(lái)調(diào)呢？從增量的部分進(jìn)行調(diào)整和彌補(bǔ)，我覺(jué)得可以做到。趙琳：我覺(jué)得所謂的這個(gè)利益沖突其實(shí)完全是一些發(fā)展的不均衡和一些政策存在問(wèn)題造成的。相對(duì)于我們本地的考生來(lái)說(shuō)，俗話說(shuō)就是“躺著也中槍”，我們招誰(shuí)惹誰(shuí)了，好像我們突然成了占很大便宜的這種感覺(jué)。我周圍有些朋友也是這樣的，在北京很多年，現(xiàn)在面臨孩子高考的問(wèn)題。讓孩子回老家上學(xué)，跟父母兩地分離，這很不人道。但是，如果回老家考試，跟當(dāng)?shù)氐慕逃闆r不太匹配，升學(xué)也是很困難的。所以，對(duì)這些家長(zhǎng)和孩子來(lái)說(shuō)，真的是很困難，我也希望國(guó)家在這方面出一些比較好的政策力爭(zhēng)妥善解決，因?yàn)檫@個(gè)事情老百姓無(wú)力去解決，我們只能希望能夠有一個(gè)好的環(huán)境，讓孩子能夠好好上學(xué)、好好去考試，不要去考慮這么多，讓學(xué)生不要受這些問(wèn)題的干擾。唐杰：剛才兩位老師講的很多觀點(diǎn)我都認(rèn)同。關(guān)于如何兼顧北京本地考生和外來(lái)務(wù)工人員子女的利益的問(wèn)題，把這個(gè)問(wèn)題稍微提升一點(diǎn)，就是當(dāng)前面臨的如何兼顧本地居民和外來(lái)常駐非戶籍居民的公共福利的問(wèn)題。這個(gè)兼顧的問(wèn)題，剛才劉教授講到“漸進(jìn)性”，其實(shí)從政策的漸進(jìn)角度講，當(dāng)前像上海等地所有出臺(tái)異地高考方案的省份，其政策的漸進(jìn)性就體現(xiàn)在條件準(zhǔn)入上。條件準(zhǔn)入也是戶籍制度漸進(jìn)改革的一種希望走的方向，也就是說(shuō)不再進(jìn)行指標(biāo)控制，而是只要滿足條件就可以進(jìn)來(lái)。剛才劉教授講到，像外來(lái)常住和長(zhǎng)期居住就業(yè)的、為本地經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)的人口，當(dāng)然應(yīng)該保證他們的公共福利。那么，怎么兼顧包括短期內(nèi)對(duì)本地居民利益的協(xié)調(diào)呢？我想，這個(gè)事情實(shí)際上涉及這樣幾個(gè)問(wèn)題：首先，怎么來(lái)兼顧？應(yīng)該讓外地人口在獲得本地居民公共福利這件事情上有穩(wěn)定的期待，讓他們清楚地了解獲得某種福利需要通過(guò)怎樣的途徑才能獲得，相關(guān)準(zhǔn)入條件必須穩(wěn)定、清晰且政府對(duì)準(zhǔn)入過(guò)程要有規(guī)范的管理?，F(xiàn)在像北京、上海等很多城市就面臨這方面的一些問(wèn)題。從世界范圍來(lái)看，接納移民通?？紤]兩大問(wèn)題：一個(gè)是居住，一個(gè)是就業(yè)。關(guān)于居住這個(gè)問(wèn)題，北京以及很多城市都建立了所謂的“以房管人”的一些制度，以此希望對(duì)公民在北京居住的人口有一個(gè)實(shí)時(shí)的、動(dòng)態(tài)的了解。但事實(shí)上，這個(gè)工作從基層來(lái)說(shuō)、從調(diào)研結(jié)果來(lái)看，很難在基層落實(shí)。也就是說(shuō)，北京什么人住在哪這個(gè)信息在相當(dāng)程度上沒(méi)有摸清楚。當(dāng)然目前很多外來(lái)人口也沒(méi)有動(dòng)力去主動(dòng)登記，因?yàn)樗鼪](méi)有被納入政府的管理體系。比如你在北京已經(jīng)生活了15年，但是從政府記錄的信息里面可能根本沒(méi)有辦法為你證明這一點(diǎn)。所以，我想，下一步要在居住登記管理這方面必須有制度創(chuàng)新，來(lái)形成政府對(duì)居住信息的有效管理。3.推進(jìn)異地高考，怎樣避免高考移民現(xiàn)象記者：推進(jìn)異地高考的時(shí)候怎樣避免高考移民現(xiàn)象的出現(xiàn)呢？劉海峰：推行異地高考這個(gè)政策現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是，要怎么防止大量的高考移民跟進(jìn)，特別是集中優(yōu)質(zhì)高等教育或者名牌大學(xué)的直轄市，還有主要是西北和西南的少數(shù)民族、邊疆自治區(qū)，它們以前就是高考移民的目的地。我曾經(jīng)在2004年就發(fā)表過(guò)文章談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，西部地區(qū)高考移民的問(wèn)題當(dāng)時(shí)就很嚴(yán)重，十幾年前已經(jīng)很嚴(yán)重?，F(xiàn)在中國(guó)出現(xiàn)了大范圍的人口流動(dòng)，就是你們剛才提到說(shuō)有兩億五千萬(wàn)的農(nóng)民工和其他的流動(dòng)人口，因?yàn)楦呖家泼窕蛘哒f(shuō)以參加競(jìng)爭(zhēng)性考試為目的的這種移民自古就有，像科舉時(shí)代冒籍的考生。但是這么大范圍人口的流動(dòng)以至于他們孩子的升學(xué)產(chǎn)生這樣的問(wèn)題，是我們這個(gè)時(shí)代才出現(xiàn)的，以前科舉時(shí)代人口流動(dòng)沒(méi)有那么大。要解決這部分流動(dòng)人口子女受教育和升學(xué)問(wèn)題這是必然的，不可能完全不解決。但是解決到什么程度？如果放得太開(kāi)，高考移民就會(huì)接踵而來(lái)，但完全不放也不行，所以現(xiàn)在才會(huì)出臺(tái)異地高考的方案。不管北京、上海的異地高考怎么被批，至少比原來(lái)完全沒(méi)有還是有所進(jìn)步吧。但是要怎么放開(kāi)？這就是一個(gè)度的問(wèn)題，放得太開(kāi)，高考移民多了，人口和城市的承載量就根本無(wú)法負(fù)荷。但是不放開(kāi)也不行，那么怎么放開(kāi)？我講是要因地制宜，各個(gè)地方根據(jù)自己的情況漸進(jìn)地推行。唐杰：這個(gè)問(wèn)題是，怎么避免這些投機(jī)性的行為。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，最后達(dá)成的目標(biāo)是，你在哪考試、考上某個(gè)大學(xué)的概率是差不多的，真正實(shí)現(xiàn)這種公平的時(shí)候就不存在移民不移民的問(wèn)題。但是從短期來(lái)說(shuō)，如果推進(jìn)這些高考政策的話，也只能進(jìn)行這樣一種條件準(zhǔn)入式的管理。現(xiàn)在要做的事情其實(shí)我剛才已經(jīng)提到了，就是基礎(chǔ)信息、基礎(chǔ)人口信息，尤其是居住和就業(yè)這兩個(gè)方面的管理。首先這些人員要進(jìn)入到我們的管理體系里面來(lái)，這樣才有可能防止我們說(shuō)的為了高考這個(gè)目標(biāo)而移民的狀況。趙琳：咱們中國(guó)人好像對(duì)子女教育的重視程度是全世界數(shù)一數(shù)二的，就是高考移民問(wèn)題實(shí)際上很多大城市的人移民去國(guó)外，最大的考慮也是子女教育問(wèn)題，所以我感覺(jué)高考移民是不可避免或者必然會(huì)出現(xiàn)的現(xiàn)象，包括很多現(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)生，在考慮到哪個(gè)城市去就業(yè)的時(shí)候，可能也會(huì)想到今后子女受教育問(wèn)題，所以這個(gè)問(wèn)題不是那么好解決的。因?yàn)槿绻逃Y源不均衡的話這是必然會(huì)出現(xiàn)的，所以我覺(jué)得根本問(wèn)題還是解決教育資源的均衡問(wèn)題，就是加大其他中小城市教育資源的投入。4.異地高考正在倒逼戶籍制度改革記者：教育是一個(gè)綜合的改革，在很多人看來(lái)，異地高考正在倒逼戶籍制度改革。對(duì)于戶籍制度改革，各位有什么建議？劉海峰：現(xiàn)在異地高考的改革，表面上看好像是考試或者教育問(wèn)題，實(shí)際上它是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，特別是戶籍管理的問(wèn)題。如果你戶籍管理跟進(jìn)了，人口可以比較自由的流動(dòng)，而且比較容易獲得戶籍，那么我們現(xiàn)在高考政策就不需要改變。反正你獲得了戶籍，那我就讓你考。比如在北京住了三年五年，就可能取得戶籍，那就沒(méi)有什么異地高考問(wèn)題?，F(xiàn)在問(wèn)題是，我們的戶籍管理比較嚴(yán)格，有的在這里住了十幾年，也有房，但還是不能拿到戶籍，那樣的話跟戶籍掛鉤就會(huì)造成很大問(wèn)題。現(xiàn)在因?yàn)樯鐣?huì)大眾高度關(guān)切異地高考，壓力很大，這樣必然把壓力傳導(dǎo)回戶籍管理這邊。戶籍管理或者戶籍制度不改革，那么社會(huì)大眾的壓力要壓到那個(gè)地方?，F(xiàn)在倒逼回去，就是戶籍管理怎么與時(shí)俱進(jìn)。不過(guò)，即使是這樣，戶籍改革還是會(huì)碰到大城市跟一股省區(qū)差別很大的問(wèn)題，還會(huì)碰到資源、環(huán)境、交通的承載能力問(wèn)題。但戶籍又不可能放得太開(kāi)，于是又是一個(gè)兩難問(wèn)題。唐杰：首先，我個(gè)人比較贊同，因?yàn)楝F(xiàn)在戶籍制度改革肯定是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，但是它怎么樣推進(jìn)？要推進(jìn)總要找一些實(shí)現(xiàn)一些關(guān)鍵性的突破點(diǎn)，包括在現(xiàn)在總理現(xiàn)在都說(shuō)的觸動(dòng)利益比觸及靈魂還困難。但是實(shí)際上我們總要在改革當(dāng)中尋找一些突破點(diǎn)、著力點(diǎn)，我個(gè)人是非常贊同從子女入學(xué)，也就是說(shuō)小孩受教育權(quán)利這些方面尋求，作為一些突破的點(diǎn)。其實(shí)，以前我發(fā)表的一篇文章也提到這樣一種觀點(diǎn)，就是戶籍政策可以以社會(huì)公平為導(dǎo)向去探索“二代優(yōu)先”政策來(lái)破除當(dāng)前的雙重二元結(jié)構(gòu)。嚴(yán)格來(lái)講，這種公平是一種家庭與家庭的公平，因?yàn)樗怯酶改妇幼【蜆I(yè)換來(lái)小孩受教育的權(quán)利，這個(gè)在中國(guó)是有文化土壤的，我覺(jué)得是值得探索的。所以我覺(jué)得可以從我們說(shuō)的非戶籍人口的這種第二代子女入手，從他們受教育這種問(wèn)題入手，來(lái)逐步地剝離戶籍上附著戶口的公共福利，最終使戶籍回歸它本來(lái)