當前世界經(jīng)濟形勢與中國政策選擇

1、國家行政學院原副院長，經(jīng)濟學教授，博士生導師韓康談當前世界經(jīng)濟形勢與中國政策選擇2012年05月28日 來源：人民網(wǎng)強國論壇主持人：各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看人民網(wǎng)強國論壇視頻訪談。今天請到演播室的嘉賓是國家行政學院原副院長、經(jīng)濟學教授、博士生導師韓康。韓院長，您好。【韓康】：您好。全球經(jīng)濟不確定、不樂觀、看發(fā)展主持人：歡迎韓院長的到來。今天韓院長將和我們網(wǎng)友進行在線交流，探討“當前世界經(jīng)濟形勢與中國政策選擇”這樣一個話題，同時我們歡迎網(wǎng)友積極進行在線交流，踴躍提問。首先想問韓院長這樣一個問題，請您以宏觀的角度評價一下當前世界的經(jīng)濟形勢是一個怎樣的狀況？【韓康】：當前全球經(jīng)濟的表現(xiàn)，我認為可以用

2、三個詞來概括：不確定、不樂觀、看發(fā)展。為什么這樣講？當前國際形勢整體講不是很好，它是受2008年金融危機的影響。我覺得2008年金融危機的影響實際上還沒完全消失，所以目前全球經(jīng)濟處在一個從危機之后的蕭條向復蘇轉變的過程。從蕭條到復蘇這個過程的轉變，就使得兩種因素同時發(fā)生作用，一方面是它有蕭條的現(xiàn)象和行為，一方面是復蘇的現(xiàn)象和行為，是蕭條的現(xiàn)象和行為和復蘇的現(xiàn)象和行為交互產(chǎn)生作用，使得整個世界經(jīng)濟形勢表現(xiàn)得特別復雜。我是這樣認為，這場金融危機有一個很有意思的現(xiàn)象，一方面是由美國的金融危機帶來的對各國的金融活動、宏觀經(jīng)濟運行有沖擊，可能有一個最值得我們關注的是，這場金融危機把全球各個板塊一些重要的

3、國家的發(fā)展活動長期積累的一些矛盾暴露出來了。所以，現(xiàn)在很多國家出現(xiàn)了問題，包括美國、歐盟、新興發(fā)展國家，包括中國，出現(xiàn)了很多問題，表面上是金融危機帶來的，但實際上是這些國家和這些地區(qū)在長期的經(jīng)濟運行、經(jīng)濟發(fā)展中自身逐步積累起來的，但是這次金融危機表現(xiàn)得很極端，把這些矛盾走在極端化之后把它顯性化地暴露出來了。我覺得全球的經(jīng)濟形勢很復雜，但是也并非沒有規(guī)律可循。從目前全球經(jīng)濟，推動全球經(jīng)濟增長看，有兩個最重要的板塊，一個板塊就是傳統(tǒng)的發(fā)達國家，傳統(tǒng)的發(fā)達國家的代表，一個是美國，一個是歐盟，一個是日本，我們叫美歐日，這是一個大的板塊，它們占全球經(jīng)濟總量將近40%。另一個是以我們中國為代表的，包括“金

4、磚四國”和國際經(jīng)濟界最近講的“金磚六國”這個新興工業(yè)國家的這股力量，這兩股力量、這兩個板塊之間對當前全球經(jīng)濟的影響特別重要。這兩個板塊根據(jù)抓主要矛盾和矛盾的主要方面，第一個板塊，前一段時間主要矛盾是美國，美國經(jīng)濟出的問題比較大，美國是這次金融危機的始作俑者?，F(xiàn)在傳統(tǒng)發(fā)達國家的板塊重點矛盾轉移了，從美國的經(jīng)濟問題轉為歐盟，現(xiàn)在歐盟成為發(fā)達板塊最突出的焦點。新興國家這個板塊，主要是我們中國人，我們中國的經(jīng)濟在整個新興國家中一直起著很重要的作用?，F(xiàn)在是什么問題呢？在發(fā)達國家這個板塊中，美國的經(jīng)濟現(xiàn)在有比較好的表現(xiàn)，但是還有歐盟的經(jīng)濟面臨著很大的問題。就是說這個發(fā)達板塊顯然它自己本身的問題沒有完全解決

5、，而以中國為代表的新興國家的板塊由于我們國家經(jīng)濟，我一會兒還會講處在比較復雜，也是最困難的時期。 發(fā)達國家的板塊，美國經(jīng)濟表現(xiàn)稍好，歐盟經(jīng)濟面臨很大的問題，新興工業(yè)國家的板塊，因為我們國家出了問題，所以新興國家板塊的帶動力也受到影響。目前來看，全球經(jīng)濟的整體表現(xiàn)真的不是很樂觀。美國經(jīng)濟有所起色 各類問題依然亟待解決主持人：不是很樂觀的形勢。剛才您說到第一板塊是美國、歐盟和日本。美國的話，大家的印象是美國實體經(jīng)濟可以說表現(xiàn)得引人注目，您認為美國的實體經(jīng)濟呈現(xiàn)的的趨勢是怎樣的？是一個上升的趨勢嗎？導致它呈現(xiàn)這樣的原因是什么呢？有哪些主要的因素？【韓康】：我給網(wǎng)友講一個分析美國經(jīng)濟的方法，美國經(jīng)濟分

6、兩個不同的層次，一是美國經(jīng)濟的深層次的問題，包括它的居民過度消費，包括銀行的高杠桿化，就是過度依賴金融資本的國民經(jīng)濟的運作，還有它的所謂過度去工業(yè)化，就是我們講的產(chǎn)業(yè)空心化，還有它的中產(chǎn)階層的危機，還有它的社會貧富的分化，我認為這是美國長期積累的一些體制性和深層次的問題。 對這些問題，美國的政府、美國的學術界和經(jīng)濟學界不是不重視。要解決這些問題，或者美國經(jīng)濟從這些問題中轉型，我覺得這是很困難的。另一個，美國經(jīng)濟碰到的短期問題，美國經(jīng)濟碰到短期問題，現(xiàn)在增長比較緩慢，危機之后，它的失業(yè)率很高。大家知道美國的銀行業(yè)很發(fā)達，但是金融危機后，美國的金融業(yè)比較蕭條，銀行金融業(yè)比較蕭條，美國的企業(yè)貸款不振

7、。我剛才講了長期問題，在一個短期內(nèi)解決不可能。但是，我講的增長疲軟、失業(yè)率很高、購買力相對比較弱，這些問題，我覺得美國政府還是采取了一些比較積極的措施。比如，大家知道美元是全球通用貨幣，所以它采取擴大債務的辦法。去年美國發(fā)行債占國債的總額，按某一種計算法已經(jīng)超過了美國國民經(jīng)濟總量，大概超過15萬億多。之后，美國的聯(lián)邦銀行，就是美國的美聯(lián)儲，它也采取發(fā)行寬松的貨幣，短期債務是零利率，它把寬松的貨幣政策維持到2014年，時間比較長。再一個是奧巴馬采取了擴大就業(yè)的方法，所謂的再工業(yè)化，在就業(yè)方面確實采取了各種各樣的措施。我講的美國政府采取宏觀措施，對第一個層次的問題是沒有作用的，我個人認為是沒有作用

8、的，但是對美國短期的經(jīng)濟問題：就業(yè)問題、失業(yè)問題、經(jīng)濟增長遲緩的問題，對救急的、救市的這些問題，我覺得還是起作用的。應該說美國經(jīng)濟從去年到今年上半年，我認為還是有起色的。大家看這個圖片，這是美國國民生產(chǎn)總值2010年到2011年，去年四個季度里，盡管美國的經(jīng)濟上升比較緩慢，但是明顯看到，它是四個季度是明顯上升的，它是上升的。再一個是美國的制造業(yè)，這是美國制造業(yè)的PMI，美國人非常重視制造業(yè)，因為它要擴大就業(yè)，PMI就是美國制造業(yè)的正常值。從現(xiàn)在開始，這是2010年、2011年、2012年，還在正常值之上運作，它的紅線還在上升。所以，美國制造業(yè)企業(yè)的運營狀況應該說現(xiàn)在還在比較正常值范圍之內(nèi)，目前

9、來看還是樂觀的?？疵绹氖I(yè)率，這是美國2010年、2011年的失業(yè)率，美國這次金融危機，美國宏觀經(jīng)濟最大的打擊是失業(yè)率上了一個臺階，這是2008的失業(yè)率，2008只有4.6%，這是到了2010年，2011年的四個月，這是最近的，去年的12個月，一直到8、9，當然沒有到10了，上了一個很大的臺階。從危機前的4%，四個百分點、五個百分點，不到六個百分點，一直上到八個百分點、九個百分點，甚至接近于十個百分點。我們從這里可以看到，美國的失業(yè)率從去年開始失業(yè)率是逐步下降，這是今年四個月，美國的失業(yè)率應該還是很高的。但是從去年下半年開始，它的失業(yè)率到今年的前四個月逐步下降，0.1、0.2、0.3，一直是

10、零點幾、零點幾的下降，一直到今年的4月份是8.1%，所以，美國整個失業(yè)率是在緩緩下降。我不能說美國經(jīng)濟已經(jīng)完全復蘇了，但是我覺得美國經(jīng)濟，我剛才講了它的短期經(jīng)濟問題，在美國這兩屆總統(tǒng)的宏觀經(jīng)濟的調(diào)控下，應該說美國經(jīng)濟從下半年開始有復蘇的積極表現(xiàn)。這個積極表現(xiàn)，能不能持續(xù)下去？我覺得還要看發(fā)展。大家看這個圖表，這是美國的道瓊指數(shù)5月25日的收盤價，本來道瓊指已經(jīng)達到13000點了，但是今年最近由于受到歐盟經(jīng)濟的影響，它往下走。道瓊指數(shù)在13000點上下波動，波動性很強。我剛才講美國經(jīng)濟雖然取得了局部性的一些復蘇的成績，但是這個成績能不能鞏固、能不能繼續(xù)發(fā)展，我覺得還需要往下看。主持人：還得看情況

11、?！卷n康】：還得看情況，還得看發(fā)展情況。經(jīng)濟危機考驗歐盟凝聚力主持人：您怎樣評價歐元區(qū)的情況？【韓康】：我覺得歐元區(qū)的情況現(xiàn)在和美國經(jīng)濟情況的表現(xiàn)差別很大。剛開始大家看了美國的數(shù)據(jù)，而歐盟統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)跟美國正好相反。每個季度逐步往下走，到最后一個季度，它的經(jīng)濟增長只有0.7，不到一個百分點。大家注意看，這是歐元區(qū)和美國制造業(yè)的比較，藍色的曲線，這個曲線是美國的制造業(yè)的PMI，藍顏色的是歐元區(qū)的PMI，很顯然這是標準坐標50%。到今年4月份為止，歐元區(qū)的制造業(yè)企業(yè)的市場經(jīng)營情況還在正常值之下，而且我覺得最需要關注的是二、三、四這幾個月PMI的值，企業(yè)狀況還在往下走，還在衰退狀況之下。所以，我覺得

12、由于PMI，這當然是制造業(yè)，企業(yè)的市場運行指數(shù)是宏觀指數(shù)的先導指數(shù)。所以，從歐元區(qū)企業(yè)的狀況可以看到，至少前三個季度，整個歐盟的經(jīng)濟情況肯定是非常不樂觀的。因為它到了四月份，企業(yè)還是這樣的表現(xiàn)，所以，我覺得以后的表現(xiàn)更加不可樂觀。這是歐元區(qū)的失業(yè)率，到今年2月份的失業(yè)率，它和美國的經(jīng)濟正好相反。前面講過了，美國失業(yè)率還很高，8.1%仍然高于2007年的4.6%。但是我們看到歐元區(qū)的情況更加危險，它逐步上升，一直到今年2月份的10.8，創(chuàng)造了歐盟以來的最高水平。我請網(wǎng)友注意看下面這段話，我覺得這是歐元區(qū)的平均水平，下面是什么呢？是今年2月份，西班牙、希臘、葡萄牙、愛爾蘭的失業(yè)率分別達23.6%、

13、21%、15%、14.4%，特別是23.6%、21%，這是什么概念？這個概念是西方人最怕提及的，上個世紀30年代大蕭條的世界水平，當然那個時候大蕭條的世界水平是23%、24%，當然那個時候是全球性的。但這個國家出現(xiàn)了像上個世紀三十年代23% 的水平，這是很可怕的。按很多人講這是社會面臨的崩盤的危險、風險，所以，我覺得歐盟目前的情況真的還是有很大的危險因素。主持人：還是在短期之內(nèi)不是很樂觀。【韓康】：我覺得短期之內(nèi)不是很樂觀?，F(xiàn)在歐盟碰到一個最棘手的問題就是，希臘要不要退出歐元區(qū)、退出歐盟？我覺得這個問題，目前看，希臘的老百姓80%不愿意退出。我覺得現(xiàn)在希臘要退出的話，對歐盟就是一個非常大的打擊

14、。為什么呢？因為大家知道歐盟是一個國家聯(lián)合體，這個國家聯(lián)合體不是強強聯(lián)合，我覺得聯(lián)合體考驗它的最大尺度是什么？你要把那些不太發(fā)達的，甚至發(fā)展水平比較低的、高的都團在一起，這樣才體現(xiàn)了歐元區(qū)歐盟這個國家聯(lián)合體的內(nèi)在凝聚力。如果說我只能把強國攬在我這兒，而把發(fā)展有問題的國家來一個就分裂出去。那么好，有一個希臘，歐盟下面就表示它的內(nèi)在凝聚力發(fā)生比較大的問題了。所以，我覺得全世界都盯住希臘是不是退出歐盟？我個人估計，它最后不一定退出，這畢竟對歐盟來講是它自成立以來最大的嚴峻挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)顯然不僅僅是經(jīng)濟問題，當然首先反映到經(jīng)濟問題，它是全球經(jīng)濟的一種波浪式的、波及全球的，包括我們國家在內(nèi)。因為大家知道

15、，根據(jù)歐盟專家的計算，它是全球進口產(chǎn)品的吸收了將近三分之一，包括中國在內(nèi)，我們最大貿(mào)易合作伙伴實際上不是中美，而是歐盟，中歐貿(mào)易。如果歐盟出了比較大的問題，全球市場三分之一的大市場，我相信這絕對不是某一個國家和某一個地區(qū)板塊的問題，很可能要涉及到。我還要講，也不要低估歐盟國家有自我調(diào)整的能力，它深層次的矛盾，這次也解決不了。但是，它把希臘能夠攬住之后不分裂，之后慢慢的調(diào)整，我認為明年、后年，歐盟經(jīng)濟還會慢慢復蘇。主持人：剛才您談到歐元區(qū)的潛在一些經(jīng)濟運行的潛在危機，縱觀整個經(jīng)濟形勢，您認為還存在哪些潛在風險呢？【韓康】：實際上我剛才講到一個問題，今年前三個季度，就我們現(xiàn)在看到的材料，今年前三個

16、季度，歐元的經(jīng)濟肯定是很不樂觀的。最后一個季度不好講，但是今年就要看美國的經(jīng)濟現(xiàn)在正在走穩(wěn)，就看美國第二三季度表現(xiàn)怎么樣，如果美國經(jīng)濟基本走穩(wěn)，全球經(jīng)濟不會出現(xiàn)大的問題。如果希臘不退出歐盟，歐盟和歐元區(qū)不分裂，我覺得全球經(jīng)濟今年應該不出很大的問題。我剛才講了，一旦希臘如果分裂出去，如果歐盟的經(jīng)濟由此碰到大的問題，我覺得今年全球經(jīng)濟很有可能就要比去年還要退一兩個百分點，可能整個情況還要更不樂觀一點。我國經(jīng)濟持續(xù)走緩 要將穩(wěn)增長作為經(jīng)濟政策重點主持人：謝謝韓院長為我們分析了世界經(jīng)濟形勢。我們從世界的視角轉移到國內(nèi)，現(xiàn)在請韓院長為我們分析一下，在前四個月之內(nèi)，我國實體經(jīng)濟的形勢是怎樣的？【韓康】：很

17、想跟網(wǎng)友交流。我覺得當前是我們國家整個宏觀經(jīng)濟，我覺得是這場金融危機以來非常困難，也是非常復雜的時期。為什么這樣講？從我們國家2003年到2012年整個經(jīng)濟的季度經(jīng)濟增長態(tài)勢來看，我們已經(jīng)連續(xù)八個季度下降 ，我覺得八個季度下降這倒還不是最大問題。我們從2003年到今年，季度增長除了危機時期，除了危機時期之外，我們季度性的增長很少跌到8.1。從2003年一直到危機之前，我們的季度增長一般在9個百分點以上，這是我們現(xiàn)在整個季度增長情況。而從出口、投資、消費這“三駕馬車”來看，出口出現(xiàn)大幅度的滑落，甚至在某一兩個月份跌到零增長線以下。投資也出現(xiàn)了下降，應該說已經(jīng)出現(xiàn)了一定程度的下降。消費，我覺得基本

18、穩(wěn)定，但是也有一定幅度的下降。所以，現(xiàn)在我們看到我們國家整個經(jīng)濟增長，包括這是工業(yè)增加值。工業(yè)增加值四月份是9.3，但9.3也不是我們國家工業(yè)發(fā)展的平均水平，應該還是在平均水平之下。說明現(xiàn)在我們國家整個經(jīng)濟增長，我的評價是持續(xù)走緩。這個持續(xù)走緩，我認為是有原因的，能不能這樣分析，我們國家的持續(xù)走緩，應該說是在整個宏觀經(jīng)濟大環(huán)境下，首先是一個比較正常的表現(xiàn)。為什么這樣講？大家知道我們在2008年金融危機，2009年第一季度，我們國家經(jīng)濟增長曾經(jīng)跌到過6.1。大家看這個，我們從這兒，這是2008年的最后一個季度，2009年第一季度從9跌到6.1，之后從季度6.1慢慢往上爬，所以我們國家是從金融危機

19、短期內(nèi)給我們重大影響，2009年全年我們國家的出口和進口都是負增長，當然不止是12個月，12個月以后的負增長，出現(xiàn)大幅度的滑坡。同時工業(yè)增加值的危機曾經(jīng)達到3.8%，所以在這個時間，就是2009年到2010年，我們當時宏觀經(jīng)濟的主要目標就是兩個字“保8”，就是保增長。所謂保增長，我們當時用了四萬億的財政投入，新增七萬億的信貸，用的是積極財政政策和積極的貨幣政策，使我們經(jīng)濟上去了，大概在2010年就上去了，這一段時間，從2008年最后一個季度到2009年我們主要干什么呢？那時候主要的目標是保增長。怎樣保增長？大量投放信貸，增加大的四萬億的中央政府的債務。大家知道，宏觀經(jīng)濟有一個主要的矛盾，就是增

20、長和通脹是交互上升的，經(jīng)濟學道理告訴我們，抓增長的時候和抓通脹的時候都要適時適度，抓增長的時候如果用力太大，比如抓增長的時候要投放貨幣，要增加流動性，要壓低信貸。像你投了9.7萬億新增信貸，就這些東西，就為后面的通貨膨脹準備了條件。這是全世界都很難避免的。所以，到了2010年第一季度通脹就上來了，我如果沒有記錯的話，2010年左右，我們通貨膨脹季度達到5.6左右，很高了，特別是消費物價很高了，那個時候由于前一階段，我們主要以保增長為主，可以說是帶來了一種政策成本，沒有成本政策是沒有的。到第一季度結束以后，增長上來了，通脹也上來了，我們是消費物價，出廠價格，我們叫物價雙高，物價雙高怎么辦？物價雙

21、高使得經(jīng)濟的主要矛盾發(fā)生了變化。所以，2010年，當我們第一季度經(jīng)濟上來，同時物價雙高之后，主要的矛盾就從增長衰退，危機變成了通貨膨脹，5.6的高通脹。面對這種“雙高”，中央采取的辦法是治理通脹。所以，第二階段是治理通脹，治理通脹我們采取什么辦法呢？就把第一階段大量發(fā)放的流動性把它收緊，我們12次提高銀行存款準備金率，我們五次提高銀行存貸款的利息，都是為了收回、收緊上一階段大量發(fā)放的銀根，大量發(fā)放的流動性。這個流動性到了2011年就開始顯現(xiàn)，這個時候流動性就開始收緊了，貨幣收緊了，資金相當收緊了，通脹水平，一會兒我會講物價水平相對下降了。但是，我剛才講的增長和通脹永遠是一個翹翹板，絕對平衡是不

22、可能的，所以這個時候由于銀行銀根收緊，通脹水平下來了，但是帶來另一個問題是增長水平也出現(xiàn)了一些滑坡。我們講增長出現(xiàn)了走緩，增長水平出現(xiàn)了下降，我覺得從第一階段我們是保增長，第二階段我們是治理通脹為主，第三階段我們是中央最近講的把穩(wěn)增長放在更重要的位置。所以，我個人理解，第三階段已經(jīng)開始了，第三階段宏觀調(diào)控的重心就是在穩(wěn)定物價的基礎上，集中地把增長穩(wěn)住，不要讓增長在這個水平下再繼續(xù)往下走?，F(xiàn)在我們采取的所有辦法都是為了既不要使物價水平抬頭，不要再出現(xiàn)高附加、高物價的復歸，同時也爭取使已經(jīng)在不斷持續(xù)走低的經(jīng)濟增長不再往下滑，這就是我們講的軟著陸。主持人：把這塊穩(wěn)住?！卷n康】：對，走到這個程度是完全

23、正常的。根據(jù)經(jīng)濟學的原理，通脹和增長之間不可能絕對平衡，總是要求低增長、高通脹，這是不可能做到的。為什么呢？這里有一個道理。刺激增長、刺激通脹，很多手段都是反向作用的，關鍵在于你怎樣保持一種動態(tài)平衡，這個動態(tài)平衡說起來簡單，但很不容易做到，這里有政策怎么把握得比較好，政策的出臺時機怎樣把握，特別是還要把握宏觀政策的力度，這是全世界性的難題。主持人：您認為我國現(xiàn)在經(jīng)濟政策重點應該放在哪一個地方呢？【韓康】：很明顯是這樣，中央已經(jīng)把這個階段的宏觀調(diào)控大的思路已經(jīng)定下來了，就是溫家寶總理講的那句話，把穩(wěn)增長放在更重要的位置、地位。我的理解、我的解讀，就是說第三階段，增長和通脹的處理，我覺得應該把穩(wěn)增

24、長放在更重要的位置，盡管這不意味著通脹已經(jīng)不是問題了，但是現(xiàn)在可能我們國家宏觀經(jīng)濟的重中之重是不要使各項經(jīng)濟指標繼續(xù)往下走，要穩(wěn)住經(jīng)濟。我們現(xiàn)在采取的辦法，我覺得有這么幾種辦法，按照中央出臺的辦法：第一，減稅。增加企業(yè)的活力，叫結構性減稅，減輕企業(yè)的壓力。第二，中央還有一條很重要，要注意把那些帶動性大的項目搞起來，能帶動宏觀性的項目加快投入，加快拉動。再一個，因為投資出現(xiàn)了問題，就要把內(nèi)需，把鼓勵消費的政策，現(xiàn)在我們把過去保增長的鼓勵消費的政策又開始出臺，比如家電補助、補貼，鼓勵消費的政策也在出臺。另外，我注意到這次中央宏觀調(diào)控講到一句話，就是要把穩(wěn)定增長、把穩(wěn)定物價和結構調(diào)整，把三者關系處理

25、好。我的理解，為什么特別講結構調(diào)整呢？我們現(xiàn)在刺激增長、穩(wěn)增長，不能簡單的照搬第一階段，就是放四萬億，完了之后把9.7萬億，理論界認為當年不是9.7萬億，是新增10萬億，反正新增了一個巨大量的信貸匯率?，F(xiàn)在不能完全靠這個辦法。我個人認為研究中國經(jīng)濟是很有意思的，實際上網(wǎng)民對中國經(jīng)濟不用太擔憂，為什么呢？如果我們沒有這一條，如果我們沒有結構調(diào)整這一條，我們完全搬用第一階段的辦法，我們完全把經(jīng)濟再刺激上去。比如，我們不要4萬億，2萬億、1萬億行不行？我覺得這次中央沒有講數(shù)量，但是中央確實講了要把一些重大項目做好做實，這也講了要搞，但是這要放在結構調(diào)整的情況下。第二，我們講了要有合適的信貸數(shù)量，但是

26、下面講的是放貸的信貸質(zhì)量，而不是像第一次4萬億加上10萬億的新增信貸，靠這個辦法。我們在今天第三輪的宏觀調(diào)控下，應該把經(jīng)濟的回升和結構的進步，我個人認為是有進步的增長是最主要的問題。所以，現(xiàn)在中央不采取那種辦法，可能恰恰是除了大環(huán)境之外，我覺得能不能看到也是政府宏觀調(diào)控的一種理性的進步，也是我們對經(jīng)濟活動認知水平不斷提高的表現(xiàn)。民間資本促進經(jīng)濟發(fā)展還需更多探索主持人：您剛才談到第一個措施里面是減稅，減輕企業(yè)的壓力，當然這里面存在很多小微型企業(yè)，想問一下韓院長，您是怎樣看待民間資本來促進經(jīng)濟發(fā)展？【韓康】：中國的經(jīng)濟，我認為有一個特點，這跟我過去的研究有關系，我認為我們國家的市場經(jīng)濟，實際上還是

27、一個政府主導型的市場經(jīng)濟模式。這個沒有貶義，政府主導型就是政府對宏觀經(jīng)濟的大的思路、對國家大的戰(zhàn)略的把握還是比較緊的，對國家大的基礎建設的盤子，中央政府抓的還是比較緊的。你想想，中央政府要抓大的基本建設的盤子，錢從哪里來？錢當然要從稅收中來了。所以，我剛才講了大的戰(zhàn)略思路，就是國家中央對大的建設盤子抓得比較緊，實際上這個特點就決定了我們國家的稅收結構，我們國家的企業(yè)結構。我覺得在這個過程中，國家資本，包括政府的投資占了一個很大的比例，民間投資、市場化的投資，我覺得也占了一個比例。我講這是兩個板塊，這兩個板塊有良性互動。但是，政府資本，包括國有企業(yè)這一塊的投資，一般來講，政府的關切度，實話實說，

28、關切度是比較高的。比如說上一個階段4萬億和10萬億的新增貸款，相當大的部分是投在這個板塊上了。我覺得投在這個板塊上有它的道理，是因為當時要救急，我前面講了一個季度掉了3.1個百分點，如果這樣掉下去不得了。所以，我覺得為了救急，鋪一些比較大的攤子，來頂住經(jīng)濟急促下滑，我認為是有道理的。但是，市場化的投資，包括民營資本的投資，受益度相對較少。大家看這個圖表，這是我們國家2006-2011年規(guī)模以上工業(yè)增加值和全部工業(yè)增加值。規(guī)模以上工業(yè)增加值，這是大企業(yè)，這是中小微企業(yè)。大家可以看到在這六年，實際上還是很長的時間，中小微企業(yè)的增加值的增長，實際上一直比規(guī)模以上工業(yè)增加值要低得多。這告訴我們什么呢？

29、這告訴我們整個中小企業(yè)，包括中小微企業(yè)的發(fā)展和規(guī)模企業(yè)的發(fā)展，水平是有差距的，包括我剛才講到宏觀政策的受益程度是有差別的?，F(xiàn)在這一輪，中央政策有一個特別值得大家關注的地方，不是像第一輪這樣，四萬億主要搞基礎設施建設，而是放開市場的口子，民營資本可以進入鐵路、市政建設、能源，這是什么意思呢？政府傳統(tǒng)的壟斷行業(yè)。第一階段，四萬億主要投放到我前面講的板塊，國有資本政府那個板塊。但是，我覺得這次中央政府強調(diào)的是又有這個板塊，比如我們的高鐵還要搞，而且我相信高鐵的份量還要增大。但是同時也強調(diào)，要把政府傳統(tǒng)的一些行業(yè)領域放開，讓民營資本進來，讓民營資本在這個過程中也獲得大的發(fā)展。否則的話，我覺得就是一種復

30、制增長，每次增長都是出了問題，我主要照顧那些國有資本的板塊，而市場經(jīng)濟也有一些，我覺得這次中央一個很重要的政策是把政府傳統(tǒng)的一些放開，讓民營資本進去，同時讓市場活力帶動經(jīng)濟增長的遲緩、遲滯。主持人：對，就像您剛才說的，民資入鐵，鐵道系統(tǒng)是一個很龐大的網(wǎng)絡，民資只是其中很小的一部分，您怎樣看呢？【韓康】：這是一個非常好的問題。我們國家，剛才我講了我們國家有很多政府的傳統(tǒng)領域。我們回想一下改革是怎樣搞起來的。你會發(fā)現(xiàn)從小平同志搞改革開放，在某種意義上講是國有資本、國有經(jīng)濟的讓渡，在退讓，是國有資本慢慢讓出來了。怎么讓出來的呢？房地產(chǎn)能進去嗎？不能進去，讓出來。流通業(yè)能進去嗎？不能進去，讓出來。還有

31、很多是慢慢讓出來的。所以我覺得某種意義講是國有企業(yè)自覺的讓渡。還有一些是由于自然壟斷企業(yè)的利潤水平比較高，盈利程度比較高，是一種傳統(tǒng)搞管理的行業(yè)，比如鐵路就是，所以，鐵路長期是政府的行政壟斷行業(yè)，這個壟斷是一個系統(tǒng)壟斷，不但是行業(yè)壟斷，相關鐵路行業(yè)也壟斷，不但是它的核心產(chǎn)業(yè)壟斷，而且它旁邊的行業(yè)都是壟斷的，所以這個行業(yè)想進去是很不容易的。所以，我覺得中央，你剛才講的，現(xiàn)在中央這個思路非常好，鐵路是應該放開的，過去是不放開的，現(xiàn)在完全放開。但是真正怎么進入，怎么保證進入的市場化的資本、民營資本能夠盈利，能夠與國有資本同樣盈利，而且能保證它的風險，我覺得還有很多東西?，F(xiàn)在中央把這個口門放開了，但是

32、好象大門打開一樣，現(xiàn)在民營資本不知道大門里面是什么東西，有沒有風險，甚至有沒有埋伏，還需要看一看。所以，我覺得這個打開門之后還有一系列的問題。比如怎么進入，資本怎么進行交接，主要做哪些事情，怎么減少民營資本的風險，把國有資本，原來政府的資本，怎樣合理的融合起來，融合起來之后，你不是侵占它，而是怎樣保護它的資本，我覺得這里面有一系列的問題。中央提的是一個大的問題，但真正到落到實處還有相當一個過程?？赡苓€有相當?shù)臅r間、相當?shù)穆芬ヌ剿?。穩(wěn)定食品物價離不開政府調(diào)控主持人：我們看一名網(wǎng)友的提問，網(wǎng)友“得意不忘形”說，一季度居民消費價格同比上漲3.8%，漲幅比上年全年回落了1.6個百分點，比上年同期回落

33、1.2個百分點。他說得很專業(yè)，應該是看了資料的。從CPI的數(shù)據(jù)看，我國未來物價調(diào)控的壓力和形勢是怎樣的？宏觀調(diào)控的重點是否會轉向？【韓康】：大家注意看這個圖表，這是我們國家2010年10月到今年4月消費物價。紅顏色是消費物價的曲線，藍顏色是生產(chǎn)資料價格的指數(shù)，這是CPI，就是消費物價指數(shù)。紅顏色是生產(chǎn)資料價格，就是PPI。這是3%的通脹紅線，通脹紅線很重要，政府調(diào)控把通脹的指標劃在3%。我們看最高是什么時候？前面我講過了，去年年中這一段時間，CPI曾經(jīng)高達4.5%、4.6%。我們先講CPI，慢慢向標準線收斂，實際上這個網(wǎng)民還沒有講得很準確。應該是這樣的，一月份的CPI是4.5，2月份是3.2，

34、3月份是3.6，4月份是3.4%，雖然它有波動，總的來講是慢慢向3%回落的。請大家看這個圖表就知道了，這是消費價格八大類，食品、煙酒、醫(yī)療、居住、家庭用品、服裝、交通運輸、消費，一共八大類。2009年、2010年、2011年和2012年四個月，現(xiàn)在我們知道消費物價的上漲，并不是八大類，我剛才講了3%，3%是我們的通脹標準線。所以，通過這個表就可以發(fā)現(xiàn)，并不是八大類所有的商品都每個月超過3%，而是什么呢？很明顯的食品，都是食品類，大幅度的5.3、11.7、11.5，一直到7.0，一直到四月份，食品類的物價仍然高居所有的榜首。煙酒類3.4，過了一點，大的都沒有過，都在3%上下，仍然是很高的。主持人

35、：食品有7%。【韓康】：食品有7%。我們知道食品價格是推動這一輪CPI消費物價的主要因素。我們再看食品價格的上漲，這是到今年四月份，肉禽、鮮菜、食品價格上漲，食品價格看起來是這樣，這條紅線是食品價格，好象漲勢不是特別突出，但是黑色是肉禽的價格，藍顏色的是鮮菜的價格，我們會發(fā)現(xiàn)僅僅一年多的時間，肉價和菜價大幅度的波動，我覺得這是一個很大的問題。食品價格是推動這一輪消費物價上漲的主要推手，根據(jù)我們的計算應該在60%-70%，如果說得保守一點，65% 的推動力是食品價格。我們可以判斷這一輪，老百姓感受最深的消費物價的上漲是由于食品上漲，直接的推動是食品價格的成本推動。食品價格成本推動的原因是什么呢？

36、這個原因很復雜。我覺得不簡單是因為生產(chǎn)性的原因，我覺得這可能和流通有很大的關系。我們國家鮮菜流通成本占整個流通成本的70%，我們的流通成本是很高的成本，這個成本，包括我們的流通體制，包括我們的物流費用，所以菜價提高，不一定菜農(nóng)的收入提高，肉價提高不一定養(yǎng)豬的農(nóng)戶的收入提高。農(nóng)產(chǎn)品價格提高，不一定是農(nóng)戶的收入水平提高。大量的收入被零售批發(fā)的中間，我們經(jīng)過調(diào)查，百分之五六十被他們拿掉了，有一部分拿得合理，相當一部分由于管理等等是不合理的。物價從大的方面，貨幣政策應該進行調(diào)整。怎么使老百姓最關注的食品價格，就是按照我的分析，食品價格最大的把它逐步穩(wěn)定下來，菜價和肉價的大起大落，是任何中等收入階層都是

37、很難承受的，把它相對穩(wěn)定下來，我覺得，政府有很多調(diào)控，很多管理工作到位，是有很多空間的。主持人：食品價格上漲占了這么大的百分比，您覺得宏觀調(diào)控的重點應該往哪個方向轉移呢？【韓康】：我前面講過了，我對這一輪宏觀政策，我的解釋是，現(xiàn)在已經(jīng)從治理通脹，因為通脹水平已經(jīng)下來了，從通脹已經(jīng)變成了重點放在穩(wěn)增長上，但是我覺得這并不意味著通脹問題不管了。所以你注意到，現(xiàn)在我們對物價也是在穩(wěn)的。沒有放開消費信貸，沒有把流動性短期內(nèi)大量放開，沒有像閘門一樣大量的放水。我記得前面講過，在金融危機后，曾經(jīng)央行有12次提高存準率，有5次提高信貸的利率，存放貸的利率。但是我們現(xiàn)在并沒有完全采取，完全反向運作，12次地進

38、行繼續(xù)放開，沒有。正是考慮到物價還有不穩(wěn)定的因素，所以我們現(xiàn)在在物價方向還是采取，我們只有兩次，存準率是2-3次慢慢放開，而且我們現(xiàn)在的利率輕易不動，現(xiàn)在中央的貨幣政策也是不放棄穩(wěn)健貨幣政策，只是定向寬松，就是中央支持的那些項目，跟第一次完全不一樣，不是那4萬億之后是一個大規(guī)模的、大面積的、大力寬領域的，不是，是定量寬松，是把那些關系民生的、關系國家長遠發(fā)展的、有利于經(jīng)濟結構改造的、結構進步的企業(yè)，是這些，但不是全面放開。所以，不會出現(xiàn)那種像第一輪以后那種放了9.7萬億的信貸之后引起大規(guī)模的通脹，我認為這是不可能的。我剛才講過了，現(xiàn)在關鍵是要把食品價格穩(wěn)住，所以我認為食品價格穩(wěn)住要采取很多辦法

39、，比如除了剛才流通方面，我們國家在糧食方面還有儲備，我們有國家糧食儲備系統(tǒng)，我們還有鮮肉的儲備系統(tǒng)，這是我們的殺手锏，我們國家還有一些最終穩(wěn)定豬肉市場、肉禽市場、糧食市場的戰(zhàn)略手段，所以我覺得今年年底，我們國家消費物價能夠保持在4%以內(nèi)，我們現(xiàn)在分析，只要我們國家的糧價穩(wěn)定，夏糧穩(wěn)定，秋糧穩(wěn)定，全球的能源價格不出現(xiàn)突變，我們的貨幣政策是一種可持續(xù)的，我覺得到了年底，我們的消費物價保持在3.5左右還是有可能的。主持人：您認為食品價格會有可能下降嗎？【韓康】：食品價格，我認為在各級政府的綜合治理下，大面積的下降，我不敢講，我認為還是有穩(wěn)住的可能。我這里講一個觀點，由于我們國家人地矛盾，就是食品價格

40、、農(nóng)產(chǎn)品的價格，從長期看可能是走高的，因為農(nóng)業(yè)的剛性成本。但是農(nóng)產(chǎn)品的長期走高和農(nóng)產(chǎn)品價、食品價格的穩(wěn)定并不矛盾，它長期走高，是一種走高的趨勢，由于人地矛盾，由于成本等等，長期可能是一種逐步走高的。但是，走高之后的那個成本，那個帳是由國家來付，是由農(nóng)民付多少，那是另外一回事，我認為現(xiàn)在老百姓看到的是什么，是食品價格短期內(nèi)波動太大，兩三年波動太大，肉價一會兒零增長，一會兒百分之五十幾，蔬菜價格一會兒是百分之十幾，一會兒百分之二十幾，顯然我覺得這不是一個正常的肉價，也不是一個正常的合理菜價，畢竟在流通因素還可以治理、還可以合理化的途徑。如果菜價是逐步逐步慢慢穩(wěn)定上漲，是另外一回事，肉價、菜價、食品

41、價格，對我們一般老百姓來講，最難忍受的就是突漲、突變，一般老百姓的工資很難承受。另外，還要注意的是，特別是企業(yè)家們，食品價格是價格的價格，是成本的成本，不管什么樣的產(chǎn)品，最終是人生產(chǎn)的，人是要吃飯的，人要發(fā)工資的，而發(fā)工資里面最重要的是要吃飯。當食品價格提升之后，實際上就會把所有產(chǎn)品的，我剛才講是所有成本的成本、所有價格的價格都會變相提高。所以我覺得當前可能最重要的還是食品價格由于在往上升，把人工成本抬起來了，會把人工成本短期內(nèi)搞得不好會抬得比較高，這樣會對企業(yè)的生產(chǎn)、重新激發(fā)企業(yè)的活力、對企業(yè)的成本壓力會帶來很大的問題。主持人：從食品價格上看得出它是一種連帶的效應、連鎖的反應？【韓康】：對，

42、連帶性非常的強。用50年時間為住房而奮斗是一件極不合理的事主持人：下面我們再看一位網(wǎng)友的提問，網(wǎng)友從食品價格的角度轉到了住宅市場上，這位網(wǎng)友叫“不求最好但求最貴”，看來也是查了很多資料，他說統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，前四個月住宅市場投資和銷售增速明顯下降，如果剔除保障性住房因素，該下降趨勢將更為明顯，住宅市場已初步進入了拐點期，韓康院長認同這種說法嗎？您怎么看待我國房地產(chǎn)市場的宏觀調(diào)控效果？【韓康】：我先給大家看一個材料，這是我們國家到五月份，房地產(chǎn)產(chǎn)銷情況，全國商品房銷售面積及銷售額的增速，這個情況比網(wǎng)友講的還要更嚴重一些，藍顏色的增速曲線是商品房的銷售額，黃顏色的是銷售面積，銷售額、銷售面積雙雙下降，

43、這零增長坐標，從一到二月份、一到三月份都是零增長。這是我們國家城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資商品房投資到今年四月份，深藍顏色的是固定資產(chǎn)投資的平均投資增長，黃顏色的是房地產(chǎn)的投資增長，明顯下降，這是一到三月份、一到二月份、三月份、四月份，明顯上升。首先我要講，現(xiàn)在全國房地產(chǎn)投資、房地產(chǎn)銷售、房地產(chǎn)面積應該說都在明顯的下降，這是一個事實。在這個過程中，這是什么呢？這是到今年四月份全國70個大中城市新建住宅價格的變動，同時新建房下降，一月環(huán)比、年同比，都是在逐步下降的。這兩個圖表告訴我們什么呢？告訴我們國家現(xiàn)在兩個變化，一是我們所看到的大中城市的新建住宅的房價在緩緩下降，一個是投資的下降，為什么？這就要問中央房

44、地產(chǎn)調(diào)控政策到底是要干什么，房地產(chǎn)的政策是干什么的呢？很多網(wǎng)友理解為就是限價，很多廠商認為不就是限價嗎？如果是這樣理解的話就完全錯了。主持人：那應該是怎樣的呢？【韓康】：這要做一個基本的理解才能把下面的話題談下去。中央對房地產(chǎn)的調(diào)控是干嗎呢？用一個經(jīng)濟學工作者的語言來講，是對扭曲的供求關系進行調(diào)節(jié)和改造，改造什么？首先是調(diào)節(jié)需求，就是把高度投機性的需求轉變成以使用價值為主，兼有資產(chǎn)升值價值的需求。我講了一個很關鍵的詞，商品房，將來即使是保障房，都有資本增值的特征，這是任何人不能抹煞的。但是房子作為商品房只要蓋起來，它的最合理的是以它的使用價值為主，如果把商品房，不管多么高檔的商品房，炒得像黃金

45、一樣，炒得像證券一樣、像股份一樣，就像2008年、2009年的情況，這個時候，我覺得任何國家的房地產(chǎn)市場最后都要完蛋的。你可以增值，但是必須以使用價值為主。我覺得這是第一個，限價不是這樣，這是告訴要給這種投資性的購買一定的成本。第二，供求在調(diào)整。怎么調(diào)整供求？把市場化的供給、房屋的供給，轉變成為商品化和保障房相結合的供給。我們國家的房屋改革，大概經(jīng)歷了兩個階段，開始都是福利房，只要是公家單位的都有房子，國有企業(yè)的職工有房子，機關的有房子，不管好壞了，都有房子。后來改革，全部推上市場，推上市場之后發(fā)現(xiàn)一個問題，就是我們這些社會人群是分成不同社會階層的，高收入階層好辦、中高好辦，中等、中低，低收入

46、階層，甚至貧困階層沒有辦法，怎么辦？搞保障房，但已經(jīng)晚了一點，為什么？這部分人才是人群主體，這部分人，你把他推到市場上去，他也參加購買，就使得市場出現(xiàn)了一種擁擠性的購買。有人很難理解收入不高的居民，他一購買商品房，你好好研究一下，他是一種疊加購買，什么叫疊加購買？把自己的收入、媽媽的收入、爺爺?shù)氖杖耄孀谌氖杖爰悠饋?，因為你沒有別的收入，顯然這是很不合理的。我給大家看一個材料，這是很有意思的材料，我更希望企業(yè)家們好好看一看，這是加拿大全球的一個很有名的公共研究所的做的一個年度報告，全球主要城市80-90平米住宅。大家注意看，全球房價最高的確實不是我們中華，上海排在哪里，倫敦、巴黎都比我們高

47、很多，北京排在這兒，我大概算了一下，上海排在十一十二，北京十三十四，并不是最高的，但大家注意，這只是問題的一個方面。我們看這段話，這段話是報告同樣講的，報告的另一部分告訴我們，2011年，溫哥華每戶平均住房總價是該市中等收入家庭年收入的9.3倍，中國廣州2010年第一季度為36倍，北京和上海超過50倍。大家想一想，一個國家、一個城市的大部分的居民，用50年的時間，30年為一代，用一代半的時間為自己的住房在奮斗，我覺得這就是一個非常不合理的現(xiàn)象。其實最不合理的是什么呢？我們國家的房地產(chǎn)投資，照我們國家全部投資，去年是25%。大家知道房地產(chǎn)投資25%是什么意義呢？不僅是錢，房子得靠鋼鐵材料、建筑材

48、料，靠大量的社會資源。我們國家把25%這么大的一個，我們講有數(shù)萬億，有四五萬億，把數(shù)萬億的資金資源弄好了，主要是為了少數(shù)人在那里炒，我認為這是最最大不合理，也是不可持續(xù)的，不是為大部分人用，而是少數(shù)人在那里當成完全一種資本化在炒，當成黃金在炒，最后的結果是什么呢？我覺得經(jīng)濟不合理、社會不合理、價值都是不合理的，所以沒有問題。中國為什么要搞限價呢？限價是一種行政行為。我個人認為，限價也是很難持續(xù)的，因為行政成本很高。但是，我覺得限價的意義在什么地方呢？改變供求結構，制約過度的投機性的需求。過渡性的投機需求，如果恢復房價，肯定出現(xiàn)報復性的反彈。我們的房價，我們國家的經(jīng)濟拉上去了，其實很簡單，中央政

49、府松動政策，經(jīng)濟馬上上去，馬上出現(xiàn)2009年的情況，馬上上去，大家去炒，房價上去之后，這是不行的，這為整個經(jīng)濟埋下隱患，為整個經(jīng)濟最不科學、最不合理留下最大的隱患。所以，我們現(xiàn)在政府要進行宏觀調(diào)控，這一調(diào)控就帶來一個問題，什么問題呢？就是不允許更多的人去炒房子，需求就減少了，需求減少了，相對價格就下來了。相對價格下來了，房地產(chǎn)不愿意減低房價，為什么呢？也有一個道理，我把它叫為企業(yè)的思維慣性，企業(yè)什么思維慣性呢？我們看以前房地產(chǎn)企業(yè)，在調(diào)控之前都是盈利率很高的企業(yè)，而且不是一年盈利率很高，而是多少年盈利率很高的，在房地產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了大批的短期內(nèi)聚集大量資本的人，我認為這不應該是一個很正常的現(xiàn)象。所以

50、，這種房地產(chǎn)業(yè)的利潤水平、行業(yè)的利潤水平很高，盈利率很強，成為企業(yè)的慣性。我作為房地產(chǎn)投資，就是要賺大錢的，賺中錢都不干，就是為了賺大錢，只要不能賺大錢，價格絕不下來?，F(xiàn)在形成了中央希望商品的房地產(chǎn)價格炒作需求要把它減小，房地產(chǎn)價格應該是逐步的，因為供求關系發(fā)生了變化，在下降。商品房商形成博弈的水平，我不愿意由此損失我長期以來這個行業(yè)高利潤的現(xiàn)象，但房地產(chǎn)是有損失的，損失的互補寧肯用資金鏈斷裂，大家知道房價堅持這么高，限價，房地產(chǎn)的銷售肯定大幅度下降，大幅度下降之后，資金就會很緊張，我要忍受資金緊張，甚至資金的斷裂，干嗎呢？我來換取一旦中央政策往后退，我又可以回到過去這個行業(yè)高利潤的時代。所以，我覺得房地產(chǎn)市場，大家也不要著急，我把它叫做一種是博弈狀態(tài)。博弈狀態(tài)，現(xiàn)在顯然中央的態(tài)度是很堅決的，堅決不退。我前面講過了，中央政策主要是為了調(diào)整供求結構，絕不回到過去以過度投資，怎么辦呢？將來房地產(chǎn)還要搞，將來會用市場