冬吳相對(duì)論第098講-本期主題：堅(jiān)守的價(jià)值

冬吳相對(duì)論第098講——本期主題：堅(jiān)守的價(jià)值

播出時(shí)刻：經(jīng)濟(jì)之聲2020-10-1818:30-19:00

主講人：吳伯凡

主持人：梁

冬

參與整理：天機(jī)鎖

紅楓葉

艾草

下載：\o"[戰(zhàn)略治理]冬吳相對(duì)論-98.堅(jiān)守的價(jià)值.mp3"冬吳相對(duì)論-98.堅(jiān)守的價(jià)值.mp3

梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈--?冬吳相對(duì)論?，大伙兒好，我是梁冬，對(duì)面依舊是?二十一世紀(jì)商業(yè)評(píng)論?主編吳伯凡。伯凡你好！

吳伯凡：大伙兒好！

梁冬：較早之前我們聊到了吳伯凡的俄羅斯見聞。他在作為一個(gè)治理學(xué)者，一個(gè)人文學(xué)者在俄羅斯看到了專門多專門有味的現(xiàn)象。比如說(shuō)聊到了他對(duì)俄羅斯人的尊敬。那個(gè)民族的人就確實(shí)是在最苦的時(shí)候，最窮的時(shí)候，排隊(duì)等著發(fā)救濟(jì)食品的時(shí)候，依舊拿著厚厚的一本書，而不是薄薄的一本雜志，或者是小小的一只手機(jī)，是吧？這些東西我覺得都成為那個(gè)民族專門偉大的一部分。

吳伯凡：俄羅斯我當(dāng)時(shí)有一個(gè)專門震動(dòng)的東西確實(shí)是也是往常就有所耳聞。然而看了以后確實(shí)覺得震動(dòng)，確實(shí)是它的地鐵，它最深的地點(diǎn)是130米。

梁冬：什么概念？

吳伯凡：地面以下130米。130米什么概念？確實(shí)是你在扶手電梯的這一頭你是看不到下面的。我當(dāng)時(shí)在想他們?nèi)绾螘?huì)動(dòng)如此的心思，有如此的魄力去建這些東西。因此了，你能夠說(shuō)是當(dāng)時(shí)的打算經(jīng)濟(jì)體制，如何如何……它有能力集中力量來(lái)辦大事啊，等等。但實(shí)際上俄羅斯人他有一種傻氣，他做的一些情況看起來(lái)是專門費(fèi)勁的，就……

梁冬：不機(jī)巧。

吳伯凡：嗯，確實(shí)是不機(jī)巧，不靈活。他的產(chǎn)品，他的建筑，都讓人感受到一種笨重，不靈活的感受。

梁冬：有點(diǎn)拙。

吳伯凡：有點(diǎn)拙。因此那俄羅斯他的象征是熊。熊一看確實(shí)是比較笨的嘛，然而他是力量型的么。

梁冬：我覺得當(dāng)我們講到笨吶，或者是拙的時(shí)候，事實(shí)上沒有任何的貶義的意思。某種程度上你看?道德經(jīng)?里面也在講，這種東西他的那種東西，他的那種拙里面他事實(shí)上包含了一種更深刻的一種力量感。對(duì)吧？

吳伯凡：對(duì)，他可不能抄捷徑，往往在所有的選擇當(dāng)中他會(huì)選擇一種可能在我們看來(lái)最笨的一種，然而過(guò)后看來(lái)他這種笨拙的東西反而是最有效的。我從各種外在的這種器物層面的東西能夠感受到那種所謂的俄羅斯精神。有一個(gè)說(shuō)法，有一個(gè)哲學(xué)家說(shuō)冬天教給俄羅斯的比任何一種哲學(xué)和宗教都教給他們的多。

梁冬：此話怎講呢？

吳伯凡：一個(gè)是俄羅斯的冬天專門長(zhǎng)，半年以上他的暖氣從十月份開始燒一直燒到第二年的五月份。

梁冬：你說(shuō)那個(gè)國(guó)家假如不是有那么多的煤、石油和森林他如何經(jīng)得起燒啊。

吳伯凡：還有一個(gè)冬天不僅是冰冷，再確實(shí)是黑暗。就像在彼得堡冬天專門多時(shí)候也確實(shí)是三四個(gè)小時(shí)的白天。假如在極夜那一天專門短專門短，看起來(lái)說(shuō)只有45分鐘的白天。但這種黑夜當(dāng)中它能夠錘煉人的一種耐心，他相信黑暗總會(huì)過(guò)去的，冰冷總會(huì)過(guò)去的，只要熬。俄羅斯他也是入侵過(guò)專門多國(guó)家，同時(shí)他也遭到專門多國(guó)家的入侵。拿破侖、希特勒都入侵過(guò)他的國(guó)家。拿破侖甚至是打到了莫斯科，但最后依舊失敗了?？雌饋?lái)是誰(shuí)都最后在那種最關(guān)鍵的點(diǎn)上依舊斗只是他。希特勒進(jìn)攻蘇聯(lián)看起來(lái)是6月22號(hào)，他用三個(gè)月時(shí)刻想解決問(wèn)題。因?yàn)樗靼锥煲坏﹣?lái)臨的話，你就玩只是俄羅斯人了。俄羅斯人在冬天當(dāng)中那種韌性最終戰(zhàn)勝了德國(guó)人。

梁冬：挽救了那個(gè)國(guó)家。

片花：什么緣故看似最笨拙的方法反而是最有效的？什么是俄羅斯精神。什么緣故說(shuō)冬天教給俄羅斯的比任何一種宗教和哲學(xué)都多。如何在全球化的今天成為真正意義上的大國(guó)。歡迎收聽?冬吳相對(duì)論?，本期話題--堅(jiān)守的價(jià)值。

吳伯凡：我說(shuō)的那個(gè)意思確實(shí)是冬天、冰冷關(guān)于他的民族性格的塑造是有直截了當(dāng)關(guān)系的。塑造了他一種強(qiáng)調(diào)韌性，強(qiáng)調(diào)持久，強(qiáng)調(diào)力量。而不是機(jī)巧，不是那種小聰慧來(lái)解決問(wèn)題的方法。

梁冬：權(quán)變是吧？

吳伯凡：嗯，對(duì)。

梁冬：這讓我想起了確實(shí)是說(shuō)不同的國(guó)家或者不同的命運(yùn)，他都有他成長(zhǎng)或者他進(jìn)步的一些理由。

吳伯凡：他有他的特定的生態(tài)，有一種叫地理環(huán)境決定論，那個(gè)，因此是不正確的，你能夠找到完全相似的地理環(huán)境，然而專門不一樣的那種文化和制度。然而他的這種地理環(huán)境確實(shí)是對(duì)他的文化性格的形成是有專門大關(guān)系的，決定文化屬性。比如說(shuō)我們的兩個(gè)鄰國(guó)，一個(gè)俄羅斯，一個(gè)日本。日本他在專門多方面正好和俄羅瑟是相反的。俄羅斯面積那么老大，日本的面積專門小，一個(gè)島國(guó)。俄羅斯資源豐富，日本資源專門貧乏。俄羅斯強(qiáng)調(diào)力量，日本是強(qiáng)調(diào)精細(xì)，強(qiáng)調(diào)靈活等等。從這種對(duì)比里頭你都能夠看到外在環(huán)境是如何塑造一個(gè)民族的性格的。

梁冬：你說(shuō)那個(gè)情況讓我想起了每一個(gè)文化都有他的文化基因，也就形成了他的命運(yùn)。因此也要依照各自的那個(gè)先天的上天給予你的，歷史給予你的東西，去進(jìn)展出你的專門的競(jìng)爭(zhēng)策略。是吧！比如說(shuō)中國(guó)人你就非要搞那種強(qiáng)對(duì)抗性的體育運(yùn)動(dòng)，事實(shí)上相對(duì)而言群眾基礎(chǔ)就比較差嘛，中國(guó)人搞乒乓球，跳個(gè)水啊，打個(gè)羽毛球啊，是吧。網(wǎng)球就不罷了，網(wǎng)球力量型也比較大是吧？打個(gè)羽毛球啊，在一個(gè)頭發(fā)上面寫一個(gè)?岳陽(yáng)樓記?啊，哈哈哈……這種情況他玩兒的專門好，是吧。那我覺得我們就應(yīng)該在這方面好好進(jìn)展嘛，是吧？那俄羅斯人他們那樣的一種氣概他就會(huì)進(jìn)展出他的專門的一種競(jìng)爭(zhēng)模型，他的一種所謂的他的成長(zhǎng)模式。

吳伯凡：事實(shí)上在某些方面我們跟日本更接近一些，人種啊，在這種文化屬性上頭他差不多上有淵源關(guān)系的嘛。

梁冬：在一個(gè)手機(jī)上面寫一篇小說(shuō)啊。

吳伯凡：啊，對(duì)。你剛才說(shuō)在一根頭發(fā)上寫?岳陽(yáng)樓記?，刻下毛主席詩(shī)詞三十七首啊，就微雕塑，把一個(gè)情況精益求精我們這方面可能今后是一個(gè)值得進(jìn)展的方向。

梁冬：因此中國(guó)那個(gè)IT行業(yè)，搞芯片什么的，我覺得假以時(shí)日，中國(guó)的IT行業(yè)一定在全世界是有一席之地的。

吳伯凡：俄羅斯我們剛才說(shuō)了，他的資源稟賦不一樣，他的進(jìn)取的路徑也不一樣。前兩天我去看了幾場(chǎng)中國(guó)網(wǎng)球公布賽，當(dāng)時(shí)確實(shí)是強(qiáng)化了我的那種俄羅斯印象。那兒頭有一個(gè)叫薩芬娜，俄羅斯的一個(gè)網(wǎng)球高手，打的時(shí)候她剛開始看不出有多少優(yōu)勢(shì)，她是越打勁兒越大，喊的聲音越來(lái)越高。一直到最后的時(shí)候她才形成高潮，讓你形成那種……

梁冬：氣吞山河，川江號(hào)子。

吳伯凡：而其他的國(guó)家的，包括我們中國(guó)的運(yùn)動(dòng)員剛開始是專門厲害的，那個(gè)技法都專門好，但打著，打著最后就遲鈍了。什么緣故會(huì)遲鈍？，確實(shí)是你體力不支，你的那個(gè)反應(yīng)、思維都會(huì)遲鈍。這種力量型的競(jìng)爭(zhēng)和這種技巧型的競(jìng)爭(zhēng)確確實(shí)實(shí)是有差異的。

梁冬：因此我覺得中國(guó)以后應(yīng)該能培養(yǎng)出以后的泰格伍茲啦。

吳伯凡：說(shuō)到那個(gè)地點(diǎn)，我發(fā)覺一個(gè)現(xiàn)象啊，就他的俄羅斯那種戶外廣告不像中國(guó)那么多，比較少。

梁冬：什么緣故呢？

吳伯凡：我也不明白，是不是經(jīng)濟(jì)還不夠發(fā)達(dá)，依舊說(shuō)俄羅斯人他就有意的愛護(hù)不讓有那么多的戶外廣告，那種視覺污染，依舊什么緣故。然而認(rèn)真觀看又不是如此，那兒頭假如有戶外廣告的話，最多的你明白是哪國(guó)家的？

梁冬：日本？

吳伯凡：不是。

梁冬：美國(guó)？

吳伯凡：韓國(guó)。

梁冬：哦？是嗎？

吳伯凡：有三星的，現(xiàn)代的這種廣告在他最顯眼的那種旅行景點(diǎn)，比如在列瓦河畔，老遠(yuǎn)老遠(yuǎn)就能看見三星的廣告。

梁冬：你說(shuō)韓國(guó)人在俄羅斯做廣告做的專門厲害？

吳伯凡：對(duì)，做的專門厲害，而且那個(gè)現(xiàn)代車在街上是專門多。我是仔認(rèn)真細(xì)的想拍下一張中國(guó)產(chǎn)品的廣告，最后拍了一張是聯(lián)想的。聯(lián)想進(jìn)入俄羅斯確實(shí)是比較成功的了。除了聯(lián)想的其他的甚至沒有見到，中國(guó)的汽車我是一輛都沒有看到。

梁冬：我覺得其中一個(gè)緣故是因?yàn)轫n國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)相對(duì)較小，盡管當(dāng)他進(jìn)展到一定程度的時(shí)候他必須要往外擴(kuò)張。然而中國(guó)本身的市場(chǎng)是比較大，因此某種程度上假如你確實(shí)能把中國(guó)市場(chǎng)做好也足以成就一個(gè)足夠好的世界級(jí)規(guī)模的公司了。

吳伯凡：對(duì)，中國(guó)本身的市場(chǎng)容量比較大。韓國(guó)他是一個(gè)專門小的國(guó)家。因此在韓國(guó)你要成為一個(gè)世界級(jí)企業(yè)從一開始你就必須得是一種擴(kuò)張意識(shí)，必須要把全球市場(chǎng)作為你的市場(chǎng)。那個(gè)地點(diǎn)頭就講到一個(gè)關(guān)于全球化的問(wèn)題，關(guān)于國(guó)與國(guó)之間競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。我們?cè)?jīng)在節(jié)目里邊提到過(guò)托夫勒的三次浪潮的理論。第一次是農(nóng)業(yè)文明，第二次是工業(yè)文明，第三次是信息文明。農(nóng)業(yè)文明的最全然的東西是土地，只要是那個(gè)土地越多那你財(cái)寶就越多。工業(yè)文明在一定程度上依舊土地，只只是那個(gè)土地不是地皮意義上的吧，更多的是礦產(chǎn)、石油、天然氣等等。俄羅斯在幾百年的擴(kuò)張里頭，他一直是沿著那個(gè)農(nóng)業(yè)文明的一種擴(kuò)張。第一是地皮，越來(lái)越大。原先俄羅斯是個(gè)內(nèi)陸國(guó)家。金帳汗國(guó)是蒙古帝國(guó)下面的一個(gè)專門小的附屬國(guó)，然而后來(lái)彼得大帝葉卡捷莉娜他深深的把一個(gè)內(nèi)陸國(guó)家變成了一個(gè)兩邊都沿?！?/p>

梁冬：橫跨歐亞大陸。

吳伯凡：橫跨歐亞大陸兩邊都沿海，一邊臨太平洋，一邊臨波羅的海。如此一個(gè)大帝國(guó)。他確實(shí)是盡可能的獲得土地，而且那個(gè)土地本身也包含大量的礦藏和石油了。因此他在工業(yè)的資源上也是有相當(dāng)?shù)膶?shí)力的，然而現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)再也不僅僅是土地的這種競(jìng)爭(zhēng)了，而是這種市場(chǎng)全球化以知識(shí)作為經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)的如此一種競(jìng)爭(zhēng)。因此小國(guó)家他也能夠成就一個(gè)大國(guó)。他用不著去擴(kuò)張專門多土地，他的市場(chǎng)在哪兒，他的疆域也就在哪兒。因此韓國(guó)他的這種策略是叫小疆域的大國(guó)。在地理上是一個(gè)小疆域的，然而他在通過(guò)他的公司的全球化成為一個(gè)大國(guó)，從電子工業(yè)一直到文化產(chǎn)業(yè)。我們過(guò)去覺得那個(gè)韓國(guó)有什么文化資源，但是他影視、游戲據(jù)說(shuō)差不多超過(guò)了他的IT產(chǎn)業(yè)。

梁冬：對(duì)啊，你看今天中國(guó)成就的那個(gè)騰訊這家公司，事實(shí)上騰訊的整個(gè)的突飛猛進(jìn)和轉(zhuǎn)型是來(lái)源于他們戰(zhàn)略部門對(duì)韓國(guó)的幾個(gè)網(wǎng)站的研究。就說(shuō)那個(gè)時(shí)候大致在2002、03年的時(shí)候。

吳伯凡：本世紀(jì)初期。

梁冬：本世紀(jì)初期的時(shí)候，事實(shí)上大伙兒都認(rèn)為美國(guó)人玩互聯(lián)網(wǎng)玩得比較好。大伙兒專門多回來(lái)創(chuàng)辦網(wǎng)站的人也差不多上從美國(guó)Stanford回來(lái)的呀，或者從硅谷回來(lái)創(chuàng)辦的，張朝陽(yáng)、李彥宏他們差不多上如此的人。唯獨(dú)是當(dāng)時(shí)在深圳的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司--騰訊，他們發(fā)覺那個(gè)時(shí)候美國(guó)的專門多模式并不完全能夠關(guān)心騰訊能夠進(jìn)展出一個(gè)好的商業(yè)模型。因此他們花了好長(zhǎng)時(shí)刻去研究韓國(guó)的幾家網(wǎng)，NEVER啊什么的。后來(lái)發(fā)覺韓國(guó)人把社區(qū)游戲這一類的東西進(jìn)展得專門好，甚至跟通信跟移動(dòng)行業(yè)之間那個(gè)捆綁做得專門好。因此事實(shí)上騰訊今天我們看到一個(gè)這么大的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)帝國(guó)，是跟他們當(dāng)時(shí)對(duì)韓國(guó)的一些網(wǎng)絡(luò)的，網(wǎng)站的營(yíng)銷研究有關(guān)。那我想說(shuō)明什么呢，我想說(shuō)明實(shí)際上有可能韓國(guó)人在研究當(dāng)今的西方的現(xiàn)代文明、工業(yè)文明和儒家思想文化，包括以儒家進(jìn)展出來(lái)的社區(qū)文化這種明白得上面他們有專門多過(guò)人之處。事實(shí)上中國(guó)專門多企業(yè)應(yīng)該更多的去研究韓國(guó)企業(yè)的那個(gè)進(jìn)展規(guī)律和進(jìn)展戰(zhàn)略思路，甚至他們的治理模式。這關(guān)于我們擁有一個(gè)大國(guó)的腹地的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)無(wú)疑是一個(gè)專門重要的可之借鑒的一個(gè)途徑。

吳伯凡：因此在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，在全球化時(shí)代，大國(guó)的定義又發(fā)生了變化。過(guò)去我們一說(shuō)大國(guó)他確信確實(shí)是疆域上的大。英國(guó)那個(gè)時(shí)候什么緣故叫大國(guó)，他叫日不落帝國(guó)，是他的疆域，全世界的殖民地。俄羅斯成為一個(gè)大國(guó)，他的標(biāo)志也是他的疆域變得那么寬敞。

梁冬：那現(xiàn)在的大國(guó)又是一個(gè)什么樣的大國(guó)了呢？稍后休息一下，趕忙連續(xù)回來(lái)?冬吳相對(duì)論?。

片花：什么緣故看似最笨拙的方法反而是最有效的？什么是俄羅斯精神？中國(guó)品牌什么緣故難以打入俄羅斯市場(chǎng)？什么緣故要學(xué)會(huì)堅(jiān)守？俄羅斯的優(yōu)勢(shì)何在？如何成為一個(gè)真正意義上的大國(guó)？歡迎連續(xù)收聽?冬吳相對(duì)論?--堅(jiān)守的價(jià)值。

梁冬：做著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，仍舊回來(lái)到?冬吳相對(duì)論?。剛才吳伯凡跟我們講到了所謂的大國(guó)的定義。在往常那是因?yàn)樗慕蜃銐虼?，然而現(xiàn)在關(guān)于大國(guó)的定義正在發(fā)生一個(gè)有味的變化。

吳伯凡：這確實(shí)是我們剛才講的有些在地理上的疆域，不那么寬敞的國(guó)家他也能成為一個(gè)大國(guó)。往常是日本，韓國(guó)跟日本相比就更小了。假如他要跟俄羅斯相比幾乎那一點(diǎn)面積是能夠忽略不計(jì)的。然而在莫斯科的大街上有專門多韓國(guó)的車，在彼得堡的列瓦河畔，一座古典建筑上頭確實(shí)是三星的專門顯眼的廣告。因此從審美的角度說(shuō)不太好，然而當(dāng)時(shí)我就在想他們難道有這么強(qiáng)的實(shí)力。對(duì)比之下我們的廣告還沒有打到那兒去。

梁冬：事實(shí)上確實(shí)是我們的產(chǎn)品和我們的市場(chǎng)還沒有做到那兒去。

吳伯凡：對(duì)，因此我們就說(shuō)我們中國(guó)對(duì)人類文明要做出應(yīng)有的奉獻(xiàn)。我們也要走向一個(gè)復(fù)興之路。我們要成為一個(gè)真正的大國(guó)應(yīng)該要有新的思維，不僅僅是在過(guò)去的前兩個(gè)文明時(shí)期的那樣一種大國(guó)的概念。反過(guò)來(lái)俄羅斯在那個(gè)方面他是一個(gè)小國(guó)，跟韓國(guó)相比他的這種國(guó)家創(chuàng)新能力在國(guó)際市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力跟韓國(guó)相比那個(gè)反差是專門大的。我們從這種對(duì)比里頭能夠看到對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的一種借鑒的思路。

梁冬：您說(shuō)到那個(gè)地點(diǎn)的時(shí)候我突然在想，會(huì)可不能也有另外一種可能性，確實(shí)是俄羅斯人他可能覺得，就跟當(dāng)年拿破侖、希特勒進(jìn)來(lái)一樣，他就說(shuō)你玩兒這些手機(jī)，你玩兒那個(gè)汽車是玩得好，sowath，你就讓你在我們的古堡上立一個(gè)廣告，讓你開個(gè)幾十年滿大街的韓國(guó)車，最后又如何樣呢？確實(shí)是說(shuō)我們反過(guò)來(lái)看他背后是不是有另外的一種格局？

吳伯凡：事實(shí)上在俄羅斯的時(shí)候我一直在想，俄羅斯他的真正的后勁兒在哪兒？因?yàn)樵跉v史戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中他剛開始差不多上確實(shí)是潰不成軍，那么大的一個(gè)國(guó)家讓人打到首都去。然而他最終都取得了勝利。他的底蘊(yùn)在哪兒？我一直在想如此一個(gè)問(wèn)題。因此俄羅斯也不是說(shuō)在新技術(shù)產(chǎn)業(yè)上完全是無(wú)所作為的，我們大伙兒都明白還有一個(gè)卡巴斯基嘛，事實(shí)上他在運(yùn)算機(jī)行業(yè)技術(shù)實(shí)力是專門強(qiáng)的。他的文化底蘊(yùn)那么深，說(shuō)不準(zhǔn)今后他在文化產(chǎn)業(yè)，在這種體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)上頭也會(huì)有一些作為。然而現(xiàn)在由于他的資源太豐富了，他的經(jīng)歷，他的聚焦點(diǎn)還不在這上頭，他沒有去努力，如此就給像韓國(guó)如此疆域上專門小的國(guó)家反而是一個(gè)機(jī)會(huì)。我們中國(guó)既不像俄羅斯那么疆域?qū)挸?，同時(shí)我們也不像韓國(guó)那樣小，中國(guó)企業(yè)會(huì)找到自己的一種路徑。

梁冬：是中庸嘛，哈哈哈……

吳伯凡：總而言之確實(shí)是說(shuō)我們節(jié)目里頭經(jīng)常在談各種各樣的書，是吧！實(shí)際上讀千卷書，行萬(wàn)里路。有時(shí)候你要開闊一下視野，走一走你能夠發(fā)覺書里頭沒有的東西。這確實(shí)是我在俄羅斯這幾天得到了一些感悟。

梁冬：事實(shí)上我專門關(guān)懷的一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)的商品在俄羅斯是一個(gè)什么樣的景象？

吳伯凡：我跟他們聊過(guò)，當(dāng)?shù)氐膶?dǎo)游。他說(shuō)俄羅斯人對(duì)中國(guó)的產(chǎn)品是如此的一種印象，看起來(lái)無(wú)所不在，然而認(rèn)真說(shuō)又說(shuō)不清哪些是中國(guó)的產(chǎn)品。這實(shí)際上是一個(gè)什么問(wèn)題呢？確實(shí)是我們產(chǎn)品都沒有品牌。

梁冬：差不多上我們生產(chǎn)的。然而呢……

吳伯凡：他一方面專門仰慕中國(guó)什么都能生產(chǎn)，而且俄羅斯跟其他國(guó)家也一樣確實(shí)是他沒法過(guò)那種離開中國(guó)制造的生活。因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)品價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)力是專門強(qiáng)的。然而品牌的東西確實(shí)是專門少。確實(shí)是以聯(lián)想為例，聯(lián)想確實(shí)是我們中國(guó)響當(dāng)當(dāng)?shù)钠放屏?，然而在俄羅斯專門多人依舊不明白聯(lián)想那個(gè)品牌。

梁冬：那整個(gè)中國(guó)制造的東西他們的印象是什么呢？

吳伯凡：這有一個(gè)時(shí)期，蘇聯(lián)解體以后由于他的那種比較畸形的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，他過(guò)去差不多上進(jìn)展重工業(yè)和軍事工業(yè)的，因此那個(gè)時(shí)候中國(guó)產(chǎn)品一下子就到里面去了，因此還有一些質(zhì)量不行的產(chǎn)品也到里面去了。曾經(jīng)我們都聽說(shuō)過(guò)的一些雞毛服當(dāng)羽絨服賣，這確實(shí)是給當(dāng)時(shí)中國(guó)整體的品牌形象造成了專門大的危害。后來(lái)中國(guó)產(chǎn)品逐步逐步質(zhì)量也在提高，性價(jià)比的確也不錯(cuò)，然而總的來(lái)說(shuō)他沒有形成品牌價(jià)值。這也確實(shí)是我一直在找中國(guó)的廣告沒有的緣故。

梁冬：按道理說(shuō)在俄羅斯做品牌應(yīng)該專門容易，因?yàn)橄鄬?duì)而言他們的媒介是比較單一的。

吳伯凡：因?yàn)槎砹_斯的人口結(jié)構(gòu)跟中國(guó)專門不一樣。他是都市化專門高的一個(gè)國(guó)家，百分之七八十的人口都在都市里頭。而且巨型的都市不多，一個(gè)莫斯科，一個(gè)彼得堡。其他的差不多上專門小的一些都市。

梁冬：一百萬(wàn)以下的。

吳伯凡：一百萬(wàn)以上人口的都市看起來(lái)只有八個(gè)。如此說(shuō)來(lái)呢，他的品牌傳播的成本相對(duì)應(yīng)該是比較低的，然而總的來(lái)說(shuō)中國(guó)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力依舊不強(qiáng)。

梁冬：關(guān)于俄羅斯的房地產(chǎn)問(wèn)題我覺得依舊大伙兒專門關(guān)注是吧？因?yàn)楝F(xiàn)在每一個(gè)中國(guó)人都專門關(guān)懷房地產(chǎn)問(wèn)題。

吳伯凡：說(shuō)到俄羅斯的房地產(chǎn)，大伙兒可能有點(diǎn)吃驚了。莫斯科的房?jī)r(jià)什么緣故會(huì)那么老高。相當(dāng)于七八萬(wàn)人民幣，但實(shí)際上在俄羅斯除了莫斯科、彼得堡以外，他的房地產(chǎn)價(jià)格是專門低的。莫斯科的房?jī)r(jià)高他有幾個(gè)緣故。一個(gè)是人口集中度高，那個(gè)不言而喻的。還有一個(gè)緣故確實(shí)是他的造價(jià)事實(shí)上也是專門高的。因?yàn)樗欠篮?、隔熱、同時(shí)俄羅斯人身高又比較高。它的層高是專門高的，三米五到四米的層高。

梁冬：那專門爽哦。

吳伯凡：這就意味著你保暖就專門重要了，你那么高的層高，因此墻體專門厚，因此整個(gè)來(lái)說(shuō)它的性價(jià)比，人家的一平米七八萬(wàn)，在中國(guó)我們現(xiàn)在好多都市的層高只有兩米八，厚度只有人家的……

梁冬：一半。

吳伯凡：一半。這也是他房?jī)r(jià)高的一個(gè)緣故。還有一個(gè)確實(shí)是俄羅斯的人工成本依舊比較高的。他工資不高，然而勞動(dòng)效率太低了。

梁冬：攤下來(lái)。

吳伯凡：攤下來(lái)。在莫斯科那個(gè)導(dǎo)游告訴我們市中心在鋪設(shè)什么管道，上面再修了個(gè)立交橋，他說(shuō)他來(lái)俄羅斯差不多有五六年了，那個(gè)工程一直就沒有修完過(guò)。他的建筑工地不像中國(guó)那么多，然而你通過(guò)的時(shí)候你發(fā)覺看起來(lái)都處于那種半停工狀態(tài)。

梁冬：工地都變成了文物。

吳伯凡：總是能看見人站在那兒在抽煙，干活的人看起來(lái)專門少，這實(shí)際上他的勞動(dòng)效率比較低，導(dǎo)致他的整個(gè)的人工成本比較高，等等。事實(shí)上我們中國(guó)的建筑公司去專門有競(jìng)爭(zhēng)力，效率專門的高。但他們限制，因?yàn)閷?duì)他們的就業(yè)市場(chǎng)有沖擊。因此這方面他是限制勞工輸入的。總的來(lái)說(shuō)，我的印象是在俄羅斯市場(chǎng)上中國(guó)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力依舊不夠強(qiáng)，量專門大，然而他的品牌價(jià)值不高。還有一個(gè)確實(shí)是質(zhì)量問(wèn)題，質(zhì)量問(wèn)題是一個(gè)老話題，但俄羅斯人專門強(qiáng)調(diào)質(zhì)量的可靠性。你說(shuō)他的產(chǎn)品傻、大、黑、粗，然而他可靠。我們?cè)谫|(zhì)量上這是阻礙他們真正同意中國(guó)產(chǎn)品專門重要的緣故。

梁冬：我有一個(gè)朋友，有一天他買了一個(gè)房子，在德國(guó)，不是俄羅斯哈，有類似的情形，他發(fā)覺馬桶那個(gè)水箱是鑲在墻體里面的，他就專門擔(dān)憂萬(wàn)一有一天那個(gè)馬桶壞了那如何辦呢？因此他就跑去問(wèn)屋主，那個(gè)業(yè)主專門的丈二摸不著頭腦，他說(shuō)我們從來(lái)沒發(fā)生過(guò)壞的情況，因此沒有考慮過(guò)那個(gè)事。因此我想講的情況是什么呢？確實(shí)是說(shuō)一個(gè)情況生產(chǎn)出來(lái)就應(yīng)該能夠用個(gè)幾十年的。一個(gè)房子就應(yīng)該能夠住幾百年的，然而我們的標(biāo)準(zhǔn)不是那個(gè)模樣了，因此這關(guān)于我們擴(kuò)大內(nèi)需，反復(fù)生產(chǎn)是有關(guān)心的，然而在另外一方面來(lái)說(shuō)器物本身也會(huì)投射到一個(gè)民族的精神和靈魂里去。當(dāng)假如我們那個(gè)民族適應(yīng)了所有的東西差不多上即時(shí)即用的，適應(yīng)了專門多東西的壽命差不多上專門短的時(shí)候，那我覺得他不僅僅是一個(gè)物品的問(wèn)題了，他會(huì)導(dǎo)致那個(gè)民族對(duì)永恒，對(duì)持久性，對(duì)牢固，對(duì)耐用，對(duì)那一些堅(jiān)守在那兒的，我們稱之為叫〝貞〞那個(gè)字，叫堅(jiān)貞的〝貞〞，對(duì)〝貞〞那個(gè)字的這種信念我擔(dān)憂會(huì)喪失，這才是我在聽完你講完這一大堆東西里面的一個(gè)小小的擔(dān)憂。

吳伯凡：在?莊子?里頭有一句話叫〝有機(jī)事者必有機(jī)心〞嘛，他反對(duì)用那些專門靈活的東西。老是用這種靈活的東西的話，你就容易投機(jī)，總是投資省，見效快，如此的一種思路。不是回來(lái)差不多面而是適應(yīng)于去取巧的這種思路可能關(guān)于中國(guó)企業(yè)真正成為世界級(jí)企業(yè)有了一個(gè)心理障礙?？偠灾袊?guó)要在經(jīng)濟(jì)，在商業(yè)領(lǐng)域成為一個(gè)大國(guó)的話還要有專門多的差不多功要做。我們從俄羅斯的這種種種正面